たばこ１箱１０００円可能？

[匿名さん]

社会から厄介者扱いされて肩身が狭い喫煙派だが、基礎年金の財源をすべて
賄ってくれるとても有り難い存在になりそうだ。
国家の危機を一手に引き受ける正義の味方「スモーカーマン」の登場に期待しよう。

[251: マンコミュファンさん]

喫煙室の中は地獄だ。即刻１０００円に値上げしろ。千害あって一利もなし。現代のアウシュビッツを作るな。

[252: サラリーマンさん]

何で１０００円にならないの。
期待していたのに。

[253: 匿名さん]

いっきに千円にするより、じわじわと千円以上にした方が税収増になると踏んだんじゃない。

[254: 匿名さん]

>>250

無理ですよ。ほらコレ　↓

http://www.tobacco-zei.com/

[255: 匿名さん]

↑の逆「タバコ値上げ賛成署名」
http://www.tbcopic.org/signature/

[256: 254]

おおおっ!!!

[257: 匿名さん]

今の段階では増税はしないんじゃないの？

[258: 周辺住民さん]

値上げ署名賛成。もう一段の値上げしなければ、アソウ打倒の旗揚げしたる。タバコ反対。３円反対。３０円にしろ。

[259: 匿名さん]

たばこ増税で社会保障費…中川財務・舛添厚労相が合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081204-00000058-yom-pol
12月4日20時29分配信 読売新聞

　中川財務・金融相と舛添厚生労働相は４日、２００９年度の予算編成を巡る閣僚折衝を行い、社会保障費の伸びを２２００億円抑制する方針に関して、たばこ税の引き上げを原資に抑制額を圧縮する方向で合意した。

　舛添厚労相が「たばこ税の引き上げをお願いし、（社会保障費の）削減幅を圧縮したい」と要請したのに対し、中川財務相は、与党税制調査会でたばこ税の増税が決まれば、抑制額の圧縮に充てる意向を示した。

　一方、社会保障費を抑制するため、財務省が雇用保険への国庫負担の削減を検討していることについては、厚労相が「極めて困難だ」と見直しを迫ったものの、財務相は「財政が厳しい中での一つの考え方だ」と切り返し、平行線をたどった。

　予算編成を巡る閣僚折衝は例年、１２月中旬に行われるが、今年は政府が３日にまとめた０９年度予算の編成方針で、財政再建路線を事実上転換したことなどを受け、日程が前倒しされた。

[260: 周辺住民さん]

タバコをすいながら、車を運転するな。タバコがやすいから、こんなことをやるんだ。イヤ、何も言うまい。とにかく、今は。早く、「千円｝にしてくれ〜。

[261: 匿名さん]

麻生首相がたばこ税増税を要請
http://moneyzine.jp/article/detail/115261/
麻生首相は社会保障費の抑制額を減らすため、自民党税制調査会に対して、たばこ税増税への協力を求めたことが明らかに。

[262: 匿名希望]

↑麻生首相頑張れ！
今の政権で一気に消費税も15％に上げれば？
そして自民党国家は終わる…。
アメリカも黒人初大統領
アメリカ便乗日本国。

[263: 煙草辞められない]

1日1．5箱吸う私ですが、吸う以上のマナーがなっていない人がとても多く、1箱千円にしてもいいと思っています。
貧乏なんで値上げは困るけど吸わない人からしたら私達喫煙者の方が迷惑ですもんね…
辞めたいのに辞められないホントに恐ろしいものです(;_;)

[264: 匿名さん]

>アメリカも黒人初大統領

ホワイトハウスは禁煙なんだよね。オバマ氏ファイトw

オバマ氏“ＮＯ　ＣＨＡＮＧＥ！”禁煙失敗
http://www.sanspo.com/shakai/news/081209/sha0812090501001-n1.htm
ホワイトハウス入りする来年１月以降の禁煙をあらためて公約。今度は実現できるかが注目される。

[265: サラリーマンさん]

たばこ増税見送り＝自公政調会長が一致
　自民党の保利耕輔、公明党の山口那津男両政調会長は１１日午前、都内のホテルで会談し、２００９年度税制改正で焦点の１つとなっていたたばこ税の引き上げを見送ることで一致した。葉タバコ農家や販売店からの反対が強いことに加え、増税してもたばこ離れを招き、税収増につながらないとする自民党内の慎重論を考慮した。

嫌煙派　なみだ目

[266: 匿名さん]

残念だなぁ。
これが世論なのか。
値上げしたら止めようと思ってたのに。
当分ベランダ喫煙は続きそうだね。
あはははっ。

[267: 匿名さん]

世論じゃなくて議員が決めたこと。

喫煙する議員が多いんだから、さもありなん。

[268: 匿名さん]

結局、次期衆院選での票と引き替えに
財源確保問題は先送りにした、って事だよな。
問題はなにひとつ解決されてない。
それを「喫煙派の勝利」と解釈してしまう喫煙者って何なんだろうね？

[269: 匿名さん]

喫煙する議員も多いけど、ＪＴから献金もらってる議員も多いってことだね。
世知辛いのぉ。

[270: マンション投資家さん]

政府がタバコ増税の話を出してきましたが、
来年はどうなるでしょうね？

[271: 銀行関係者さん]

１年ぶり　なつかしい。

[272: マンコミュファンさん]

1箱1000円の前段階として1本10円値上げ。
法案通ればいいけど。
まずは1箱500円を目指そう！

[273: 匿名さん]

１箱1000円になると、喫煙者は高額納税者様になるので特権階級に！
歩きタバコ・ポイ捨てオッケー！
新幹線や飛行機は喫煙者割引！
国をあげてのレッツ喫煙キャンペーン！

[274: 匿名さん]

喫煙者がゼロになったらどのくらい成人病や呼吸器系のがんや疾病が減るのだろう。
そう考えるとこれらの疾病の医療費をすべてタバコ税でまかなうようにして医療費を無料にする。
必要な医療費は喫煙者が負担をするというのがいいと思う。

[275: 匿名さん]

喫煙者が減って、たとえ税収が減っても、街が綺麗になるだけで十分だね。

[276: 匿名さん]

その通りだ。
医療やリサイクル等と同様、世の中をよくするために必要ならば
私は喜んで税金を払うよ。

[277: 匿名さん]

タバコの税金増やす目的は健康で、税収を増やすためではないというのはその根拠がないからでしょ。

タバコをやめたから医療費が減る、健康になるというのはとても単純な考えですよね。
タバコで肺がんが無くなったとしても、寿命が延びたら年金の支払いは増えるし、健康になってもその分人間はしぬわけだから年をとったら他の病気になって死ぬだけ、どちらにしろその時の医療費はかかる。肺がんが無くなっても、それ以外の医療費、介護、年金などの費用が増えて、国の財政としてプラスであると考えるのはあまりに短絡的。

健康が目的なら、税収0になるけど、喫煙を禁止にすべきなんだよ。それが出来ないのは、それこそ国民の健康よりも財政が大事だって事。これが真実でしょ。

一番国にとって良いのは、高い税金を払って、タバコを吸って、癌で早く死んでくれること、これを国は狙ってるんだろ。これが一番根拠がある説明できると思います。

[278: 匿名さん]

肺がんの治療費は肺炎の治療費とは比べ物になりませんよ。
肺がんがなくなれば(肺がんの原因は煙草だけじゃないけど)、医療費は大幅に減ります。

[279: 匿名さん]

タバコを吸ったら肺がんになった患者はタバコを吸わなかったら肺炎で死ぬという根拠を示せ。

肺がんにならなかったら大腸癌になるかもしれないし、脳梗塞になるかもしれない、心筋梗塞になるかもしれない。なんで他の高額な医療費がかかる病気にならないと言える？？？

肺癌には最初から手遅れで治療の対象にならない患者もいる、肺癌の患者が肺癌にならなかったときに、死因となった病気がより高額な医療費が必要にならない根拠なんかない。

あまりに根拠に乏しい話で単純な発想なんだよ。だから国もタバコ税を上げる必要があるのは税収がほしいからって言えないんだって。

あまりにお間抜けすぎるんだよ、たばこの税金上げれば、税収あがって、健康になるって発想は。

タバコを禁止にしろ。それが税収下がるけど肺癌を減らせる一番の方法だ。

[280: 匿名さん]

>一番国にとって良いのは、高い税金を払って、タバコを吸って、癌で早く死んでくれること、これを国は狙ってるんだろ。これが一番根拠がある説明できると思います。
タバコに害がないと思っているならともかく、そこまでわかってるのに吸うって人がいるのが私には驚きだ・・・


しかしまぁ、よく国として害があるって公言するよなぁと思う・・・
かつては専売までして、いまでも製造・販売を許可して税金まで取ってる。
タバコに害があるなんて知りませんって言うならともかく、ここまで公言してたら、薬害みたいに国が訴えられて、いずれ負ける時がくると思うんだが・・・

ここまで公言しちゃって、いつか国が敗訴するのは構わんけど、そんときに国民の税金つかうなよ、って感じ・・・

それとも専売を止めたって言うのが、より致命的な事実を既に知ったうえで、いずれ来る完全禁煙、それに伴う国民からの訴訟に備えての、切り取るしっぽの準備だったりするのか？

[281: 匿名さん]

>>280
有害なものだからこそ、かつては「専売制」が敷かれていて
今もなお課税されているんだと思うけどな。

「売っているから買った。その結果、病気になった。どうしてくれる！」
なんていう、どこぞのニコチン中毒者が言いそうな理屈で訴訟が起こる
可能性はあるのかも知れないが、それで国が負けるなんてのは杞憂だと思うよ。
昔吸ったタバコを今後かかる病気の原因として特定するのも難しい事だ。

[282: 匿名さん]

>>281

>有害なものだからこそ、かつては「専売制」が敷かれていて
タバコの場合は、「危ないから」じゃなくて「儲かるから」だと思うけど・・・

>それで国が負けるなんてのは杞憂だと思うよ。
薬害は「害があるのを知っているのに、使用を許可した」のが問題になったわけでしょ?
タバコの場合、ここまで国が「害がある」と公言している以上、この先の事を考えると杞憂とは言えないと思うけど・・・

まぁ、国として言いわけするとしたら、「国民の権利を勝手に奪えない。だから害を公表した上で個人の自由にゆだねた」ってところなんだろうけど、そうすると大麻なんかと整合性が取れなくなるんだよねぇ・・・

[283: 匿名さん]

>>279

オマエは馬鹿だなあ。

｢疫学調査｣｢煙草｣｢WHO｣とかでググッてこい。
話はそれからだ。

>あまりにお間抜けすぎるんだよ、たばこの税金上げれば、税収あがって、健康になるって発想は。

お間抜けなのはオマエ。健康になるっては話はあるが、税収が上がるって話はほとんど聞かれないぞ。医療費抑制効果と税収減のバランスを見た時に、医療費抑制＞税収減という話が主流だ。

[284: 匿名さん]

>>279

結局君は何が言いたいの？

煙草は肺がんの原因だから煙草を禁止しろといいたいの？

その割にはこのレスは変だよね。これじゃあ、肺がんになろうがなるまいがどうだっていいってことになっちゃうじゃん。結局どの病気で死んでも医療費がいくらかかるかなんて分からないって結論だろ？

>肺がんにならなかったら大腸癌になるかもしれないし、脳梗塞になるかもしれない、心筋梗塞になるかもしれない。なんで他の高額な医療費がかかる病気にならないと言える？？？

>肺癌には最初から手遅れで治療の対象にならない患者もいる、肺癌の患者が肺癌にならなかったときに、死因となった病気がより高額な医療費が必要にならない根拠なんかない。

反論のために反論をしようとするから言いたいことが分からなくなるんだよ。
青筋立てて駄レスする前によく考えろ。

肺炎が例に出ててるのは、老衰の場合の直接的な死因の中では肺炎が多くを占めているからだと思うよ。｢肺炎は老人の友｣って諺知らないだろ。

[285: 匿名さん]

結局問題はタバコの税金を増やす事が何の為に有意義かと言う事ですね。

財政の為に良いか、健康の為に良いか、何の為に有意義か？？？

どれも根拠がないのは事実でしょうな。

人間は必ず何らかの原因で死ぬし、肺がんが根絶されても他の原因で死ぬ。健康で高齢化すればさらに財政圧迫。

税金あげても喫煙者が減れば税収あがらない可能性も十分あるし。

一番意義があるのは、タバコが本当に嫌いな人が見なくても良くなる事だけじゃないですか？

政治家が、国民の健康を財政の事より優先して考えている風な物言いは頭悪そうに見えますよね。

[286: 匿名さん]

＞　｢肺炎は老人の友｣って諺
これ諺ですか？

そう書き込みしてる人がいるのはネットで見ました。

いつ誰が言ったか分かっていて、それも100年しか経っていない言葉を諺って言えますかね？
年寄りには肺炎が多いってだけで、この言葉から学ぶ事なんて無いし。

[287: 匿名さん]

>政治家が、国民の健康を財政の事より優先して考えている風な物言いは頭悪そうに見えますよね。

政治家が、国民の健康より財政を優先して考えて売っていて、あまつさえどんどん税額が挙げられていくものを喜んで買ってる方がよっぽど頭悪そうに見えるけどなぁ・・・

[288: 匿名]

確かにね〜。　　まあ喫煙者がタバコ吸ってると賢いと思って無ければ関係ないけどね。頭悪そうと自覚があるか、無いかの違いでしょうか。

[289: 匿名さん]

やめられない中毒患者に高く売る。薬物系では当然です。
ヤクなんかも最初はタダとか格安で体験してもらって、やめられない程度になると高く売るのと同じです。

[290: 匿名さん]

喫煙の善し悪しは別にして、たばこ税増税と政治はリンクしているのは事実。
確実に「困った時のたばこ税」ですよ。
過去の例
国鉄民営化に伴う赤字処理財源
育児支援財源（所得制限）

今回も子育て支援財源不足に振当てることは明言している。
但し今は「健康」を前面に出して取り繕っているが。

少なくとも政治では過去から嫌煙者の思いとは違う意味で増税は議論されている。
理由はどうあれ嫌煙者は上がれば嬉しいのだろうが。

但し今回はやや趣きは違う。
過去の増税は喫煙者の取られ損のような観があったが、今回は子持ち喫煙者にとっては所得に関係なく還元される実益が伴う。
喫煙量にも由るが、概ね家計上の増税による負担は軽いという結果では？

喫煙者も嫌煙者もたばこ増税に一喜一憂しているよりも、節約で実現可能と言っていたマニュフェストが綱渡りの財政になっていることを直視した方がいいのでは？
たばこ税（大幅）増税を急ごうとしているのは他の分野で既に限界の負担を強いている結果だということを。
この問題の根はもっと深いところにあるよ。

[291: 匿名さん]

たばこ税増税＝増収でないってことが分からん人がいっぱいいるようだね。

試算とか見たこと無くて想像のみで語ってるね。

増税による税収の変化はよくて微増、悪ければ売り上げ減少による減収って言われてんだけど。

[292: 匿名さん]

>これ諺ですか？

>そう書き込みしてる人がいるのはネットで見ました。

>いつ誰が言ったか分かっていて、それも100年しか経っていない言葉を諺って言えますかね？

君の知らない諺はこの世には存在しないって認識ねww
辞書の編集者の方ですかww

ていうか、そこ絡むとこじゃないだろ。そこしか絡めないのは分からんでもないが。

[293: 匿名さん]

>確実に「困った時のたばこ税」ですよ。

だよねぇ。
過去に行ってきた自民だろうが、これから行おうとしている民主だろうが、権力者にとって、とっても便利な財布なわけよ。

単なる嗜好品なのに、税金が上がり続けても、ロクな反論もなく黙って買い続けてくれる。
そりゃ、建前さえできれば増税だってするわな。
増税して喫煙者の総数は減るかもしれないけど、下手すりゃ税収は増えてたりする。
結果、税収が減っても、喫煙者が減れば建前の方が達成できたと、権力者様の実績になっちゃったりもする。（「国民を健康にしました」なんて言われちゃうんだよｗ）
こりゃウハウハだよね。


私だったら、「缶コーヒーは糖分過多で体に悪いので課税して120円を150円にします」なんて言われたら、即買うのを止めてるけどねぇ・・・

[294: 匿名さん]

>>291
増税の度に出る話。
結局、今までは増収となっている。そんなに簡単にはやめられないってこと。病気だからね。

[295: 匿名さん]

>>291
>たばこ税増税＝増収でないってことが分からん人がいっぱいいるようだね。

よ～く解ってるつもりだけど、結果的には増収となる範囲内でしかやらないだろうし
増税の目的は他にもあるから個人的には増税には大賛成なんだよね。

微増もしくは減少なら、増税による抑止効果が有ったという事になるし
増収ならば本来の目的を果たした事になるのだから、何の問題もない。
いずれにせよ、喫煙者は以前よりも「考えて」タバコを吸う様になるだろう。
そこが一番大事だと思うんだよな。

[296: 匿名さん]

>>282
>薬害は「害があるのを知っているのに、使用を許可した」のが問題になったわけでしょ?

君が例に挙げてる「薬害」の場合は、実際に薬剤を使用した人がその「害」の存在を
認識していなかったからこそ問題になったんだよ。
治療目的で薬剤を使う患者が、害そのものを事前に察知する事ができていれば
薬害という問題自体が発生しなかったかも知れない。
一方でタバコの場合はどうだ？
パッケージに物々しい脅し文句が書かれているにも関わらず、万が一の可能性は
自分とは無関係だと判断して喫煙を続ける者が、仮に肺気腫や癌にかかったところで
その原因を国に押し付ける事なんてできるとは思えないけどね。
病気の原因を一元的にタバコに特定する事なんてできっこないし、そう主張して
訴えを起こしたところで勝ち目は無いと思うけどな。

国としては背に腹は代えられないし、生産者の生活も無碍に切り捨てる訳にはいかないから
今後もタバコは税収減としての位置づけで管理・販売を続けていくと思うよ。
と言うより、そうせざるを得ないと思う。
その現実の下で「タバコの有害性」をアピールしていくのは必要な事じゃん。

[297: 匿名さん]

行政刷新委員会の仕分け作業で健康増進対策費が廃止とされました。
理由は「国が指導的役割を果たす必要はない」
そんなことまで国がやってられないよ～。
健康な人はたばこ吸おうが高カロリー摂取をしようが自分の健康は自分で管理してね。（本音）
けど国民の健康を考えるとたばこ税は上げないといけない。（建前）
こんなもんです。

[298: 匿名さん]

>国としては背に腹は代えられないし、

そうそう。
結局、タバコを禁止に出来ないのは、本音として、国民の健康より税収とJTと農家の保護ってことね。

[299: 匿名さん]

>パッケージに物々しい脅し文句が書かれているにも関わらず
うん。
だから、それだけのリスクを認知しているにも関わらず販売を許可していたと・・・


>その原因を国に押し付ける事なんてできるとは思えないけどね。
喫煙者が、限りなく無知を装えば、押し付けられると思うよ。
自身の判断を棚に上げて、あくまでも「国が許可していたから」と。
今は、まだ負けてるけど、実際そう言う裁判起こした元喫煙者もいたでしょ？

それに喫煙者だけじゃなく、より害のあると言う副流煙を吸わされている「非喫煙者」という存在もいる。

現状は、国はタバコの販売を許可しているから（本質的には無害というスタンス）裁判になっても負けないけど、”仮に”今後タバコの販売を健康に害があると禁止するようなことがあれば、禁止するような危険があるものを、国が認知し許可しあまつさえ税金まで取っていたと、大きな問題になりうるとおもうけどなぁ・・・


>今後もタバコは税収減としての位置づけで管理・販売を続けていくと思うよ。
現実的には、私もそう思う。
ただ、これだけ「害があるから、止めさせるために税金を上げる」なんて公言し続けたら、喫煙者が逆ギレ的に言っているとおり「そんなに害があるものなら、販売を禁止しろ！」って議論になって、”その後”って話・・・

[300: 匿名さん]

>現状は、国はタバコの販売を許可しているから（本質的には無害というスタンス）裁判になっても負けないけど、”仮に”今後タバコの販売を健康に害があると禁止するようなことがあれば、禁止するような危険があるものを、国が認知し許可しあまつさえ税金まで取っていたと、大きな問題になりうるとおもうけどなぁ・・・

なんか大きな誤解があるなあ。
タバコの害もアルコールの害も科学的に評価されて「ある」ってことになってるんだけど、その上で嗜好品でもあるし「自己責任」の名の下に許可されてる。
タバコの場合煙は自分では完全に制御できないから「禁煙区域」が整備されたり「分煙」が義務付けられたりしている。飲酒を無理強いして急性アルコール中毒にでもなったら傷害罪で訴えられるしね。

税金を取るのはむしろ抑止効果という意味で評価される部分だよ。古くから親しまれている嗜好品なので完全禁止は難しかったけど、国としてはどうしてもやめて欲しかったんでやむなく高い税金を掛けていたんですよってね。

[301: 匿名さん]

>>299
言わんとしている事は理解できなくもないけど、やっぱり国がタバコの害を
認識して、それを広く国民にアナウンスするのは必要な事だと思うよ。
「害があると言うなら売らなければいい」というのは、喫煙にまつわる議論においては
よく喫煙者側から挙がる声だけど、>>300氏が書いている通り、有害性を認めつつ
使い方や使いどころをコントロールする事はできるのだから、利用者が責任をもって
対処すればいい話。タバコは文化の一部であり、産業の一部であるという現実もある。
「いっそ売るな」という意見は、自己管理が出来ない者がイザという時の責任を
他者に転嫁したいがための言い訳に過ぎない。
そんな理屈が通るなら「売るなと言うくらいなら買わなければよかろう」などという
無茶な事を言われても反論はできない筈。自分だって同レベルの事を言ってるんだからな。
水掛け論にしかならない。

[302: 匿名さん]

>有害性を認めつつ 使い方や使いどころをコントロールする事はできるのだから、利用者が責任をもって
対処すればいい話。タバコは文化の一部であり、産業の一部であるという現実もある。

結局、金になるかどうかなんだよ。有害と分かっていて、コントロールしろっってどういう事？
１日１本でも有害には変わりない。


＞「いっそ売るな」という意見は、自己管理が出来ない者がイザという時の責任を 他者に転嫁したいがための言い訳に過ぎない。

そうは思いませんね。国民の健康のためという主張をする政治家さんがいるから、そういう話（売らなければ良いじゃん）となるだけですよ。だいたい、自己管理が出来ないものが責任を転嫁するなんて、日本では肺がんからみの国に対する訴訟がそんなにありましたっけ？いざという時ってなによ？既に喫煙者と、肺がん患者は山の様にいて、訴訟が出来るのに誰もしてないんですけど。

[303: 301]

>>302
いや、キレられても困るんだが。
「国もよくパッケージに有害だ何だのと書くなぁ」というコメントを目にしたから
そりゃ別におかしな事じゃないだろう、と言ってるだけだよ。

警告文表示はＷＨＯが提唱した条約に基づいて各国がやってる事だそうだから
それがある意味「ポーズ」なのだとしても、喫煙が健康に害を及ぼす事を知らしめたり
喫煙者に禁煙や分煙を促す事を目的としている点では、どの国でも共通してるハズ。
いわば国際標準とも言える考え方に沿ってやってる事に対して、少なくとも俺は
感覚的にも「おかしい」とは思わないし、現に煙草が有害である事は事実なんだから
注意喚起する事に意義は十分あるだろう。

>有害と分かっていて、コントロールしろっってどういう事？

言うまでもない事だと思うが、「ほどほどにしとけ」って事じゃないの？
喫煙家の方々はだいぶ苦労なさってる様だけどね。
酒しかりギャンブルしかり、溺れてしまえば身上を潰しかねないものでありながら
社会に一応の居場所が確保されている物事はたくさんある。
煙草だって、吸えば間違いなく死ぬというものではないでしょ。
誰かも言ってた様に、歴史ある「嗜好品」としての存在価値もあれば、それ故に
課税対象としての存在意義もある。
うまく付き合っていければ何も問題はないけれど、最近は「有害性」が重く見られる様に
なってきて、包装紙に強烈な文言が書かれる様になっちゃっただけでしょう。
これがそのままエスカレートすれば、本当に国レベルで販売を禁止する様な事には
なるのかも知れないが、そこに至るまでの間に喫煙者が（売る方が悪い、という理由で）
国を訴える様なことが起こったとしても、それは基本的に逆ギレでしかないでしょと。
そう言ってるんですよ。

>日本では肺がんからみの国に対する訴訟がそんなにありましたっけ？

さあ？　「ある」という前提で発言した覚えはないから答え様がないな。
「いつか訴訟を起こされたら国は負けるよ、その時に税金を使われたらかなわんな」的な
発言に対して、「んなこた心配する必要ないでしょ」と言ったまで。
少なくとも、そんな事を懸念して「警告表示」を批判するのはおかしな理屈だわな。

>いざという時ってなによ？

「喫煙者が肺癌や肺気腫などの病気にかかった時」という意味で書いた。
病気の原因てのはそう簡単に特定できないんだが、実際にそういう事態に陥った時
喫煙者がその原因を国のせいにしたとしても通らんでしょ、と言ったのよ。
･･･てか、俺と貴方、根本的に話が噛み合ってないよねｗ
正直、貴方が何を言いたいのか良くわからんし。

[304: 匿名さん]

>･･･てか、俺と貴方、根本的に話が噛み合ってないよねｗ
>正直、貴方が何を言いたいのか良くわからんし。
だって、2人以上の人間を一人だと思って書いてるんだもの・・・

>>299を書いた私と、>>302を書いた人は別人だよ。

私が言いたいのは301氏が書いてくれた「理解できなくもないけど」の「できなくもないけど」って程度の事。


国としては、
害はあるけど、コントロールさえできなければ問題ない。だから禁止はしていない。
コントロールできない人間がいるようだから、高い税金をかけてお国がコントロール。
それでもだめなら、最悪禁止もあるかもね。
ってとこだよね。
確かにこれなら、国が害を認知してても問題ないと思う。


ただやっぱり、本当に先々を考えると、国が訴訟を受けて負ける可能性が0ではないとは思ってる。
喫煙者に対しては、個人差はあれどタバコにある強い依存性を国が認知していたかどうか、あたりで・・・
（ま、これに関しては、現状ならそれほど公言してないし、ちゃんと止められる人もいるから、知らぬ存ぜぬを通せそうだけどね）

あとは、やっぱり「副流煙と非喫煙者」かなぁ・・・
これはやっぱり仮に「健康に害があるから禁止！」なんてなった時、程度は違えどアスベストみたいな問題になりそう。

[305: 匿名さん]

１０００円早く実現しないかな？期待してます。

[306: 匿名さん]

>だって、2人以上の人間を一人だと思って書いてるんだもの・・・

似た様な内容で｢匿名さん｣のまま発言してりゃ致し方ない。
識別して欲しけりゃ名前欄に番号くらい振るべきだな。

[307: 匿名さん]

>ただやっぱり、本当に先々を考えると、国が訴訟を受けて負ける可能性が0ではないとは思ってる。

杞憂です。
ここは訴訟大国のアメリカではありません。
それに日本の喫煙者にそんな組織力はない。
既に言われっぱなしでここまできている。
せいぜいここで愚痴っている程度ですよ。

憂慮すべきは自分の都合の悪いことは何でも他者に責任を求める人が増えていること。
また啓蒙と実態の区別がつかず、情報を鵜呑みにして自分で咀嚼できない人も多い。
考えれば解る事でも自分の無理解を棚に上げて他者を攻める所謂モンスター。
つまりは訴訟が起こっても所詮この手の人が単発で悪あがきするだけ。
こういう人が社会に増えつつあることが一番の問題では？

[308: 銀行関係者さん]

意志の弱い喫煙者の方々は、いくらになろうが買わずにいられない。
税額を３倍にすれば、喫煙者が半減しても税収は増える。
また、医療費も減る。
喫煙者の懐を心配する必要なぞ無い。千円でも安いくらいだ。

[309: 匿名さん]

↑意思の弱い喫煙者ってどういうこと？
全ての喫煙者が禁煙しようと思ってできないでいる？
あなたの価値観で決め付けないでください。
買わずにいられないという表現も誤りです。

医療費も減らないよ。
銀行関係の人ならもう少し数字の中身を読めると思うのだが、ひょっとしてただ銀行に借金しているだけの関係者さんですか？

[310: 匿名さん]

すべての喫煙者が禁煙しようと思っているわけじゃないと思うよ。
禁煙しようなんて思わない頭の〇〇い人もいるよね。
それに、止めたくても止めらねない人のあるていどは、依存症っていう
病気な訳で、止められないからって意志が弱いって責めないで、他の病気
と同じように、ちゃんとお医者さんに行って治療を受けたり、薬を
飲んだりする事をすすめてあげる事が必要だと思う。
治療費なんてすぐ元取れるし。

[311: 匿名さん]

>>309

どういう事も何も、「やめようと思ってもやめられない」って事だろ？
喫煙者の全てがそうであるなんて事は308も言っていないし
そもそも、喫煙者の誰もが禁煙を試みている訳でもない。
「禁煙」という言葉が存在するぐらいだから、喫煙者の中には様々な理由で
自分の生活習慣からタバコを排除しようとしている者が少なからずいる訳だが
それでも結構な割合でその思いを成し遂げられない者がいるって事だ。
否定する余地は無い筈だよ。そしてその理由も周知されてる筈。
価値観なんて関係ない。
「やめようと思ってもやめられない」場合、その原因は殆ど生理的なもんだからな。
そうなっちまえば、「いくらになろうが買わずにはいられない」。
表現の誤りでも何でもない。

それに、喫煙者が仮に半減すりゃ当然、喫煙に起因する疾患は減るだろうから
それにかかる医療費の社会負担も減るだろ。当たり前の話だ。
それ以前の話をするとしたら、病気の原因が喫煙であると特定する事自体が
難しい事なのだから、君が噛み付くべきポイントとしては本来そこだと思うよ。

[312: 匿名さん]

日本ってタバコが異常に安いですよね。
先進国でこんなに安いのは日本だけ。
海外を旅行すると日本と同じようにどこでもタバコが吸えるのは衛生状態も悪い中国やインドなど発展途上国だけですよ。
日本の感覚はまだまだ後進国だと思います。

[313: 匿名さん]

昭和初期はタバコ１箱の価格は、労働者の賃金の１０～１５％ぐらいだった。
今にすれば、１０００円というのはこの時代の価格程度、適当だと思うよ。
喫煙者の待遇は最悪だよね。
旧国鉄の精算を１本につき１円も出しているのに、ホ－ムの片隅やホ－ムにある水槽のような箱に入れられて、モクモクと精算行為をさせられる。
良い空気で吸わないと旨くもない。
高性能の清浄機と椅子ぐらい用意しないと、精算行為をする者がいなくなるぞ。
喫煙者は減る一方だ。

[314: 匿名さん]

好きで勝手にやってる事に「待遇」もヘチマも無い。
それ自体が嗜好品なんだから、どんな環境であれ楽しめる筈だ。
空気清浄機？椅子？　欲しけりゃ買って自宅に置けよ。
公共空間の喫煙室なんて今の半分でも十分過ぎるくらいだ。
そんなに吸わなきゃいられないなら行列でも何でも作りゃいいさ。

[315: 匿名さん]

タバコを年間10万円以上購入したら、確定申告で還付金が戻ってくるようにしたら...
1箱1000円なら100箱で達成可能。タスポに購入記録を付けておけば実現可能。

[316: 匿名さん]

何のために？

[317: 匿名さん]

＞３１４
おまえがヘチマもないほどタバコが嫌いなのは分かった。
でも、吸ってもらわないと税率上がるぞ。
ちなみに俺は吸わないよ。

[318: 匿名さん]

国民が余計に税負担した分だけ喫煙者の振る舞いがマシになると言うなら
少なくとも俺は喜んで払ってやるよ。
そもそも喫煙者のお陰で税源が確保できてる、なんて思った事すら無いけどな。
吸ってる側が社会に負担をかけてるという自覚を持ってなければ
納税という行為自体にも納得できないんじゃね？とは思ってるけどな。

[319: 銀行関係者さん]

はて。
喫煙者がいくら税金を払っていても、足りないと思うが。
自分の嗜好で健康を害し、自分の嗜好で他人の健康も害している。
千円でも安いな。健康保険も倍払ってほしいね。

[320: 匿名さん]

>317
うそつき！じゃなかったらうま鹿

[321: 匿名さん]

非喫煙者だとしたらJTの社員じゃない？
国民の健康＝国の繁栄　より　自分の給料大事　だよね、やっぱり

[322: 匿名さん]

今日も元気だタバコがうまい・・・ベランダにて

[323: 匿名さん]

ハハハ！
すごい懐かしい

[324: 嫌煙者]

タバコ吸ってる女性はマジで痛いね。

[325: 匿名さん]

タバコを吸う女性って素敵だと思うよ。

男性の方はカッコ悪いけどね。

[326: 匿名さん]

どこが素敵なの？
鼻から煙り出したりしてるじゃん。
気をつけてるのかもしれないけど、鼻の穴から漏れてるよ。
素敵？

[327: 匿名さん]

口から煙を吐きながらそのまま鼻から吸うンだよ。
通称「滝上り」です。
煙が二手に分かれて吸い込まれていく様は一興。
素敵じゃないですか。

[328: 匿名さん]

ヤンキーの必須テクニックですな･･･

[329: 匿名さん]

女性の喫煙はかっこいいよ。
出来る女って感じ。

男性の方は駄目。くたびれたオヤジって感じ。

[330: 匿名さん]

女性の通称「ホタル」は必見。
やるな！って感じ。
これなら嫌煙者もかぶり付き？

[331: 匿名さん]

男性の喫煙って、なんであんなに惨めっぽいんだろうね。

[332: 銀行関係者さん]

あんなカビ臭い息のどこがかっこいいのか。
喫煙後に商談来る奴ら。出来る奴らかな。
タバコ吸う奴、北京原人並。

[333: 匿名さん]

宮崎駿からたばこを奪えばクリエティブな映像が生まれない。
北京原人と言われようが自分のスタイルで次の作品を構想して欲しい。
スレ違い？

[334: 匿名さん]

まさかの男女バトル勃発。
スモーカーの価値観はあくまで幼稚だね。

[335: 匿名さん]

何がみっともないかって、「ファッション」のつもりで吸ってる連中が何よりもみっともない。

[336: 匿名さん]

↑
人の価値観を認められない人が一番みっともないよ。

[337: 匿名さん]

ファッションでもなんでもいいんだよ！
周りに迷惑かけんな！ってこと

[338: 親と同居中さん]

困ったことに
カッコいいつもり　なんだよね
喫煙者は。
臭いのに、臭いのに、臭いのに。
カッコいいつもりなんだよ。喫煙者は。
纏わりつく臭いがキライ。しみつく臭いがキライ。
一万円にして絶滅すれば良いのに。

[339: 匿名さん]

やたら噛み付いてますね。
狂嫌病？

[340: 匿名さん]

変動は絶対に得なんですよ

[341: 匿名さん]

狂煙病の間違いでしょう。
もちろん、吸ってる方がですが。

[342: 匿名さん]

今、吸殻の残りの葉っぱを再生タバコにする装置を開発しています。特許を取って大もうけしたいと思います。

[343: 匿名さん]

喫煙者ってかっこいいと思うよ。

[344: 匿名さん]

タバコを高くするのって基本的に賛成です。喫煙者のステイタスがあがるからね。

一箱5000円（1本250円）ぐらいにすると、ワンコイン弁当とか食ってる人の前で、捨ててもみ消すのナカナカ気分が良いと思います。面倒なのは、高くなるとタバコを１本あげたときに金払う人が出てくる事ね。３００円の今だと１本１５円なんで金だすヤツいないけど、250円になると出すってのがいるでしょ、これが嫌だね、スマートじゃなくて。

米国なんて酷かったよ、タバコ１本あげて、金払おうとするから要らないって言うとハグしようとするのまでいるからね。

[345: 匿名さん]

ディズニーアニメのピノキオやピーターパンで、子どもがタバコを吸うシーンがあるんですが(警告なんでしょう)顔が黄土色になるんです。
キショクワリー！

[346: 匿名さん]

「シガーバー」って行った事無いのですが、
タバコのイメージとは違うのでしょうか？？
タバコを吸ったことの無い方でも楽しめると書いてあったもので・・・
　
レバノン料理屋さんで食後に提供している「水タバコ」ですが
香りが良くておいしかったです。
（私はタバコを吸っていない者です）

[347: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/life/body/091202/bdy0912021823005-n1.htm

お医者様やがん患者が1000円に早くしろと怒っております。

[348: 匿名さん]

1000円は見送ったみたいだね。
健康より税収。
ま、ハリボテ政党はこんなﾓﾝかっ

[349: 匿名さん]

それでも増税しないよりマシ。
今の水準は安すぎ。

[350: 匿名さん]

>>348
様子を見るだけでしょ。
増税後、どれだけ減るかを検証して、ギリギリの額まで再増税だろうよ。

検証期間中に喫煙者がガマンすれば、それ以上上がらずに済むかもしれないけど
中毒だし、ガマンはムリだろうなぁ・・・。
政府からとことんコケにされてる気がするね。