クレヴィア調布国領RESIDENCE

[評判気になるさん]

クレヴィア調布国領レジデンスについて情報交換しませんか。
複合施設もあって、便利に生活できそうだなって思いました。
落ち着いた雰囲気の外観で、期待できそうですね。


公式URL：http://www.cv-kokuryo3.jp/index.html

所在地　東京都調布市国領町４丁目34-1(地番)
交通　京王線「国領」駅(南口)徒歩3分

売主　伊藤忠都市開発株式会社、三菱地所レジデンス株式会社
施工会社　大末建設株式会社
管理会社　伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
総戸数　163戸
完成日または予定日 　2018年1月中旬
入居(予定)日　2018年3月下旬
間取　2LDK～4LDK
専有面積　55.04m2～79.06m2

【物件情報の一部を追加しました 2016.8.５ 管理担当】

[1101: 匿名さん]

どこの物件でも割高になっているなか、国領にしてここが適正価格でないと判断される方も多くいらっしゃるのは当然です。しかし、都心の物件と比べて、ここがそこまでバブっていないと正直に思います。将来値下がりの必至を見込めた時に、もっとバブっている物件を購入し大きいな資産価値の下落を受け入れるのか、もしくはここを売却して若干損失が出るものの、良いタイミングで別の物件を再び購入するのか、どっちのほうがお得でしょうか。わたし的には後者だと思います。

[1102: 住民８号]

>>1101 匿名さん
私も賛成です。
損失は嫌ですが、何を優先させるかで判断変わりますね。
正解は無いと思います。
皆様の個々の価値観によりますね。

[1103: 匿名さん]

優先するのはやはり資産価値が大半ですかね。

[1104: 住民８号]

>>1103 匿名さん
資産価値は建物でいう基礎の部分ですね。確り支持層を掴まないと怖いですね。

[1105: マンション検討中さん]

こないだ見学しましたが、玄関前に傘立て、置物、ベビーカーなどを
置いている住戸が数件あり、規律が緩いなぁを思いました。
（いま住んでいる分譲賃貸だと、管理人に指摘され即座の撤去を余儀なくされる）


まあ駅にはとっても近く便利な位置にある物件ではありますね。

[1106: 匿名さん]

>>1105 マンション検討中さん
共有部分の管理がずさんだと、それこそ今後の資産価値にも影響するかもしれませんね。

[1107: 口コミ知りたいさん]

単純に共用廊下へのモノの放置は
だらしなく感じるね。

[1108: 通りがかりさん]

となりのオーベルは、廊下に生協の箱を一時的にすら置けませんよ(知人談)置物や傘立てなんて、常に置きっぱなしにする気満々ですよね？
廊下に私物を置くことを許していると、所帯染みた感じになると思いますが…。

[1109: 検討板ユーザーさん]

>>1108 通りがかりさん
資産価値への影響とは大げさなお話ですが、オーベル程度のマンションがそうであるなら、管理人さんから注意していただきたいものですね。

[1110: 住民板ユーザーさん1]

うち管理人から注意され撤去しました。見てると少しずつ傘立てとか廊下に置きっぱなしが減ってきてます。

[1111: 住民８号]

>>1109 検討板ユーザーさん
オーベル程度と仰いますが、
あちらの方が、置いてある車、
住民の方々は此方より残念ながら
グレードが高いです。
クレヴィアはギリギリ買った感ある
住民が多い感じ。
あちらの車はポルシェ、フィアット、ランチア、フォルクスワーゲン、アウディ、BMW、メルセデス、レクサスと、人気高級車は概ねあるようです。まぁ機械式駐車場ですから、馬鹿でかいカイエンみたいなのは無いようですが。
住民も厳しい方が多いかもしれませんね。

[1112: 匿名さん]

オーベルより貧乏人が多い？国領あたりを選ぶのですから同じレベルだと思います。

[1113: 匿名さん]

一般的に、マンションの玄関外に何か置くのを禁止している
マンションがほとんどなのではないでしょうか？

通りがかりに悪ふざけした子供などが上から落とすなど
万が一の事故が起こる可能性もあるからです。
それは最低限の管理だと思いますが・・・。

[1114: 匿名さん]

オーベルさんですか。でも、バス通り側から見た外観は、残念な感じですよね。私にはとてもお金持ちに好まれるマンションのようには思えませんけど。

[1115: 住民８号]

>>1114 匿名さん
外観はごく普通のマンションですね。しかし数年前に購入された方々です。見る目はお有りでしょう。
２３区内は手はでませんが、
セグメントはちゃんとしてるみたいですね。
ところで貴方は何処狙いですか？
やはり世田谷か杉並？渋谷かな？

[1116: 匿名さん]

んー・・でも、道路側に枯れた木がたくさん、そのまま並んでいるのに
対策が遅いですよね。
あれだけ枯れきっているのですから、根本から倒れて、
通行人や住民に怪我でもあったらどうするのでしょう。

玄関外のことといい、
そういう意味では、ちゃんと管理できる会社なのか、疑問です。

[1117: 検討板ユーザーさん]

ここの物件がSUUMOに載っていないのはもう販売の目処が立っているということですか？

[1118: 匿名さん]

>>1116 匿名さん
先日から植えかえ作業が始まっていますね。早く元気に育ってほしいものです♩

[1119: マンション検討中さん]

玄関前への物の放置、
このようなルール違反は
一軒がやると他へ伝播するんですよね。

真面目にルールを守っている人が馬鹿らしくなってしまう。

[1120: 匿名さん]

>>1117さん

まだまだ先着順（前期の売れ残り）もありますし、
目途が付いたというよりは、宣伝費をケチったのでしょうか？

[1121: 住民８号]

>>1119 マンション検討中さん
私も賛成です！
まずは自分自身からちゃんとルールを守ろうと思います。
その上で管理人に相談します。

[1122: 匿名さん]

いや、個人の問題というより、
こういうことは、「ルールを知らない」という前提で
初めからしっかり管理会社が回らないといけないと思うんです。

管理がちゃんとしているところは
共有部分に何か出していると
メッセージカードを貼られます。

個々の問題というよりも、
まず管理会社にしっかり周知の活動をしてもらうことが
大事ではないですか。
樹のことといい、管理が甘いです。
管理費とっているのですから…ちゃんと見てもらいたいですね。

[1123: 通りがかりさん]

管理費安いですからね。
私も個々の問題かと思います。
気をつけようっと。

[1124: 匿名さん]

えっ、それでいいんですか…

個々の問題なんて、無法地帯と同じじゃないですか…

[1125: マンション検討中さん]

>>1120 匿名さん

なんかゴールデンウィークのあたりで、かなり決まったみたいですよ。

[1126: マンション検討中]

では管理人さんへ

[1127: 口コミ知りたいさん]

玄関前の放置は
そりゃダメだわ。

[1128: 匿名さん]

どちらの業者さんなのかわかりませんが、いつまでモリカケ問題のように玄関先炎上を続けるのでしょうか。もうあきあきしたので止めていただけませんか！

[1129: 匿名さん]

気になっているマンションが、管理がきっちりされているか、
これは参考になる情報です。
資産価値を守るためには、やはり管理元がきっちりして欲しいというのが
私の基準のひとつでもあります。

[1130: 匿名さん]

住民です。
玄関前の放置はあまり見ないですけど。

[1131: 匿名さん]

C棟住人です。
C棟は全くないですよ。
雨の日は一時的に傘が置いてあることがありましたが。次の日はありませんでした。
駅近だと雨の日楽でいいです。

[1132: 匿名]

>>1131 匿名さん
同じくＣ棟住民です。
全部は見てませんが、
玄関先には何も無いですね。
皆さまきちんとされてます。

[1133: 購入経験者さん]

>>1131 匿名さん

Ｃ棟をぷらっと見てきました。
傘立て、置物、自転車の空気入れ、、、
小物は置かれていますね。
風が吹くと危険だと思いました。

[1134: 匿名さん]

そこなんですよね。
個人個人の話ではなく、
「管理会社がきちんと管理しているか」
「ルールがあり、それを管理会社が守る努力をしているか」
それが大事なんです。
でないと、マンション全体がどんどんくすんでいきます。
長いこと放置されていた外の木のように。

[1135: マンション検討中さん]

若干ですが値下げしてますね。

[1136: 匿名さん]

>>1135 マンション検討中さん

購入検討者です。そう言う情報はどこからもらうんですか？一回MRに行ったんですが、価格が高くて断念しました。その時の担当者に言えば教えてくれますかね？何棟か価格が入ったものが残っているのでそれと比較すればいいのでしょうか？

[1137: 口コミ知りたいさん]

>>1134 匿名さん

ですな。
マンション見るときは
共用通路、ゴミ捨て場。

[1138: マンション検討中さん]

>>1136 匿名さん
SUUMOのホームページの金額と物件概要の金額が120万円ズレていたので値下げしていると判断しました。

[1139: マンション検討中さん]

縦の列に2つ以上残っていた場合は違う階かもしれませんが。

[1140: 匿名さん]

>>1138
ここに住む者です。マンションの入り口付近の看板のところに価格表が入っていて、こまめにチェックしておりますが、価格は変わっていませんよ。それに値下げは絶対に許しません！！

[1141: 匿名さん]

これからの販売状況や在庫数により、当然値引きが予想されます。

[1142: 口コミ]

>>1140 匿名さん

たしかに心情的にはそうですよね。

でも購入した以上は、マンションの
価値の維持の方に着目した方が
前向きですかね。

それこそ共用廊下の使い方、みたいな秩序を保つ件とかね。

[1143: マンション検討中さん]

>>1140 匿名さん
まだ値下げしてないんですか。なんかガッカリです。

[1144: 匿名さん]

>>1143 マンション検討中さん
値下げなんて、余程のクソ物件か値付けを間違えたような物じゃない限り普通やらないよよ！だって小規模なのにいつまでも販売しているプレシス調布ヶ丘ですらしていないんだよ。ここがやるわけないじゃん！甘い甘い！

[1145: マンション検討中さん]

>>1144 匿名さん
世の中甘くないんですね…

[1146: 匿名さん]

>>1143 マンション検討中さん
1140です。居住者の私に値下げをしていないのかと無神経に聞いてくるあなたにガッカリです！どうぞご自由によそでお買い求めくださいませ！

[1147: マンション検討中さん]

>>1146 匿名さん
看板に値段が書いてあるとしてもそこに書くのは定価じゃないですかね。値下げするとしたらそこから下げて契約されるのでは。既に中古かつ人気のない部屋が残るわけで値下げして契約まで持ち込むのは十分考えられると思うのですが。

[1148: 匿名さん]

値下げというか、インテリアポイントつけたり、
サービスで何かオプションつける、という程度じゃないですかね？

それにしてもここの住人さん、ほんと頭に血が上りやすいです。
冷静になれないなら、見ない＆出てこないほうが賢明だと思いますよ

[1149: 匿名さん]

>>1147 マンション検討中さん
1136です。その時の担当者に近々聞いてみます。それでハッキリすると思います。

[1150: 匿名さん]

>>1149
耳の穴かっぽじって、よ～く聞いてみたら 藁藁　なんか値下げと値引きを混同しているお〇〇さんが多いよね　藁藁

[1151: マンション検討中さん]

>>1150 匿名さん
値下げはしてないけど値引きはしててもおかしくないという解釈でしょうか。言葉の定義よりも実際の購入額が下がるのかについて知りたいだけです。

[1152: 匿名さん]

現地ギャラリーで利用している部屋は最後に相応の値引きはあるでしょうが、
当分全体的な値下げは無いと思いますけどね。

購入者からしたらまだ数か月で値下げ！？ってみると憤りを感じる方も中にはいると思いますが、
大きな心で書き込みを見て、住民から見たクレヴィア調布国領を的確に返答してあげれば良いかと。

いち住人の意見です。

[1153: 匿名さん]

値引きは売買が成立したあとに商品の欠陥などが原因で販売代金を実質減額することで、値下げは売れ残った商品を売り切るために販売代金自体を減額することです。

[1154: 匿名さん]

>>1151 マンション検討中さん

担当者に聞いてみるのが一番です。
そこで値引きして購入したとしてもご近所関係もありますし、あからさまに安く買ったアピールをするものどうかと思いますし。ただ、今の段階では安くはならないと思います。

[1155: マンション検討中さん]

このマンションに限りませんか、値引きの際は、第三者に口外しないとの誓約書を書かされるとの話を聞いたことがあります。

[1156: 購入経験者さん]

結局は私人間の契約なのだから、規制法令に違反しない限り
内容は（口外するしないとかを含め）自由というのが近代社会の原則。

モノや値段（のケタ）が違うという向きもあるが、例えば
家電量販店で物を買う場合も、店頭表示上の価格で買う人もいれば
いろいろな条件交渉をして値引きをしてもらって買う人もいる。
交渉が出来ない者がひがむのは大人の態度ではない。

不動産の資産価値は、（運要素もそれなりにあるが）その資産をどう管理し
最終的には、転売する時に買い手にどうアピールするかでしか実現し得ない。
これからどう価値を維持するかを考えた方がいいのでは？

[1157: 匿名さん]

値引きを期待されるならここではなくて、どちらも駅は近くないですけど、調布の〇〇〇〇さんや仙川の〇〇〇〇さんとかじゃないありませんか。私が割と最近クレヴィアさんに伺った際、無理して予算５千万円とお伝えしたものの、全く相手にしてもらえなかったぐらいですから、値下げとかは当然ないと思いますし、値引きがあったとしても、雀の涙程度なのかなという印象を受けました。

[1158: 匿名]

値下げはあると思います。
伊藤忠はわかりませんが、
地所は損切りに出るらしいです。
まぁ、空室で管理費と修繕積立金が
既にお住いの方々の負担になるより良いですね。
ちなみに立体駐車場の埋まり具合はどうですかね？

[1159: 匿名さん]

ここは空室の管理費、修繕積立金は事業主負担になっていますよ。私もあちこちのマンションで質問していますが、そもそも大手さんのマンションは大体完売するまで事業主持ちのはずですよ。それから一カ月くらい前に見学に行った時には、駐車場は空きはないと言われました。その時に結構真剣オーラを出していたはずなんですが、残念ながら値引きを持ちかけては来なかったですね。

[1160: 匿名]

>>1159 匿名さん
早速のご回答ありがとうございました！
なるほど！そうなんですね！
大変勉強になりました！
地所の話しは本当らしいです。
最後の最後は秘守義務契約の上、
価格ダウンするみたいです。
資金調達、事務所、人件費等のコストを考えたら当たり前かもしれませんね。

[1161: マンション検討中さん]

>>1158 匿名さん
物件概要を見るべきです。1階の駐車場付きの部屋を除いて空きなしと書いてあります。

[1162: 匿名さん]

>>1157
予算5000万円では値引き以前の話ですから相手にされなかったのも当然です。調布の〇〇〇〇さんや仙川の〇〇〇〇さんでも同じ対応されると思います、調布より都心寄りでは無理ですよ。

[1163: 匿名さん]

>>1160
それは地所さんだけの話ではないですよ。最後まで値引かないのは住友さんぐらいだし、中小デベさんなんかは死活問題だから堂々と値下げするって、三井に勤める友人が言っていました。

[1164: 匿名さん]

残戸数減らし早期完売させるために、水面下で値引きして販売していると思います。販売促進のための広告料が毎月数百万円発生していますから。
ましてや、割高な物件であれば、当初の計画から値引きは含みおきしている可能性が高いでしょう。

[1165: 匿名さん]

値引きは販売戦略のひとつなので間違えなく存在するでしょう。完成からの経過時間、宣伝広告費や現地モデルルームの人件費、あとから完成する駅からの距離や仕様が似た物件の登場、まわりの中古物件の戸数と価格、決算月が近いなどなど。そのようなことをトータルで考えて戦略的に値引きをするので、時期や値引き率などはタイミングなのでわかりません。逆に売れ行きによっては値上げする物件もあります。
ただ、ここは都内でも希少な徒歩3分以内。ライバル物件が限られ、駅近なので人目にもつきやすい。人口減少が始まり駅近の土地は他の業態にも需要があり値上がり傾向にある。などの条件でそんなにすぐには値引きはしないと思います。
こんなところであるないの議論をするより実際に足を運んでみて担当者に聞いてみるのが一番です。また、値引き提示もないのに値引きがあったなどと言う書き込みをする方もいたりするのでなおさらです。

[1166: 名無しさん]

>>1165 匿名さん
そうだな、言う通りやと思うで。値引きを期待するなら、ここやないよな。何でもっと値引きしてそうなところがなんぼせやけどあるのに、いつまでもここでピーチクパーチク言うとるのか、ケッタイな話やのう。

[1167: 購入者]

私は、完成前に購入しましたが、値引きして購入しました。守秘義務契約などなかったです。１％でもでかいですから。

[1168: 匿名さん]

価格交渉による値引きではなく、企業間の提携値引きは秘密でもなんでもないので除外で良いでしょうか？
個人と企業のやり取りとは違うため、守秘義務等は無いでしょう。

それとは別で個人的に値引きしていただけたならうらやましい限りです。

[1169: 通りがかりさん]

最低価格の刻みはなんなんですか？ 40円とかどうでもいいような（笑）

[1170: 匿名さん]

このマンションに興味があります。
住民版を見てしまったのですが、

・ディスポーザーで繊維質の多いものを流すと、おおもとが詰まって全体に迷惑がかかる、ということを知らない？
（知らされてない？）
・ベランダの手すり？に布団を干しても可？？

本当にびっくりの書込みがいっぱいありすぎて
このマンションの管理は一体どうなっているんだろうとびっくりします。
ベランダに布団を干すだなんて・・・今時どこのマンションでもできませんよ！

[1171: 購入者]

企業とかの提携割引ではありません。
初期の頃ですが営業さんに嫌な顔されながらもずっと値引き交渉を続けていましたので対応してくれたのだと思います。
本当に値引きを希望するなら脅迫一歩手前までやらないと対応してくれませんよ。
目的のためなら心を鬼にしないと。

[1172: 購入経験者さん]

>>1171
そう。トランプ氏を見れば分かるように、「いい人」ぶっていては
ディールなんてできない。

ウザがられようが、営業に「他の、いい人だが決断力がなさそうな客に
較べれば、この人の購入意思は確かだ」と思わせることが出来れば、
それなりの対応はしてもらえる。それが市場の取引というものです。

[1173: 購入者]

>>1172 購入経験者さん
その通りだと思います。
不動産は一生に一度の高い買い物、善人面では営業の売りたい残り物を営業の売りたい価格で買わされます。
一生に一度くらい鬼にでも、嫌な奴にでもなろうよ。

[1174: 匿名さん]

アホくさ！だったら人に焚き付けないで、自分ででやりゃいいじゃん！そりゃ地所なら殴られやしだろうしな。

[1175: 匿名さん]

住民版の、住民同士のたたき合いがひどいんですが…
このマンション、どうしちゃったんですか？大丈夫？

[1176: 匿名さん]

確かに、駅近という利点を押し出し、営業は売りたい価格で売っている。

[1177: 匿名さん]

駅近いいですよ。各駅だけど。
人口減少、生産緑地、高齢化、将来のことを考えると高いか安いかはわかりませんが、徒歩3分以内は貴重です。
それらのことや自分の年齢を考えて、少し無理してでも駅近を購入しました。
本当はもっと都心の駅近がよかったけど高すぎて断念。でも、4〜5年前に買っとけば、同じ値段でもっと都心に買えたのに。

[1178: マンション検討中さん]

マンションは駅近でないとね。

[1179: 匿名さん]

>>1175
騒いでいるのは、まさか○○○構成員の方ではないでしょうね？マンション購入者に○○○構成員の方がいて、周囲に迷惑をかけているような状態であれば、これを知らずに物件を購入した買主は、売主に対して民法570条の瑕疵担保責任の規定に基づいて損害賠償の請求が可能ですが怖いですね。

[1180: 匿名さん]

施行主・売主は一緒じゃないの。
問題は企業の理念と姿勢。
安心・快適な住まいを売っているのか、箱だけを売っているのか、の違いでは？
そこをしっかり見極めた方が良い。

[1181: 匿名さん]

最近のここは、駅チカしか売りがないような流ればかりですね。
もう少し管理、しっかりしてもらいたいです。

[1182: 匿名さん]

このマンションの売りは駅近だけで十分だと思いますよ。建物の間隔が狭く圧迫感がある、植木が枯れている、管理が悪い、住民のレベルが低いなどなど色々言われていますが、駅近ならそれより以上の何を求めますか？

[1183: 匿名さん]

元々駅近だけですね。

でも、このような不安要素がたくさんあったら、駅近と言っても良い物件とは言い難いですね。

[1184: マンション検討中さん]

駅近うらやましいです。今の戸建て売って買おうと思って買えるのはバス便か徒歩10分以上か、もっと郊外や県外の駅近のみ。マンションは立地と管理で買えとよく言いますが管理は組合や住人で変えていけるもの。駅近立地は駅がなくならない限り土地の下落もないと思います。
実際、このクチコミも関係ない人が書いていたり、やっかみなどで書いている人、なりすまし住人などかもしれません。私もやっかみで何か書きたくなる気持ちにもなっていたことも事実です。
クチコミは参考程度であとは自己責任での決断、そしてお財布との相談です

[1185: eマンションさん]

>>1182 匿名さん

住民のレベルが低いとまでは
言われてないのでは？

未だに玄関前にモノを置いている住戸が多く見られますが単に使用細則を認知していないだけだろうし。

[1186: 匿名さん]

>>1184 マンション検討中さん

その通りです。最近、事実と違って中傷的な発言が多くなり、本当に残念です！
自分の目で見て、考えてそして判断するのは一番です。ここの口コミは本当に参考程度に過ぎないです。

[1187: 匿名さん]

京王線高架化について

https://www.kensetsunews.com/archives/180942

[1188: 通りがかりさん]

>>1187 匿名さん
トンネルの方が楽そうですが、都の支援金が少ないんですかね。

[1189: 匿名さん]

>>1188 通りがかりさん

小田急線はもう複複線化が出来ているから、京王線も利用者獲得の為、時間とお金をかけてもやらざるを得ないと思う。そうしないと、小田急線との開きがさらに大きくなる一方です。

[1190: マンション検討中さん]

管理人は機能してるの？

[1191: 匿名さん]

事実と違って…と書いてる方がいますが、
ほぼ事実しかないように思います。

建物の間隔が狭く圧迫感がある、植木が枯れている、管理が悪い、住民のレベルが低い

最後の住民のレベル…については
いろいろな人がいるでしょうが
共有部分に対する意識を見ると
住民版とか見てると、一概に違うとも言えないような気もしますね。

あと、何かあるとわーっとアタマに血が上って
頑張って書込みする住人の方々…。

管理については、
普通は、引越が多い時期は特に、管理人さんはしょっちゅう見回りをして
共有部分に何か置いてあれば、レターを入れるとか、張り紙をするとか
そうやってまめに注意を払ってくれるものです。
そのような働きかけが一切ないって、管理に疑問を持たざるを得ませんね。
早く住民同士で、自治会でも作って抗議すべきでは？

[1192: 匿名さん]

あと、住民の方が一生懸命書き込むと、スレッドが上がりますから、
「東京都」や「東京都下」「調布市」で見ても一番上に表示されるのです。

そうすると、関係ない人たちも、面白半分で参加してくるのです。
だから、書き込みはほどほどに…

[1193: 匿名さん]

>>1191
あと、何かあるとわーっとアタマに血が上って 頑張って書込みする住人の方々
と言うけど、じゃ一体あなたは何が目的なの？管理について、 早く住民同士で、自治会でも作って抗議すべきではって、少なくともあなたに言われる筋合いはないと思うな。大体ものすごく上から目線で鼻につく、その物言い。気分を悪くしている人は相当多いと思う。どこかの販売さんか近隣の住民さんだか知らないけど、ここの住民さんが書き込むこと以前に、あなたのような憶測で誹謗中傷する書き込みこそ慎むべきだと思うね。

[1194: 住民板ユーザーさん1]

管理人さん見回りしてますよ。最初の何日かドアの横に傘立て置いていたら外には置かないでくださいとポストに用紙が入ってました。
あと毎日A～C棟を上から下まで、お掃除してくれてるし植木も手入れ中です。

[1195: 匿名さん]

>>1193>>1194
あなたたちが、このマンションのスレを盛り上げているのがまだ判らないのですか？

[1196: 住民板ユーザーさん1]

>>1195 匿名さん

1194…で書き込みしたものでし。
自分は見てはいたけど初めてコメントしました。ただ自分は気にいってると言いたかっただけです。

[1197: 住民ユーザー９]

気に入って住める事が一番いいです。
どこのマンションも一長一短があると思いますが、オーナーの満足度が高いのが一番ですよね。
半年も経てば当初のピリピリ感もなくなりますよ。
皆さん気持ちよく住みたいですものね。

[1198: 購入経験者さん]

植栽の件は改善されていますよね。

共用廊下の件は全く改善されていませんが
これから良くなること願って、、、

[1199: 匿名さん]

>>1193さんみたいな方が、一番始末が悪いんですよ。

[1200: 匿名さん]

バケツ、マット、傘立て、自転車の空気入れ、
人形の置物、ベビーカー