2007年秋のサブプライム問題以降、外資系金融マンのリストラがはじまり、さらに円高不景気で、日本のグローバル企業も急速に利益を減少させています。日経株価も最低限ラインのままで、財テク資金もさびしい限り。。。
2008年は、明らかに不動産の潮目は変わりました。
都心の不動産価格は暴落しているし、2007年にマンション買った人は、***みになると思うのですが、いかがでしょうか?
[スレ作成日時]2008-04-02 21:39:00
2007年に不動産買った奴は高値づかみで大損
82:
匿名さん
[2008-04-06 21:36:00]
君みたいに銀行のお世話になる必要ないのよ。
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83:
匿名さん
[2008-04-06 21:38:00]
81さん! そんなに簡単に大金を貸してくれるのはどこの銀行ですか。ぜひ、教えてください!
|
84:
入居済み住民さん
[2008-04-06 22:24:00]
昨年購入しました。
世間情勢がどうだろうと、買いたい時に買いたい場所で買いたい物件を買える人が***。 なんだかんだ言って、いつまでも買えない人が***み。 |
85:
匿名さん
[2008-04-06 23:12:00]
一昨年の地価高騰に焦って、昨年、7千万の新新価格で買っちまった。無理して5千万のローンを背負って。
ところが潮目が大きく変わった。2年後に買う奴らはオレと同等の物件を5千万ほどで手に入れるかも知れない。そいつらはオレより2千万もローンが少なくて済むのだ。3千万のローンなら返済も楽だろう。その分、良い暮らしができるだろうし、余裕がある分繰上も早く、オレより10年早く完済するだろう。 同じ7千万を出すなら3割は広い部屋が買えるのだ。寝室が1つか2つは多く、リビングも少なくとも6畳くらいは広い部屋が買えるのだ。 オレはやっちまったのだ。生涯取り返しが付かないほどの失敗をしてしまったのだ。バブル期に郊外に買って、売るに売れなくなり、未だにローンの返済に苦しんでいる団塊世代と同じことをやってしまったのだ。なんてこった! ・・・というのが、転売目的じゃないんだから関係ないとか、含み損?そんなの関係ありませんって強がっている諸氏の実情なんです。可哀想ですね。 |
86:
マンコミュファンさん
[2008-04-06 23:14:00]
>>84
君、君、不動産は、ふつうの人でも、建て直しなどを含めれば2、3回は買うものだよ。 なぜ、いつまでも買えないとか妄想しているのかな? タイミングを見計らって、売り買いした方がいいと思うがね。 お金に余裕がないと無理だけどね。 |
87:
匿名さん
[2008-04-06 23:19:00]
7千万の新新価格が5千万に値落ちすると、バブル崩壊で辛酸を味わった団塊世代と同じことになるわけ。2007年組は団塊ジュニアも含まれていると思うけど、親子二代同じ過ちを繰り返しているわけか。
因縁かな? ご愁傷さま。 |
88:
匿名さん
[2008-04-06 23:22:00]
|
89:
匿名さん
[2008-04-06 23:24:00]
|
90:
匿名さん
[2008-04-06 23:47:00]
買った人も買ってない人も頑張れぇぇぇ!
でも、買ってない人はいつになったら買うの?(笑 |
91:
匿名さん
[2008-04-07 00:34:00]
|
|
92:
匿名さん
[2008-04-07 01:06:00]
で、結局、2007年購入者を嘲笑するお前等は、どんな物件を買ったの?または買うの?いつ、何を買うの?
どーせ、買えない奴の僻みだろ。チンカスどもが。 |
93:
85
[2008-04-07 01:25:00]
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94:
匿名さん
[2008-04-07 01:40:00]
|
95:
クチだけ投資家
[2008-04-07 02:18:00]
>>93
妄想は楽しいねぇ〜♪ |
96:
85
[2008-04-07 02:34:00]
僻みたくなる気持ち、よくわかりますけどね、数千万〜1億円の取引なのですから、買い時、売り時を見極める努力は怠らないことですよ。私の場合はその努力がそれなりに報われたということです。
とはいえ、1件目の売りのタイミングはほぼベストだったと思うが、2件目の買いのタイミングはちょっと遅れたな。神じゃないんでね。買いのベストタイミングは、港区について言えば2004年だったと思う。ま、2005年でも悪くはなかったと思うが。 |
97:
匿名さん
[2008-04-07 02:44:00]
|
98:
サラリーマンさん
[2008-04-07 06:02:00]
2007物件でも、交通の便のいいところは普通に売れていると思うけれど。
何時買おうが、MR見て舞い上がって即決するようなタイプは大損するし、 自分の居住用にじっくり選んだのなら、値が下がっても損とは言えない と思う。2005年頃には満足できる物件がなかったから。 それに社宅住まいなんで2年間でキャッシュが結構積み上がったし。 |
99:
匿名さん
[2008-04-07 09:33:00]
↑決断が遅かった。残念でした。買うタイミングを間違えましたね。ご愁傷様です。
|
100:
マンション住民さん
[2008-04-07 09:59:00]
欲しい場所に、欲しい物件が出て、資金計画に問題が無かったら買う。
2007年でも2008年でもいつでも。 一番重要なのは損得というよりも出会いだと思うのですが、どうなんでしょうか。 |
101:
匿名さん
[2008-04-07 10:26:00]
20年前に購入したものとしては、まだまだ安く感じるよ。
|
103:
102
[2008-04-07 11:25:00]
↑
駅徒歩10分未満です。または立地環境にそこそこ優れる、ということで。 |
104:
匿名さん
[2008-04-07 15:58:00]
>>100さんの意見が結論。
すべての条件が同じ物件なんてないのだから言い合いしてもムダ。 |
105:
匿名さん
[2008-04-07 17:31:00]
うむ!
じぃぃぃっくり吟味して買う人もいれば、 ぽっと出た物件にトントントンっと契約まで進んじゃう人もいる。 自分が最初に買った物件も後者だった。特に世間相場とかは調べず、ただ自分の好みと大まかな条件に合致したので、締切日最終時間に駆け込み申込み→翌日当選(笑 100のまとめレスが結論に同意。 |
106:
匿名さん
[2008-04-07 17:49:00]
100さんに同意。
同じ物件は1つも無いので 相場が高い時期だろうが 欲しい物件にそれだけの価値を 見出せれば損ではないですよね。 逆に安い時期を待ってる間に 欲しい地域に新築がなかったりして いくら安かろうが妥協して選んだ物件を 買う方が生活してく上では損だと思う。 投資目的ならば話は違いますけど。 |
107:
匿名さん
[2008-04-07 19:20:00]
|
108:
購入経験者さん
[2008-04-07 20:05:00]
>>100氏の意見に賛成。
2006年に契約したが、まさに欲しい立地にできたタワマンだった。 仕様も間取りも眺望も抜群。 縁というか、自分にとってこれ以上の物件はない。大満足。 まぁ、いちいち必死に反論してるヤツは何があったかしらないが、 百人百様の考えがあるってことだ。 |
109:
匿名さん
[2008-04-07 20:08:00]
何たらかんたら言っても、このスレ、ものすごい賑わいじゃん。
人が損しようが、儲けようがどうでも良か、と思いながらも、ついつい、見に来てしまう私、bakaよね。おbakaさんよね。 |
110:
匿名さん
[2008-04-07 20:14:00]
|
111:
匿名さん
[2008-04-07 20:17:00]
>>83
こういうのは案外、金持ってる。釣られることはねえよ、88さん、いや89さん |
112:
匿名さん
[2008-04-07 21:02:00]
2007に買った連中 結構いるんだねw
買ったとき頭使ってなかったんだろうか? |
113:
85
[2008-04-07 21:06:00]
>>100さんが支持されているようですね。1−2名が多数を演じているようにも見えますが。
ま、安くても欲しくないものはいらないし、高くても欲しければ(かつ購入可能で価格にも納得できるなら)買うという基本スタンスには同意です。 しかし、私を含め多くの人は予算の制約があるわけで、よほど経済力に比して欲がない人でもない限り、予算内で立地や広さすべてにおいて満足できる物件が買えることはまずありません。 つまり、一般的には立地を優先すれば広さは妥協する、広さを優先すれば立地を妥協する、あるいは両者半々に妥協するということになるわけです。 そういう状況下で「出会い」にこだわるとどうなるか。 タイミングを逃して余計に買えなくなるだけですよ。 港区山手線内で探していたけど、どれもこれも今ひとつ決め手に欠ける。そのうちもっと良い物件が出てくるだろうと思って見送っていたらいつのまにか新価格。こりゃやばいと思って多少のことは妥協しようとハードルを下げるも、今度は売り惜しみが始まり余計に選択肢がない。あれよあれよという間に新新価格。2007年になってようやく気に入った物件に出会ったが、3年前なら付近で100平米3LDKが買えた予算で、70平米2LDKが精一杯だった。という人、いるんじゃない? 本当に欲しい物件に出会えた満足感は、広さが3割も狭くなったという代償に見合うものなんでしょうかね。 |
114:
匿名さん
[2008-04-07 21:27:00]
|
115:
匿名さん
[2008-04-07 22:58:00]
>113
それが物件との縁ということ。女性関係と同じ。 |
116:
購入検討中さん
[2008-04-07 23:13:00]
女性や家に縁があるなら、その時がチャンス。
縁がなく、目くじら立てて、上がる上がらないと追う人生は寂しいねぇ? |
117:
2007年に不動産買った奴
[2008-04-09 20:12:00]
悪口は種切れですか?
後戻りはできないので、何を言われようと馬耳東風です。 気が済むまで、誹謗中傷して下さってよろしいのですが。 |
118:
匿名さん
[2008-04-10 14:46:00]
↑だったら、釣られた振りぐらいしてあげなさいよ。
|
119:
匿名さん
[2008-04-10 19:39:00]
馬耳東風なんて言いながら、117はまた、このスレを見に来るに一票
|
120:
匿名さん
[2008-04-10 19:45:00]
せめて、「sage」徹底にしてほしいに1票。
|
121:
匿名さん
[2008-04-10 20:08:00]
>>117が必死に強がっているのは、再起不能なほどダメージを受けた証左であるに1票
|
122:
匿名さん
[2008-04-10 21:11:00]
>>117は、ほんとはマンション買うほど金持ってないに1票
|
123:
匿名さん
[2008-04-10 23:19:00]
>>122
117は2007年に既に買われた方なので、攻めてはいけませんっに1票 |
124:
匿名さん
[2008-04-11 00:36:00]
こんなくだらないスレは、速攻削除するべきに一票
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125:
匿名さん
[2008-04-11 01:02:00]
アホばっか。
|
126:
匿名さん
[2008-04-11 07:07:00]
人気スレですねえ。
やーぱり損こいた〜と思っている2007年組がたくさんいるということだと思いますよ。 |
127:
匿名さん
[2008-04-11 08:40:00]
2007年に買った人が後悔するとしても、あと2〜3年先だと思います。
今は、自分は損をしていないよね。うん。というのを お互いに言い合って安心を求めているだけだと思います。 2010年頃に答えが出るのでは。 |
128:
匿名さん
[2008-04-11 15:07:00]
だってねえ、、、あと数年たって2000年代前半の人も含めてみんな高値づかみってこともありえるわけだし。2007とその前数年間でどれほど違うというのか
|
129:
匿名さん
[2008-04-11 16:10:00]
貶して嘲笑するのはいいから、あんたらが言う、その数年後の具体的な予測(当然、根拠も添えて)を書いてみろ。戯けどもめ。
|
130:
土地勘無しさん
[2008-04-11 19:27:00]
>>129
コロセウム版では、感情的になった人は負けなので退場してください。 |
131:
匿名さん
[2008-04-11 20:01:00]
冗談が通じずに、マジレスしちゃう人たちも退場してもらいたいです。
|
132:
匿名さん
[2008-04-11 22:25:00]
>130
感情的だぁ?文体だけで判断するな。 コロセウムのルールも、あなたが決めるものではない。 それと、質問に答えず逃げっぱなしなら、それこそ書き込むんじゃないよ。 ほれ、説得力のあるレス、してみぃ。 |
133:
匿名はん
[2008-04-11 23:02:00]
損こいたかどうかは俺が決める。
大きなお世話じゃて。 |
134:
土地勘無しさん
[2008-04-11 23:27:00]
>>133
大正解!! |
135:
匿名さん
[2008-04-12 00:01:00]
>>128
>2007とその前数年間でどれほど違うというのか 釣りだよな。いや、マジ? そんな相場感覚だから2007年に買っちゃったのか。 下は公示地価(単位は千円/㎡)。港13=元麻布2丁目、港24=白金台4丁目。 実勢の動きはそれぞれ1年前だと考えてよい。 元麻布も白金台も、2008年(実勢2007年)の地価は2004年(実勢2003年)までの底打ち横ばい地価の概ね2倍だよ。マンションの価格も概ねこれに連動していたな。 2009年(実勢2008年)が下がるのは確実な情勢だが、どの程度下がるのかだな。オレは2008年(実勢2007年)の8割くらいだろうと予想している。 年 港13 港24 2000 1140 853 2001 1140 866 2002 1150 866 2003 1150 866 2004 1150 866 2005 1190 877 2006 1410 1040 2007 1880 1500 2008 2320 1760 |
136:
匿名さん
[2008-04-12 00:27:00]
買えない人間の方がやたらと詳しくなっちゃったりするんだよね。
クルマとかも金持ちは調べもせずにポンと高級車買っちゃうからなぁ・・・ |
137:
匿名さん
[2008-04-12 00:48:00]
・・・と、金持ちでもないのに無理して買っちゃった人の精一杯の負け惜しみですね。
|
138:
契約済みさん
[2008-04-12 02:14:00]
高値だったかも、と思いますが、買っちゃったんだから仕方ない!
さっさと完済して退職間際に買うつもりの次の住居の資金をためるっちゃ! |
139:
匿名さん
[2008-04-12 09:52:00]
|
140:
マンコミュファンさん
[2008-04-12 11:06:00]
買っちゃいました。15000万程です。物件の時価を考えたこと無いんですが、下がってるんでしょうね。まあ、いつも家電感覚で買いますから。1年働けばこれくらい取り戻せるんで、今年度も頑張ります。しかし、みなさん、金銭感覚にシビアですね。その才覚なら、さぞ本業で稼がれているでしょうね。
|
141:
138
[2008-04-12 11:15:00]
>腹の周り
外から分かるほどは太くは無いですが・・(おそらく) 子供もあと数年で小学校だし住居を落ち着けたいな、 買おうかな、と思ったら予算ちょっと出てしまうけどいい物件があった。 買った。 その後なんだかとんでもない状況になってしまった。 若干ブルー、でも、金利も低いし、ま、いっか。という状態です。 うちの物件が竣工後、数百万値下げされて売り出されたらすごく 悲しいですが、たぶんそこまでの値下げはなさそうだし、 考えても仕方ない。 完済して老後の家の準備・計画をするのが次なる楽しみです。 2007年購入組みは***みかといわれれば数年後振り返ってそうなのかも しれないけど(誰でもよいものを1円でも安くかいたいですからね) 大きな買い物だったから勉強にはなったと自分を慰めるしかないですね!(笑) |
142:
匿名さん
[2008-04-12 12:22:00]
稼いでないからみんな2007年組を僻んでるんですよ。
|
143:
匿名さん
[2008-04-12 14:21:00]
↑
僻んでないって。 2007購入組 「お バ カ チ ン」 を晒しあげてストレス解消してるだけなのさっw |
144:
買っちゃったン
[2008-04-12 14:49:00]
2007年物件が2004年と比べて高いのは事実。
デベさんも分かっているから、仕掛けを考えた。 一つには豪華教養施設。有明や熊野町とか。 庶民的は所に場違いなグレードの物件も目についた。 太子堂、高田、大井町。ひばりが丘のタワーもこの口。 新浦安みたいにヒローイところもいくつか。 これからしばらくの物件は、2007年と同等の地価で 土地を入手した上に資材の高騰を受け、一方では購買力 の低下に直面したので、ローコスト路線が主流になるは ず。いわば、長谷工物件なら間違いが無い時代。 2007年に迷った挙句、見送った人は結局気に入った マンションには入れないんじゃない。(低価格至上主義 の方を除く。お金の余っている人もか。) 豪華教養施設派が一番悲惨だとは、思うけれろ。 |
145:
匿名さん
[2008-04-12 15:55:00]
>>144
豪華教養施設? 敷地内に図書館でも建ってるのかな? まあ、戸建では望めない豪華な共用設備がマンションの売りでもあるので、豪華な共用設備があるマンションの購入者がはずれをつかんだとは、一概にいえないだろうが。 それに物件もさまざまだしね、とんでもない高値は都心の物件で、その他は高いといってもそれほどのことはなかった。 「購買力の低下」、これは言わないほうが良いね。2007購入組を対象にストレスを解消しようとして醜態を晒す**人たちをスレに増やす効果しかないだろ。 |
146:
匿名さん
[2008-04-12 18:41:00]
いつの時代も金持ちは妬まれますからね。
人生の勝組2007年組の宿命です。 |
147:
匿名さん
[2008-04-12 18:53:00]
だってtotoBIGが当たっちゃって。
ねっ〜。 |
148:
148
[2008-04-12 21:46:00]
人生の勝組2007年組だって笑わせるね。
2005年組の俺は大成功者ということになるかな。 |
149:
匿名さん
[2008-04-12 21:52:00]
あほらし・・
別に億の単位で差がつくわけじゃなし。 無理なく買えるから買ったわけで、そりゃ安く変えたほうがよかっただろうけど 別にだからといって人生計画にになんら支障がくるほどのことはないわけで。 なにをそんなに勝ち誇っているのかさっぱり分からないですねぇ。 まあ、安く買えてよかったですね、と言えば納得するのかな。 |
150:
匿名さん
[2008-04-12 22:14:00]
2007年に無理なく買った人達は2005年のあなたよりお金持ち→稼いでいる→仕事の成功者→人生の成功者の可能性が高いってことじゃないの?2005年の148が大成功者と聞いて大笑いしてしまいましたっ。
|
151:
ビギナーさん
[2008-04-12 23:04:00]
***は伏字になりますか?
|
152:
匿名さん
[2008-04-12 23:57:00]
2005年に無理なく買った人達は、2007年組より先にお金持ちになった→稼いでいる→仕事の成功者→人生の成功者
|
153:
148
[2008-04-13 00:01:00]
2005年組の俺は、2007年に転売して、大儲けしました。
ちなみに住む場所は相続資産がありますので、不動産は遊びです。 |
154:
匿名さん
[2008-04-13 01:45:00]
2007年に億足らずの物件を買ったよ。でも、この程度のことで人生の勝ち負けが
決まるんだw 意外と手間かかったから、値下がりしても何でももういいよ。十億でも百億でもおい らの業界では仕事上の名声やポジションは絶対買えないっす。しばらくは本業に専 心しよw |
155:
匿名さん
[2008-04-13 02:12:00]
ニート夢を語る(不動産編)終了。
|
156:
匿名さん
[2008-04-13 03:10:00]
欲しい時に買えたからいいのです。
快適マンションライフばんざい。 お得な時に買えるといいね。 |
157:
匿名さん
[2008-04-13 07:54:00]
1千万や2千万程度の差なんて、人生の中では誤差だよ。
日本の平均年収600〜700万の人が、大学又は院卒から定年(65歳?)まで働いた場合、 総所得は2億5千万〜3億。 マンションをいつ買ったかを自慢するより、本業に精を出して収入を上げた方がいい。 いつ買ったかで損だ得だと言い合っている人は、 ローンも変動か短期で組んでいる人が多いんだろうな。たぶん... |
158:
匿名さん
[2008-04-13 08:51:00]
|
159:
匿名さん
[2008-04-13 09:19:00]
いえいえ
あなたこそババを掴んだことにすら気づいていないだけですよ |
160:
2007年購入組の一人
[2008-04-13 09:27:00]
|
161:
匿名さん
[2008-04-13 09:44:00]
>159
ある意味勝ち組ですな。 |
162:
匿名さん
[2008-04-13 09:51:00]
>>161
うまい! ナイスな突っ込み、いよ、大統領! |
163:
マンコミュファンさん
[2008-04-13 10:26:00]
ここは「2007年に不動産買った奴」をコケにして楽しむスレだろ?
返り討ちにあってどうする。者ども、緊褌一番でかからんかい! |
164:
01です。
[2008-04-13 10:58:00]
予想以上の人気スレになり、2007年組の皆様に感謝します。
2007年組は必死に、人生の勝ち組とか、金を多く稼いでいるから買えたとか、嘘ばっかり言っているけど、ローンたくさん組んでいるだけで、金持ちでもなんでもない人間が大半。金持ちだったらすでに家ぐらいありますよ。(爆笑) ばばをつかんだ人達の必死の反論があるから、すごい勢いでスレが伸びてますねえ。 2007年組が内心失敗したーと思っているから、このスレは伸びているのだと思いますよ。 |
165:
匿名さん
[2008-04-13 11:05:00]
物価があがるのも、ガソリンがあがるのも、消費税があがるのも、
嫌なニュースだとは思うものの、生活になんら影響がなくないですか? 普段から無駄遣いしてないし、必要なものは必要だから買うし。 本業の収入が思ったとおりにあがらない、というひともやっぱりいらっしゃるんですね ニュースでは見聞きするものの、あまり実感なかったですが。 |
166:
匿名さん
[2008-04-13 11:12:00]
ローンたくさん組んでるに違いない、って自分の物差しなんじゃ・・
この時期買ったのは、今の状況からするとちょっと・・だったかなーと 思うものの、ローンほどんど組んでないし、物件は投売りされたりするような 物件じゃないし、気にはなったけどもう過去のことで気にしても仕方ないと 思いますけどね まだ購入されていない方、ぜひぜひ、ベストな時期に購入なさってください ババかどうかは物件次第でしょう |
167:
01です。
[2008-04-13 12:23:00]
2007年購入組で、現金買いしている人は、痛手は少ないと思いますが、大半はローンでしょう。
|
168:
匿名さん
[2008-04-13 13:31:00]
ここのスレ主さん、建て逃げしないところは立派だね。思いつきの「だろう話」をしないで、根拠として確たるデータを示せば、さらに立派なんだけどね。
|
169:
匿名さん
[2008-04-13 15:26:00]
スレ主は161が言うところのある意味の勝ち組なんだろ。言葉の使い方からして人間性を疑うね。
|
170:
匿名さん
[2008-04-13 15:28:00]
そもそも、このスレでいう「高値づかみ」ということが意味がない。
人それぞれ、買った物件の価値が価格に見合うか、また欲しい物件かどうかを吟味して買ったはず。 別に2007年に買う必要も買いたい気持ちもないのに買った訳ではあるまい。 スレ主は、07年に買った物件が04年ならもっと安く買えたはずで、よって「高値づかみ」と いうことらしいが、07年に買った物件は04年には売ってないのだから、そんな仮定(妄想)は まったく無意味。価格の上下動で儲けうんぬんをやりたかったら、株でもやりな。 それにさ、バブル時代に比べれば07年は「安値づかみ」じゃねえのか。(笑) |
171:
買っちゃったン
[2008-04-13 15:33:00]
153さま
ふつうに考えて2004、2005年組は賭けに勝った方々と、 2007年組みの私(ども?)も考えております。 だからこそ変に自慢されると、品格を落とされますよ。 |
172:
匿名さん
[2008-04-13 15:35:00]
NO170さん
いいこと言うねぇ〜 |
173:
匿名さん
[2008-04-13 15:41:00]
2007年にほぼ現金買い。痛手全くなし。あと2回は買い替えるよ。
今の住まいは自分にとって立地、環境が抜群だから、その他なんて考えられないなあ。 性根の悪いスレ主は、死に際に自分の人生大損だったことに気付く可哀想な人。 |
174:
匿名さん
[2008-04-13 15:50:00]
いい死に方はしないだろうね。
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175:
匿名さん
[2008-04-13 16:06:00]
野垂れ死にか、死んでから数か月経って見つかるとか。
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176:
匿名さん
[2008-04-13 16:13:00]
まあまあ、性悪のスレ主をいじめるの止めようよ。友達とかいないんだから。
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177:
匿名さん
[2008-04-13 17:46:00]
23区のある程度の居住地における地価は決して、大きく下落していない。
買い手が、高値についてこれずに、販売が低迷している印象。 資材の上昇を考慮しても、これから販売するマンションが更に、いい仕様で安く購入できるかは疑問。 デベも商売である以上、利益を出すためには、間取りを小さく、仕様を落として販売価格の調整をすると考えるのが筋。 |
178:
匿名さん
[2008-04-13 18:03:00]
↑
だから何? |
179:
匿名さん
[2008-04-13 18:25:00]
>>178
つかみたくなくても、あるのはババばかり。 こんな世の中に、なりかねないってことかなあ。 そうなった時、口の悪い連中が多い2007年購入組の誰かが、「20**年に不動産を買った奴はババを引いて大損」とかいったスレを立てるかもしれませんなあ。 |
180:
匿名さん
[2008-04-13 18:33:00]
2007年組の口だけが悪いわけじゃないだろ。大損スレ主が一番口が悪い。
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181:
匿名さん
[2008-04-13 19:53:00]
結論
2007に戸建でなくマンションを買った奴はデベに食い物にされたってことだよw |