たばこ１箱１０００円可能？

[匿名さん]

社会から厄介者扱いされて肩身が狭い喫煙派だが、基礎年金の財源をすべて
賄ってくれるとても有り難い存在になりそうだ。
国家の危機を一手に引き受ける正義の味方「スモーカーマン」の登場に期待しよう。

[301: 匿名さん]

>>299
言わんとしている事は理解できなくもないけど、やっぱり国がタバコの害を
認識して、それを広く国民にアナウンスするのは必要な事だと思うよ。
「害があると言うなら売らなければいい」というのは、喫煙にまつわる議論においては
よく喫煙者側から挙がる声だけど、>>300氏が書いている通り、有害性を認めつつ
使い方や使いどころをコントロールする事はできるのだから、利用者が責任をもって
対処すればいい話。タバコは文化の一部であり、産業の一部であるという現実もある。
「いっそ売るな」という意見は、自己管理が出来ない者がイザという時の責任を
他者に転嫁したいがための言い訳に過ぎない。
そんな理屈が通るなら「売るなと言うくらいなら買わなければよかろう」などという
無茶な事を言われても反論はできない筈。自分だって同レベルの事を言ってるんだからな。
水掛け論にしかならない。

[302: 匿名さん]

>有害性を認めつつ 使い方や使いどころをコントロールする事はできるのだから、利用者が責任をもって
対処すればいい話。タバコは文化の一部であり、産業の一部であるという現実もある。

結局、金になるかどうかなんだよ。有害と分かっていて、コントロールしろっってどういう事？
１日１本でも有害には変わりない。


＞「いっそ売るな」という意見は、自己管理が出来ない者がイザという時の責任を 他者に転嫁したいがための言い訳に過ぎない。

そうは思いませんね。国民の健康のためという主張をする政治家さんがいるから、そういう話（売らなければ良いじゃん）となるだけですよ。だいたい、自己管理が出来ないものが責任を転嫁するなんて、日本では肺がんからみの国に対する訴訟がそんなにありましたっけ？いざという時ってなによ？既に喫煙者と、肺がん患者は山の様にいて、訴訟が出来るのに誰もしてないんですけど。

[303: 301]

>>302
いや、キレられても困るんだが。
「国もよくパッケージに有害だ何だのと書くなぁ」というコメントを目にしたから
そりゃ別におかしな事じゃないだろう、と言ってるだけだよ。

警告文表示はＷＨＯが提唱した条約に基づいて各国がやってる事だそうだから
それがある意味「ポーズ」なのだとしても、喫煙が健康に害を及ぼす事を知らしめたり
喫煙者に禁煙や分煙を促す事を目的としている点では、どの国でも共通してるハズ。
いわば国際標準とも言える考え方に沿ってやってる事に対して、少なくとも俺は
感覚的にも「おかしい」とは思わないし、現に煙草が有害である事は事実なんだから
注意喚起する事に意義は十分あるだろう。

>有害と分かっていて、コントロールしろっってどういう事？

言うまでもない事だと思うが、「ほどほどにしとけ」って事じゃないの？
喫煙家の方々はだいぶ苦労なさってる様だけどね。
酒しかりギャンブルしかり、溺れてしまえば身上を潰しかねないものでありながら
社会に一応の居場所が確保されている物事はたくさんある。
煙草だって、吸えば間違いなく死ぬというものではないでしょ。
誰かも言ってた様に、歴史ある「嗜好品」としての存在価値もあれば、それ故に
課税対象としての存在意義もある。
うまく付き合っていければ何も問題はないけれど、最近は「有害性」が重く見られる様に
なってきて、包装紙に強烈な文言が書かれる様になっちゃっただけでしょう。
これがそのままエスカレートすれば、本当に国レベルで販売を禁止する様な事には
なるのかも知れないが、そこに至るまでの間に喫煙者が（売る方が悪い、という理由で）
国を訴える様なことが起こったとしても、それは基本的に逆ギレでしかないでしょと。
そう言ってるんですよ。

>日本では肺がんからみの国に対する訴訟がそんなにありましたっけ？

さあ？　「ある」という前提で発言した覚えはないから答え様がないな。
「いつか訴訟を起こされたら国は負けるよ、その時に税金を使われたらかなわんな」的な
発言に対して、「んなこた心配する必要ないでしょ」と言ったまで。
少なくとも、そんな事を懸念して「警告表示」を批判するのはおかしな理屈だわな。

>いざという時ってなによ？

「喫煙者が肺癌や肺気腫などの病気にかかった時」という意味で書いた。
病気の原因てのはそう簡単に特定できないんだが、実際にそういう事態に陥った時
喫煙者がその原因を国のせいにしたとしても通らんでしょ、と言ったのよ。
･･･てか、俺と貴方、根本的に話が噛み合ってないよねｗ
正直、貴方が何を言いたいのか良くわからんし。

[304: 匿名さん]

>･･･てか、俺と貴方、根本的に話が噛み合ってないよねｗ
>正直、貴方が何を言いたいのか良くわからんし。
だって、2人以上の人間を一人だと思って書いてるんだもの・・・

>>299を書いた私と、>>302を書いた人は別人だよ。

私が言いたいのは301氏が書いてくれた「理解できなくもないけど」の「できなくもないけど」って程度の事。


国としては、
害はあるけど、コントロールさえできなければ問題ない。だから禁止はしていない。
コントロールできない人間がいるようだから、高い税金をかけてお国がコントロール。
それでもだめなら、最悪禁止もあるかもね。
ってとこだよね。
確かにこれなら、国が害を認知してても問題ないと思う。


ただやっぱり、本当に先々を考えると、国が訴訟を受けて負ける可能性が0ではないとは思ってる。
喫煙者に対しては、個人差はあれどタバコにある強い依存性を国が認知していたかどうか、あたりで・・・
（ま、これに関しては、現状ならそれほど公言してないし、ちゃんと止められる人もいるから、知らぬ存ぜぬを通せそうだけどね）

あとは、やっぱり「副流煙と非喫煙者」かなぁ・・・
これはやっぱり仮に「健康に害があるから禁止！」なんてなった時、程度は違えどアスベストみたいな問題になりそう。

[305: 匿名さん]

１０００円早く実現しないかな？期待してます。

[306: 匿名さん]

>だって、2人以上の人間を一人だと思って書いてるんだもの・・・

似た様な内容で｢匿名さん｣のまま発言してりゃ致し方ない。
識別して欲しけりゃ名前欄に番号くらい振るべきだな。

[307: 匿名さん]

>ただやっぱり、本当に先々を考えると、国が訴訟を受けて負ける可能性が0ではないとは思ってる。

杞憂です。
ここは訴訟大国のアメリカではありません。
それに日本の喫煙者にそんな組織力はない。
既に言われっぱなしでここまできている。
せいぜいここで愚痴っている程度ですよ。

憂慮すべきは自分の都合の悪いことは何でも他者に責任を求める人が増えていること。
また啓蒙と実態の区別がつかず、情報を鵜呑みにして自分で咀嚼できない人も多い。
考えれば解る事でも自分の無理解を棚に上げて他者を攻める所謂モンスター。
つまりは訴訟が起こっても所詮この手の人が単発で悪あがきするだけ。
こういう人が社会に増えつつあることが一番の問題では？

[308: 銀行関係者さん]

意志の弱い喫煙者の方々は、いくらになろうが買わずにいられない。
税額を３倍にすれば、喫煙者が半減しても税収は増える。
また、医療費も減る。
喫煙者の懐を心配する必要なぞ無い。千円でも安いくらいだ。

[309: 匿名さん]

↑意思の弱い喫煙者ってどういうこと？
全ての喫煙者が禁煙しようと思ってできないでいる？
あなたの価値観で決め付けないでください。
買わずにいられないという表現も誤りです。

医療費も減らないよ。
銀行関係の人ならもう少し数字の中身を読めると思うのだが、ひょっとしてただ銀行に借金しているだけの関係者さんですか？

[310: 匿名さん]

すべての喫煙者が禁煙しようと思っているわけじゃないと思うよ。
禁煙しようなんて思わない頭の〇〇い人もいるよね。
それに、止めたくても止めらねない人のあるていどは、依存症っていう
病気な訳で、止められないからって意志が弱いって責めないで、他の病気
と同じように、ちゃんとお医者さんに行って治療を受けたり、薬を
飲んだりする事をすすめてあげる事が必要だと思う。
治療費なんてすぐ元取れるし。

[311: 匿名さん]

>>309

どういう事も何も、「やめようと思ってもやめられない」って事だろ？
喫煙者の全てがそうであるなんて事は308も言っていないし
そもそも、喫煙者の誰もが禁煙を試みている訳でもない。
「禁煙」という言葉が存在するぐらいだから、喫煙者の中には様々な理由で
自分の生活習慣からタバコを排除しようとしている者が少なからずいる訳だが
それでも結構な割合でその思いを成し遂げられない者がいるって事だ。
否定する余地は無い筈だよ。そしてその理由も周知されてる筈。
価値観なんて関係ない。
「やめようと思ってもやめられない」場合、その原因は殆ど生理的なもんだからな。
そうなっちまえば、「いくらになろうが買わずにはいられない」。
表現の誤りでも何でもない。

それに、喫煙者が仮に半減すりゃ当然、喫煙に起因する疾患は減るだろうから
それにかかる医療費の社会負担も減るだろ。当たり前の話だ。
それ以前の話をするとしたら、病気の原因が喫煙であると特定する事自体が
難しい事なのだから、君が噛み付くべきポイントとしては本来そこだと思うよ。

[312: 匿名さん]

日本ってタバコが異常に安いですよね。
先進国でこんなに安いのは日本だけ。
海外を旅行すると日本と同じようにどこでもタバコが吸えるのは衛生状態も悪い中国やインドなど発展途上国だけですよ。
日本の感覚はまだまだ後進国だと思います。

[313: 匿名さん]

昭和初期はタバコ１箱の価格は、労働者の賃金の１０～１５％ぐらいだった。
今にすれば、１０００円というのはこの時代の価格程度、適当だと思うよ。
喫煙者の待遇は最悪だよね。
旧国鉄の精算を１本につき１円も出しているのに、ホ－ムの片隅やホ－ムにある水槽のような箱に入れられて、モクモクと精算行為をさせられる。
良い空気で吸わないと旨くもない。
高性能の清浄機と椅子ぐらい用意しないと、精算行為をする者がいなくなるぞ。
喫煙者は減る一方だ。

[314: 匿名さん]

好きで勝手にやってる事に「待遇」もヘチマも無い。
それ自体が嗜好品なんだから、どんな環境であれ楽しめる筈だ。
空気清浄機？椅子？　欲しけりゃ買って自宅に置けよ。
公共空間の喫煙室なんて今の半分でも十分過ぎるくらいだ。
そんなに吸わなきゃいられないなら行列でも何でも作りゃいいさ。

[315: 匿名さん]

タバコを年間10万円以上購入したら、確定申告で還付金が戻ってくるようにしたら...
1箱1000円なら100箱で達成可能。タスポに購入記録を付けておけば実現可能。

[316: 匿名さん]

何のために？

[317: 匿名さん]

＞３１４
おまえがヘチマもないほどタバコが嫌いなのは分かった。
でも、吸ってもらわないと税率上がるぞ。
ちなみに俺は吸わないよ。

[318: 匿名さん]

国民が余計に税負担した分だけ喫煙者の振る舞いがマシになると言うなら
少なくとも俺は喜んで払ってやるよ。
そもそも喫煙者のお陰で税源が確保できてる、なんて思った事すら無いけどな。
吸ってる側が社会に負担をかけてるという自覚を持ってなければ
納税という行為自体にも納得できないんじゃね？とは思ってるけどな。

[319: 銀行関係者さん]

はて。
喫煙者がいくら税金を払っていても、足りないと思うが。
自分の嗜好で健康を害し、自分の嗜好で他人の健康も害している。
千円でも安いな。健康保険も倍払ってほしいね。

[320: 匿名さん]

>317
うそつき！じゃなかったらうま鹿