クリオ小杉陣屋町ってどうですか？

[マンション比較中さん]

クリオ小杉陣屋町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/788_kosugijinyacho/

所在地：神奈川県川崎市中原区小杉陣屋町一丁目767番1、他（地番）
交通：湘南新宿ライン「武蔵小杉」駅 徒歩12分 （北口）
横須賀線 「武蔵小杉」駅 徒歩12分 （北口）
南武線 「武蔵小杉」駅 徒歩12分 （北口）
東急東横線 「新丸子」駅 徒歩10分
東急目黒線 「新丸子」駅 徒歩10分
東急東横線 「武蔵小杉」駅 徒歩14分
東急目黒線 「武蔵小杉」駅 徒歩14分
間取：1LDK＋S～4LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：61.58平米～87.91平米
売主：明和地所
施工会社：新三平建設株式会社
管理会社： 明和管理株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[266: 名無しさん]

>>265 匿名さん

普通では？

[267: 匿名さん]

>>265 匿名さん
再内覧会を行わない所なんてないでしょ。
むしろ、ここまで酷い内装でokした明和に疑問です。
こういうのに詳しくないので分かる方いらしたら教えて頂きたいのですが、
内装が完了した段階でデベは確認しないのでしょうか？
あくまでも確認は購入者の自己責任なのでしょうか？

[268: 名無しさん]

他のマンションの投稿みてると、大手でも指摘を何十個もされている方もいるみたいです。特別なことなのではなく、内覧会時に不備があるのは一般的なことなのでしょうか。

[269: 匿名さん]

>>267 匿名さん

> 内装が完了した段階でデベは確認しないのでしょうか？ あくまでも確認は購入者の自己責任なのでしょうか？

内装の確認は購入者ではなく建築業者の責任です。
醜い内装はプロとは言えないです。
幸い、デベロッパーは再内覧会を行うという良心的な対応ですから
きちんと建築業者の責任で対応させましょう。

[270: 名無しさん]

その為（細かなチェック）の内覧会ですからね！再内覧会で巻き返してくれることを祈ります。

[271: 匿名さん]

>>269 匿名さん
ご教示頂き有難うございました。
再内覧会で修正されている事を願いつつ、何かあった時は施工業者に対応してもらいます。

[272: 匿名さん]

>>271 匿名さん

再内覧会できちんとなるのではないでしょうか。
汚れがあっても内覧会終わったらほったらかしの業者が多い中
再内覧会をやるんだとすぐに対応するのは信頼できるデべだと思います。
購入者とデべがタッグを組んで施工業者のいいかげんな工事を
追及することだと思います。
頑張ってください。

[273: 名無しさん]

「信頼できるデベ」系の発言がしつこくて逆に怪しいんですけど。。

[274: 名無しさん]

1階で日当たりを心配しておりましたが、全く問題なく安心しました。

[275: 匿名さん]

陽当たり問題なく良かったですね。
営業が大丈夫だと繰り返していても、実際は影になるマンションも
多いと聞きます。このマンションを購入された方は見る目があります。

[276: 匿名さん]

いやあ、ひどい施工業者とひどいデベですね。
うちも内装の品質が悪すぎです。
傷だらけ。汚れだらけ。クロス下手すぎ。
クロスについたノリのせいか部屋が臭いです。
デベの品質管理も事前にチェックしないんですね。
これで顧客に内覧させるのは売主としてちょっとどうかと。
これでは構造部分もどういうチェックしているのか心配になってきます。
まあ今更キャンセルできませんが。

[277: 匿名さん]

>>276 匿名さん
皆様の部屋も内装かなり酷いのですね。
修正するのも同じ施工業者なので、再内覧も正直期待できなそうですね。
このままだと、入居予定日に入居が出来なそうです。
そうなったら、誰が責任取るんでしょうかね。

[278: 匿名さん]

入居日に間に合わせるためはこのくらいでといいかげんな修理を施工業者に許すのはだめだと思います。
幸いこちらのデベは再閲覧会を実施を直ぐに決めるなど購入者に寄り添う姿勢ですから、入居日にこだわらず施工業者にきちんと対応させるべきでしょう。

[279: 名無しさん]

>>277 匿名さん

直接明和地所に抗議してはどうでしょうか。ここで非難しているだけでは、良くない口コミでマンションの価値も下がり、自分たちがマンションを売るときに困ります。マンションの価値を下げないためにも、直接訴え、入居までに期待以上のマンションにしていただきましょう。

[280: 名無しさん]

>>278 匿名さん

入居日にこだわらずといいますが、予定されていた入居日に入らなければ、住む場所がないです。その場合、デベはどう補償してくれるのでしょうか。

[281: 名無しさん]

うん、>>279さんの言う通り、
ここで文句言っても仕方ない！

[282: 匿名さん]

>>279 名無しさん

直接抗議するのは施工業者だと思います。品質悪い汚れた内装は会社として失格です。この状況ではデベも被害を受けている側だと思います。

この掲示板でも叩かないとこのような施工業者がのさばると思います。

[283: 名無しさん]

>>282 匿名さん

施工業者を選んだのはデベです。
施工業者を管理する義務があるのはデベです。
購入するときに、この施工業者は大丈夫なのかと問うと、大丈夫だと言っていたのはデベです。
従って、全ての責任は明和地所にあります。
施工業者に問題あるならば、明和地所が施工業者を変えるべきです。

[284: 匿名さん]

>>283 匿名さん

このような状況でベキ論を言っていても打開できないでしょう。
実際にクロスを下手貼りしたのは施工業者です。デベが伝えるよりそこに住む購入者が施工業者に直接強く言うことです。購入者-デベ営業-デベ工事担当-施工業者の伝言ゲームは避けるべきです。解決したいのはこの雑な施工であってメンツではありません。

[285: 匿名さん]

本当にクリオのマンションって悪評が絶えないですね。営業もいまいちで、施工も雑なら何かいいところがあるんでしょうか。安いだけですかね？

[286: 名無しさん]

↑って事になっちゃうよね、この流れだと

[287: 匿名さん]

施工業者のていたらくで結果的に購入者が不快になり、営業さんが購入者の代わりに走り回るようになってると思います。再閲覧会などやるべきことはやり全力を尽くしているのは感じられます。

[288: 匿名さん]

うちはぜんぜん問題ありませんでしたよ！逆に酷い状態を見てみたいです！ここで言っていてもなんの解決にもなりません！叩くだけで叩くと言ったような感じで怪しい感じがするのですが…笑　評判が下がるだけなので本当にやめてほしいです

[289: 匿名さん]

酷さを感じる度合いも人それぞれだから、気になる人は、指摘して直してもらえば、いいだけじゃない？クロスなんてはりかえればいいだけだし、うちはそうしてもらいました。

[290: 匿名さん]

>>289 匿名さん　

> 気になる人は、指摘して直してもらえば、いいだけじゃない？

その通りであろうかと思いました。
施工業者のていたらくが原因ですが、どこのマンションでも少なからず起こるものです。幸いデベも再内覧会するとの真摯な対応です。普通は知らぬ存ぜずのデベばかりな中で感心です。雨降って地固まるではないでしょうか。

[291: 匿名さん]

契約してるのは、デベとだから、感心しないし、地固まらないけど、満足いくまで、直してもらえば、いいんじゃないかと、それだけ。
290は、デベの営業か？逆にうさんくさいから、書くのやめてくれ。

[292: 匿名さん]

内覧会で残念だったのは、内装もそうですが外装もです。
北側（駐車場側）の外壁側面にあまりタイルをはっておらず、大半はコンクリートに塗装しただけの状態だったことです。
ずいぶん経費削減したなと思いました。
正直安っぽく見えます。
こうしたことは契約前に説明を受けた記憶はありませんが、明和地所の判断の範疇なんでしょうね。
見た目は資産価値にも影響するので、側面ぐらいはタイルで覆ってほしかったです。

[293: 匿名さん]

内覧会で残念だったのは、内装もそうですが外装もです。
北側（駐車場側）の外壁側面にあまりタイルをはっておらず、大半はコンクリートに塗装しただけの状態だったことです。
ずいぶん手を抜いたなと思いました。
正直安っぽく見えます。
こうしたことは契約前に説明を受けた記憶はありませんが、明和地所の判断の範疇なんでしょうね。
見た目は資産価値にも影響するので、側面ぐらいはタイルで覆ってほしかったです。

[294: 匿名さん]

>>292 匿名さん　

北側（駐車場側）の外壁側面、大半はコンクリートに塗装しただけの状態とのことですが、デザインのためだったと思います。

クリオと小杉陣屋町のコラボレーションでは、いかに和風にクリオマンションのアーバンさを表現するかです。 コンクリートの打ちっぱなしのテイストは織り込み済みでしょう。

[295: 匿名さん]

昨日もしくは今日が再内覧会だった方がいたと思いますが、改善はされていましたでしょうか？
行った方がいましたらレポートお願いします。

[296: 名無しさん]

>>295 匿名さん

とても綺麗になってました。また丁寧に１つ１つ説明もしてくれました。

[297: 名無しさん]

同じく綺麗になっておりました！それが当たり前なのでしょうが説明も丁寧でしたし感謝致します。住むのが楽しみになりました！

[298: 通りがかりさん]

内覧会のあとに、内装がどうだのクロスがどうだのと、大騒ぎしていた方。
失礼ですが、ここで騒ぎ続けるのは、筋違いだと思います。
むしろ悪意を感じます。

「売買契約」に基づいて権利を主張（しっかり検査をして、施工不良を補修してもらってから引渡しを受ける）すればいいだけではないでしょうか。

あと、北側の外壁についてですが、大半がタイル貼りになっています。
主観ではなく、事実に基づいた発言をお願いできますでしょうか。
風説の流布に該当しますよ。
資産価値を気にされているみたいですが、逆にあなたの発言のほうがが資産価値に悪影響を及ぼしかねないと危惧しております。

[299: 匿名さん]

>>296 名無しさん
修復箇所はどこでしたか？
どの程度の酷さが綺麗に修復されたのでしょうか。
差支えなければ教えてください。

[300: 名無しさん]

>>299 匿名さん

主にクロス、フローリングの傷などです。全体を見直して下さったそうで、指摘しなかった細い箇所も全て綺麗にしてくださってました。

[301: 匿名さん]

>>300 名無しさん
教えてえ下さり有難うございました。

[302: 匿名さん]

>>298 通りがかりさん
悪意はないでしょう。
むしろ内覧会で見たままの事実を伝えただけです。
現に再内覧会の事を知らなかった人もいたので役に立ったのでは？
298の方は、内覧会で特に問題の無かった方か、購入者でない人では。

[303: 匿名さん]

やはりクリオマンションやるぜ、という感じですね。

[304: 通りがかりさん]

本日、再内覧会に行ってきました。
内装については、前回から修正されており、概ね満足のいく水準に仕上がっていました。
エントランス前の道路もきれいに舗装されていました。
あいにくの雨でしたが、晴れている日とは違った趣きがあり良かったです。

[305: 通りがかりさん]

北側の外壁です。大半がタイル貼りになっていましたよ。笑

向かって右側の駐車場（地下三段）の地上には、カーシェアの車が駐車するそうです。
カーシェアはありがたいですね。

[306: 通りがかりさん]

中原街道です。（クリエイトの前のあたり）
川崎市教育委員会による、埋蔵文化財の調査も終わり、
2017年末には道路の拡張工事が始まります。
カギの道をまっすぐにする工事も、大分進んでいました。
工事の完成が楽しみですね。

[307: 匿名さん]

北側の外壁の件は外廊下のことでしょうか。
1階は別にコストダウンのための単なる安っぽい塗装ではないですよね。
2階〜4階については、たしかに梁の部分とか塗装で済ませているところがあり、最初は私もちょっとガッカリしましたが、現在施工中や竣工間近の他物件を調べたらどこも似たような感じなのがわかったので、ご時世に合わせた仕様で仕方ないのかなと私は思いました。

ダメなものはダメでちゃんと言わないといけないと思いますが、あまり後ろ向きになりすぎないでみんな笑顔で入居を迎えられるといいな、と思います。

[308: 匿名さん]

>>307 匿名さん

その通りであろうかと思います。
いろいろあっても住民同志、同じマンションの
住民として絆を大事にしてゆきたいですね。
営業さんも施工業者も素晴らしいマンションに
したいという気持ちは同じですね。入居日を
みんなのこぼれる笑顔で迎えたいと思います。

[309: 名無しさん]

みんなのこぼれる笑顔…って誰目線？

[310: 名無しさん]

>>306 通りがかりさん

道路の拡張工事ですが、歩道も整備されるかご存知でしょうか。クリエイトまで行く際、車がすぐ横を通り過ぎるのでけっこう怖いです。

[311: 匿名さん]

>>310 名無しさん

歩道も整備されると、聞いております。
確かに、現状は歩道が狭く危険ですね。
等々力でサッカーの試合があるときは、カオス状態になってます。笑
中原街道が拡張されると、人の流れが大きく変わると思います。

[312: 匿名さん]

道路の拡張工事で歩道も整備されるとますます
良い環境になります。
このマンション、フロンターレ勝利の日には
スタジアムから駅に向う歓喜のサポーターと
ハイタッチしながらマンションへ帰宅ですね。

[313: 通りがかりさん]

中原街道拡張の件ですが、幅員15m、延長654m。
具体的には、歩道3m、自転車レーン1.5m、車道3m、車道3m、自転車レーン1.5m、歩道3mの案との事です。（川崎市に確認しました）
ただし、現場を見てみると、幅員15m確保するのは難しいのではないかと感じます。
事業用地取得進捗率は86%（2017年3月末時点）
遅々として進んでいませんね。笑

[314: 匿名さん]

>>313 通りがかりさん
道路の拡張は用地買収もあって、なかなか進まないですよね。
でも、歩道がほぼ無いに等しいので早く拡張される事を願ってます。

[315: 匿名さん]

ハッピークリオマンション❗

[316: 匿名さん]

>>308 匿名さん

プロ管理人目線?
携帯を一切いじらないと噂の。

[317: 名無しさん]

>>316 匿名さん
やめてよww

[318: 匿名さん]

中原街道も拡張に向けて発展途上ですね。
内覧会では少し不安になられた方もいたようですが、デベの迅速な再内覧会の手配により不具合もなくなりました。デベに感謝との声さえ上がりましたね。住民の笑顔溢れるマンションとして、良い方向へ着実に歩んでいると思います。

[319: 名無しさん]

新丸子駅構内（以前マクドがあった場所）に、タリーズコーヒーがオープン（9月28日7時30分〜）しますね！

ちなみに、マンションのエントランスから新丸子駅まで歩いてみましたが、大人の足で8分11秒でした。
（途中小杉陣屋町交差点の信号は青でした。信号が赤の場合もう少しかかりそうです）

[320: 名無しさん]

>>319 名無しさん
タリーズ情報朗報！！
ありがとうございます(･∀･)

近くにスーパーが出来てほしいなー

[321: 名無しさん]

>>319 名無しさん

どうゆう順路で歩かれましたか？

[322: 名無しさん]

>>321 名無しさん

グーグルマップに出る道順ですよ。

マンションのエントランスを直進⇨以前モヤさまに出ていた、おいしくない「ミニミニ庵福家」を通過⇨小杉陣屋町交差点を直進⇨焼き鳥が安くておいしい&テイクアウトも可能な「鳥義」を通過⇨洗濯機が壊れたら利用するかもしれない「コインランドリー トーヨコ」の前を左折し狭い路地に⇨クレッセント武蔵小杉 の裏を通過⇨クリーニング屋さんの前を通過⇨四川風麻婆豆腐がおいしい「萬福飯店」を左折⇨安くておいしい「三ちゃん食堂」を通過して右折⇨新丸子駅

[323: 名無しさん]

なお、小杉陣屋町の信号機での信号機サイクルは、50秒前後です。（＝タイムロス最大50秒 ）
進行方向の信号機サイクルは25秒前後。
つまり、信号機が青である確率は33%前後です。笑

最大50秒のタイムロスを低減させる提案→小杉陣屋町交差点を左折して、次の信号機を右折する進路もあります。
（ただしここでも赤になる可能性がありますが）

[324: 匿名さん]

新丸子と武蔵小杉、どちらに行こうか悩ませないでください。新丸子にタリーズですか。お洒落なカフェで寛ぎタイム、素敵ですね。麻婆も好物で食べ過ぎ心配です。

マンション自体も素敵ですから充実の陣屋町ライフ、目が話せないですね。

[325: 名無しさん]

>>322 名無しさん

詳細ありがとうございます！

[326: 匿名さん]

タリーズ、伊藤園が出資（経営？）しているんでしたっけ？
アイスクリームが充実しているので好きです。あと抹茶メニュー。

・抹茶リスタ　
・コーヒーゼリー＆抹茶スワークル　
・宇治抹茶クリームスワークル　
・宇治抹茶ラテ

無難にラテ飲んじゃうんですけど、コーヒーゼリー入りおいしそうです。

[327: 匿名さん]

アイスクリームいいですよねぇ。
私はトリプルチョコレート派です。
トッピングはフレーバーシロップの追加で決まり。
口の周りにチョコ付きまくりますが、うまかぁーで気にしてません。（笑）

[335: 名無しさん]

台風一過 9月18日時点の様子です。
この日は、強烈な日差しでした。

[336: 名無しさん]

駐車場の鉄板も取り除かれ、舗装されました。
この駐車場のおかげで搬入車両の搬入口が確保できたそうです。

[337: 匿名さん]

いよいよ今週入居開始ですね。
皆様は28日早々に入居予定ですか？
週末は引越しが重なっている様なので、順番待ちが大変そうです。

[338: 名無しさん]

>>337 匿名さん
29日が大安なので、１番多いと聞きましたよ。
しかもご近所さんからの引越しが多いとか！（うちも）

[339: 匿名さん]

オープンキッチンは見た目もよくおしゃれに見えるというのは魅力的です
常にきれいにできる方なら、オープンキッチンの方が、素敵に見えます。自分は掃除が苦手なので、オープンキッチンは向いていませんが、女性の憧れですね

キッチンとバルコニーの間にあるミセスコーナーという部分は、サンルームとしても活用できそうかな。
突っ張り棒をつるせば少し洗濯物を干せるスペースとして洗濯物を干したものを一時保管できるスペースとしては大活躍しそうです。

[340: 名無しさん]

>>338 名無しさん

うちも、近所からです。
大安の日に引越します。

みなさん、引越し会社は、幹事のサ◯イですか？

[341: 匿名さん]

>>340 名無しさん
うちも近所からの引越しです。
見積もり取りに来てもらいましたが、尋常じゃないくらい高かったので他の業者に依頼しました。
29日は住人と引越し業者が揃ってからの先着順なのでタイミングがずれると待ち時間がすごそうです。

[342: 名無しさん]

今日が引越し集中日だったみたいですね。
引っ越しはいかがでしたか？
順調でしたか？

[343: 匿名さん]

>>339 匿名さん

オープンキッチンは見た目もよくおしゃれだけでなく、そこには家族の幸せが生まれるのではないですか。女性の憧れどころです。

キッチンとバルコニーの間にあるミセスコーナーもという部分も突っ張り棒サンルームのアイデアいただきました。
引っ越し始まってますが、ハッピーな生活が始まる予感がします。

[344: マンコミュファンさん]

[No.330～本レスまでは､意図的な迷惑行為、および､削除されたレスへの返信のため､いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[345: 匿名さん]

来年の春に二ヶ領用水で花見大会しましょう。
でも、管理人さんや営業さんは誘うのはやめましょう。

[No.324～本レスまでは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[346: マンコミュファンさん]

>>345 匿名さん

こんなところで提案されても、お花見しませんよ。
然るべき場所で提案してください。

[347: 匿名さん]

>>344 匿名さん 

出世しないタイプですね。

でもドンマイかと思います。
住民には高給取りのエリートがいらっしゃいますから、花見とかのクリオコミュニティに積極参加して何かと勉強したら良いと思います。

[348: 名無しさん]

キャンセル住戸も売れたみたいですね！
間取りが魅力的で良い物件だったと思います。

[349: 匿名さん]

皆様に質問です。
上階の足音やドアを閉めたりする音って響いてますか？
上階の足音や走り回っている音がかなりきになるので、自分の足音が下階に響いて迷惑をかけているかが心配です。
皆様のご意見を聞かせていただければと思います。
宜しくお願い致します。

[350: マンコミュファンさん]

>>349 匿名さん
気になりますよね、わかります。

うちは上の音全然気にならないです。
シーンとしてます。
たまにコトコト聞こえますが、上だか横だか下だかわからないくらいだし、気になりません。

ただ、だからと言って自分が迷惑かけていないとも限らない訳で、
自分ちの下の方に聞いてみたいですね…。

[351: 名無しさん]

>>349 匿名さん
小さい子が走り回っている音はよく響いています！

[352: 匿名さん]

>>351 名無しさん
二重床・二重天井でもやっぱり響いているのですね。
階下の方に迷惑をかけない様、注意が必要ですね。

[353: 名無しさん]

>>352 匿名さん
マンションだとどこでも少なからず小さい子供のバタバタ走る足音などは聞こえると思います。大人の足音はあまり聞こえないのではないでしょうか。
子供が小さいうちなんて数年ですし、ある程度は仕方ないことだと思っています。あまり気にしすぎるのもよくないのでは？

[354: 名無しさん]

下にマットを敷いたら、バタバタ音は軽減されます。
小さいうちは数年だと言うけど、子供を持つ側が、それに甘えては良くないと思う。迷惑かかる方にとっては数年って結構長いし。
下階の人にこまめに挨拶してれば、>>353さんのように温かく見守ってくれるのでは？
音の問題はお互いの印象にも左右されてしますので。

[355: 名無しさん]

うちは、周りが静かで拍子抜けしています。

マンションの騒音問題についてブログがございましたので、参考にしてみてください。

https://www.sumu-log.com/archives/8434/

[356: 匿名さん]

>>355 名無しさん
ブログ拝見しました。今回の状況と同じ案件があり興味深かかったのですが、
自分が出す音に対しての解決策はあるのに、上階からの音に対しての解決策がないのみは正直萎えました。
これから皆様とは長いお付き合いになると思うので、我慢して生活するしかないですね。

[357: 名無しさん]

え？上階の音の対策の話でしたっけ？
自分の出してる音が心配、って言うのが最初の話だったような…。
上階の音対策に対しては「注意する」以外にあるのかな…？

[358: 匿名さん]

>>357 名無しさん
上階の音が気になり下階への影響を気にしていたので、
自分の家にはマットなど敷いて対策出来ることがわかり良かったです。
上階からの音はひたすら我慢して生活するしかないですね。
静かな部屋の方が羨ましい・・・

[359: 名無しさん]

>>358 匿名さん
管理人さんに相談してみたらどうでしょうか。人物が特定されないように全体に注意喚起してくれるのではないでしょうか。

[360: 匿名さん]

>>359 名無しさんに賛成です。

先ずは管理人さんに相談でしょう。
音の問題は直接言うのは角が立ちます。
かと言って我慢しすぎは良くないと思います。
管理人さんは中立の立場でよりよいマンションライフのため喜んで
骨を折ってくれると思います。

[361: マンション比較中さん]

そんなに響くんですか。
ここの営業、重いもの落としてもコツッと音がするぐらいと話してました。
クリオは騒音対策万全と思ってました。
皆さんにも同じような説明しているんでしょうかね。
であれば、響くって思っている人があまりいないんじゃないですかね。

[362: マンション検討中さん]

マンション騒音、音には人それぞれ感じ方に差があるのではないでしょうか。幸いクリオは騒音対策万全と評判のマンションですから、お互い気配りでしのぐことかと思います。

[363: 匿名さん]

「素敵印」が充満しているハッピークリオマンションなので、気配りを大事にしましょう。
管理人さんはプロ管理人なので、相談してみましょう。クリオの管理人は携帯ばかりみている管理人とは違います。

[364: 名無しさん]

>>361 マンション比較中さん

重いもの落とすより、子供の走り回る音やジャンプする音のほうが響く気がします。逆に全く気にならないマンションなんてあるのかしら。前のマンションもお友達のマンションも大手で頑丈な作りですが、騒音についての張り紙は貼ってました。

[365: 匿名さん]

>>363 匿名さん

管理人さんが親身に相談に乗ってくれるのは管理人さん個人が良いとかではなく、派遣している管理会社がきちんと指導しているからだと思います。それに管理人さんの給料が良いとか福利厚生がしっかりしてるとかもあるでしょう。