購入か？賃貸か？

[どっち]

マンションを購入するか、
それとも賃貸にするか迷っています。

私と同じく、どちらにするか迷っている人、
一緒に語りませんか？
また、既にマンションにお住まいの方の
アドバイスもお待ちしてます。
それでは。

[262: 匿名さん]

私の世帯年収は３５００万強ですが、賃貸です。


口でならなんとでも言えるなー。
稀有な例出して、一般論に参加してるバカがいるね。
そうそう、ちなみに、うちの世帯年収は2億円弱ですが、分譲です。ｗ

[263: 匿名さん]

>>261, >>262

こんな子供みたいな事を言うのは、分譲派か、デベか。

借金してマンションを買う行為自体が間違いなんだよ。
地価と給料が上昇し続け、終身雇用が前提の時代の昔話。
現在のサラリーマンの状況はまったく異なっている。

生き残ろうとするデベの、
「家賃より得」、「購入すれば資産になる」、「家を持って一人前」みたいな
くだらない言葉に騙されて買ってはいけない。

[264: 匿名さん]

今住宅をローンで購入している人の大多数がリストラされたりしてローンを払えなくなった時は、日本経済も破綻したということだからそれはそれでいいんじゃない？
赤信号、みんなでわたれば怖くない。賃貸で住んでた人も現状のところには住めなくなってホームレスになるのか。

[265: 匿名さん]

>>264は何に対して言っているのかわからない
夢でも見たのか？話に筋が通ってないゾ

[266: 匿名さん]

お金持ちはあえて分譲マンションなんて買わないでしょう？
投資や、別荘なら。。ですが。
知り合いの方は賃貸が良いって・・税金いらないから。と。
今は所得が低くてもマンション借金して買えますもんね。

[267: 匿名さん]

金持ちは賃貸とか分譲にこだわらないですよ
住みたいと思った物件が売り物件だったら買うし、賃貸だったら借りる
そんな感じです

[268: 匿名さん]

２６６はただの貧乏だからわからないんだな。

[269: 匿名さん]

結局、一生、現状の賃貸暮らしでも何ら差し支えないという人やリストラ
を極端に恐れる人は借金してまで買わなければいいでしょうというだけ
の話。（でも、リストラで職を失ったら家賃の支払いはどうするんだろう・・。
リストラされても家賃は払わなければならないと思うけどね。あと、一生
賃貸だとして、老後に年金から家賃を払い続けるのはきついと思うけど。）

[270: 264]

＞２６９
だから賃貸の人は、リストラされたらホームレスになるしかないってことです。
リスクがどうのこうのって心配してるけど、人間誰しもリスクを背負ってるんだよねー

[271: 匿名さん]

賃貸だとリストラされても暮らせるって思ってるバカ共が集うスレは
ここでつか？

[272: 匿名さん]

>>270
借金のあるホームレスと借金のないホームレス
自己破産したホームレスとそうでないホームレス
まぁリストラ＝ホームレスなんて乱暴な式は成り立たないが
やり直しがしやすいのはどちらかは明確だね

[273: 匿名さん]

＞２６９
今時年金を頼りにしている時点で危ないと思いませんか？
借金なければボロアパートにでも引っ越してバイト生活でもしながら
就職活動に励めばいいですよ
レギュラーの支払いがあるとそれも出来ない可能性が・・・
まぁ不動産の査定額がローン残高より下回らないように計画すれば
大丈夫なのだが、そんなケースは稀ですよね。

[274: 匿名さん]

>>272

ホームレスに借金なんて関係ないよ。やりなおせると思ってるところがアマアマ。
現実の厳しさ、恐ろしさをまるで知らずに生きてるんだね。幸せそうで羨ましいな。

[275: 匿名さん]

>>269

年金を貰うような年になってから、簡単にバイトの口が見つかるケースのほうが、
よほど稀。

[276: 匿名さん]

リストラされたら>>274の人生は終わるらしい
リストラされないように必死で頑張ってください
>>275は引用のやり方を勉強してからにしてください
>>273の１行目と２行目以降はつながっていないと読むのが普通じゃ？
年金もらう歳までローンが残るような借金を組む方が違和感アリ

[277: 匿名さん]

いやー年金支払う年齢以降になっても死ぬまで賃料搾取されて、いざ
引っ越そうとしても保証人もたてられずに部屋も借りられない賃貸貧乏のほうが
違和感ありまくりですけど。

[278: 匿名さん]

うちは、５０歳代前半で返済終わります。７０歳や８０歳になっても、
家賃払うなんて考えただけでも嫌ですね。

[279: 匿名さん]

死ぬまで一生賃料支払い続け〜。
ご愁傷様・・・。

[280: 匿名さん]

保証制度が整っている今時
「保証人がたてられないから部屋が借りれない」
なんて世間知らずな・・・読んでて恥ずかしい

賃料＝搾取、賃貸＝貧乏、高齢賃貸＝無計画
ってのに違和感を感じてから文句言ってくれって感じだよ

[281: 匿名さん]

将来高齢者の比率が異常に多くなるのに保証制度が維持できるなんて
思ってる短絡的な・・・読んでて恥ずかしい

もう少し長い視野で考えようね。ｗ

[282: 匿名さん]

保証料分の金積める余裕なんてないだろ賃貸貧乏人には！リストラされたら
高齢者は再雇用難しいからなー、そんな賃借人の保証を低料率でやってくほど
リスク高い商売はやらんよなー。

[283: 匿名さん]

２８０＝バカ決定。退場。

[284: 匿名さん]

バカだから貧乏賃貸人なんだね（涙）、せめて一部の高級自発的賃貸派に
なれるように、みんな応援してるからね。頑張ってネｗ

[285: 匿名さん]

この手のスレだと、高級賃貸がどーとか話題出るから、
こないだ、都内の家賃60万円台の物件（100㎡）見てきた。

内装がその辺の3〜4000万円台マンションとかわらなかった。
ほんと、賃貸って安っぽい。あんな物件に60万出したくないね。
億ション買った方がいい。

[286: 匿名さん]

激しく同感。
でも、１００平米で内装が安っぽい物件の家賃が月６０万かぁ。
古くなっても売らないで賃貸にまわした方がいいのかな・・

[287: 匿名さん]

そーそー、賃貸マンションは、貸す側に回らないとね。億ション相当の賃貸物件となると、
賃料は２００万超えるからね。

[288: 匿名さん]

まあ必要の無い人にまでは購入を勧めないけど
買うなら値引きを引き出せる時期(ちょうど今頃)に売れ残り物件の出物を探すのも面白いよ
結構良い部屋がビックリするような値引きで購入できる場合もある
賃貸を続ける理由は色々あるだろうから
一概に賃貸駄目というのもどうかと思う
まあ大きな買い物だからなかなか決心はつかないだろうけどね

[289: 匿名さん]

賃貸は未来がないので、築浅の中古買った。お得だった。

[290: 匿名さん]

キモいのが出て北
あんまり連騰してると肩こわす象

[291: 匿名さん]

>>287
億ションだと賃料２００万って本当ですか？
うちのは辛うじて億ション（内装はかなり高級仕上げだし、閑静な第一種低層住宅地、１０２平米）
だけどそんな高額で貸せるなら凄いなー。

[292: 匿名さん]

んなわけナイナイ
１億元手があれば４年ちょいで回収できる計算になる
家賃２００万の物件だと新築時で３〜４億くらいだろうね

[293: 匿名さん]

というかそんな賃料払う人ってそうはいないからね
200万の家賃が払えるなら相当な物件が買えるでしょう
家賃を経費で落とせる立場の人くらいかな
あまり意味の無い数字だと思う
同様に、家賃で15万以上払える人は3000〜4000万の物件を買う力があると
不動産屋が言ってました
なので家賃15万クラスのファミリー賃貸はのきなみ空室が増えてなかなか決まらないそうな
今は分譲はどう考えても底値なので家賃でそのくらい払っている人はどんどん買っているのが現状ですね
買わないのは転勤族か何か事情がある人か家賃10万以下の所に住んでいるファミリーかな

[294: 匿名さん]

＞２９３さん
私もその口です。
ファミリータイプのテラスハウス66㎡＋庭付きでしたがなんだか手狭になってしまって・・・・
都心へ電車で20分以内なのでけっこう高くて2台分の駐車場を入れると15万出てましたね。だから前の賃貸から歩いて3分ほどのとこに売地がでてそちらを購入、注文住宅で100㎡程度のものを建てました。これまで4年ほど住んでいたので愛着はあったのですが、やっぱり今の間取りのほうがそうとうすみやすいです。やっぱり自分たちで考えた間取りだからでしょうか。

[295: 匿名さん]

賃貸派の皆さんに質問です。

狭くないですか？

[296: 匿名さん]

狭く感じたら引っ越せばいいんじゃない？
俺は広すぎるくらいだよ
前が狭い部屋だったんで広いところ選んだら今度は広すぎた
完全に一部屋余ってる（ここ半年はドアも開けてないなぁ）

[297: 匿名さん]

引越し貧乏

[298: 匿名さん]

>>295
4人家族で９０平米弱だと、ちと狭いね。でも家賃１６万なんで、これ以上は払えない。

[299: 匿名さん]

>298さんへ

90平米だとなんとかなりませんか？前住んでた70平米くらいのテラスハウスですが、お隣は4人家族でした。でもまだ子供二人が同性で就学前だったし・・・どうなんでしょうかね。うちは思い切って買いましたが、同じテラスハウスの人たちはやっぱり転勤族だったり実家が近くにあっていずれはそこに帰るつもりなのかな？っていう人が多かったです。月15万以上払っていたし頭金もけっこう貯めていたのでローンの返済が12万程度になってむしろ楽になりました。大きな借金ですが繰り上げ返済でどんどん返していく予定だし、今の新居がとても居心地がいいので頑張り甲斐はあります。

賃貸時代が学生時代から入れて15年以上と長かったので何度も引越ししましたが、やはり何かの区切りがついてからでないと購入は悩みますね。すぐに売ったりできないし・・・同じテラスハウスの人もみなさん15万以上払ってファミリーもいて、外資系証券会社や大手メーカーの方、システムエンジニアの方等々、決して貧乏とかではないですが、それなりに賃貸に住む理由というか、メリットがあったのではないかと思います。

[300: 匿名さん]

マンションの管理会社に勤めている者です。
日頃色々なトラブルを目にしたり、住人同士のイザコザを見せられてます
ので分譲マンションは住み辛いなあ、と。
ですので、買うなら絶対に戸建てを考えてます。

ウチは古い管理物件が多く、「あー、マンションって築30年経つとこうなる
んだ」と非常に参考になります。

・建物の老朽化（地震来たらかなり危ない構造）
・百万円単位の滞納（回収の目処が立たない・・・）
・進む賃貸化（総会出席率の低下、意識の低さ）
・年金生活者の増加（小額決済にも異常に細かい、臨時徴収はもってのほか）
・人間関係のトラブル（これが非常に多い）
など、挙げればキリがないです。

でも、戸建て買うお金なんてないんですけどね・・・
買うならマンションしか選択肢がないのが辛いところです。

[301: 匿名さん]

>300
すると一戸建ては30年たっても、
老朽化せず耐震性もばっちりで、
住んでる人は高収入で年金に頼らないお金持ちばかりで
近所との人間関係のトラブルも無いと？
面白い見解ですねｗ

[302: 匿名さん]

戸建も、街自体が老齢化しちゃうと若い人は逃げ出したくなるのはマンションと同じ。
違うのは、家のメンテに関して、自分さえ我慢すれば金銭問題の負荷が小さいこと。
きれいな家で高い満足感を持って生活したければ、どっちでも同じ。

[303: 匿名さん]

でもさ
せっかく自分の家をきれいに保っても
密着してる両隣がボロボロの汚い家だったら悲しくないか？

[304: 匿名さん]

300が言ってるのは
「マンションはきれいにしたくてもできない」
であって、戸建ては我慢すれば良いって事じゃないと思わｒ
まー現在の築３０年はマンションでも戸建てでも耐震性は低いだろうね
今、新築の建物が３０年後そうなるとは言えないけど
人間関係のトラブルは戸建てなら管理会社は関係ないってこった

[305: 匿名さん]

>>304
その通り。
マンションは新築時は入居者のレベルもある程度そろっているが
年数を重ねるにしたがって、生活困窮者が多くなって大規模
修繕しようにも住民の足並みがそろわず、朽ちていくままという
ことを３００氏は言っている。
一戸建ては自らの裁量および資金のみで増改築できるということ。

[306: 匿名さん]

改築できても増築はできるとは限らないよ。

[307: 匿名さん]

増築できないケースを説明してください

[308: 匿名さん]

いろいろあるでしょ。日影とかにひっかかったり。

[309: 匿名さん]

>>306 増築できないとは限らない
>>307 増築できるケースを説明して

くだらない水掛け論繰り広げてるんじゃナイですヨ。

[310: 匿名さん]

＞３０９
それじゃ水掛け論になってないじゃん

[311: 匿名さん]

子供は大人の言うことわからんよ。
大人は子供をわかっている、かつてそうだったから。
大人になると責任あるけど子供よりはいい、むしろ楽しいくらい。
大人になりたくない子供は、大人を尻目にずっと子供でいる。
そんなところでしょう。

[312: 匿名さん]

>>299
９０平米で４LDKはちょっと無理がある。１２０平米は欲しいところ。
マンションに住むのが好きだが、購入するなら戸建だと思うので、
結局賃貸生活をダラダラ続けているのです。
マンション並の快適さの戸建を買おうとすると相当高いよね。

[313: 匿名さん]

そうっか。。４LDKはムリですね。７７平米だと２LDK＋スタディルーム（うちはウォークインクローゼットにしてました）だったけど、夫婦＋未就学児一名という組み合わせのファミリーが多かったのは確かです。

確かにマンションを購入するのには私も抵抗があったので、そうとうムリしましたが30坪ちょこっとの一戸建てを買いました。これでもやっぱり子供は二人までかなぁ。。という感じです。

[314: 匿名さん]

買うか借りるかは、今の貯金と年齢によって変わると思います。
わたしの周りではある程度貯金がある人（２−３０００万円）は、結構のんびりと賃貸生活しているようです。いつでも買えるとなると案外すぐに買わずに気楽な賃貸がいいのかもしれないです。世の中の動向（雇用環境、金利など）が激しく変化している中で、今慌てて大きな買い物をしなくてもいいのかなと感じます。
逆に１０００万くらい貯まって、年齢も４０歳前後であれば、買ってしまったほうがいいのでしょうね。

[315: 匿名さん]

私は30代前半ですが、頭金2500万ができた時点で一戸建てを購入しました。
賃貸だとファミリーなので15万払ってたけど手狭だったし、払い続けても自分の
ものにはならない賃貸暮らしはいずれやめようと思ってたので、さっさと買いま
した。ローンもあるけど繰り上げて10年くらいで返せばあとは楽かな、、と。

[316: 匿名さん]

＞３１５さん
理想的なかたちですね。
きっと賃貸でも購入でも家計に無理がなく、世間の状況変化にも柔軟に対応できるんだろうと思います。
うらやましいです。
迷っているのは１０００万円程度の貯金がありながらも、家賃払ってるとなかなか貯金が増えない状況で歳だけはどんどんとっていく状況に焦っている場合かと思います。
その場合はそのまま賃貸でも先がないし、買っても今の家賃程度のローン返済では、対した物件買えなそうだし。

[317: 匿名さん]

賃貸のファミリー物件てのは本当に高いよね。買いを煽ってるんじゃないかと思うくらい。

[318: 315です]

おそらくそれは30すぎるまで子供を作らなかったので、教育費等にお金が
かからず、共働きでやってこれたからだと思います。早くに子供ができて、
生活費にどんどんお金が流れていく状況では貯金は難しかったと思います。
かといって、あまりにも狭い賃貸ではつらいですしね・・・難しいものです。。

[319: 匿名さん]

確かに賃貸の家賃を払いながら、貯金するよりローンを組んで買っちゃった方がいいね

[320: 匿名さん]

>>319
そのように行動する人が多ければ、売り物件価格は上昇し家賃は下落するので、
大した違いはなくなるはず。理論的には。

[321: 匿名さん]

市場原理から考えると
「賃貸は高い」というのは需要があるから、賃貸の人気が高いって事じゃない？

[322: 匿名さん]

意外に分譲を買える人が少ないってことかもね。買えない人はカモられると。
やっぱり賃貸は貸す側に回らないとダメだな。

[323: 匿名さん]

買ったら買ったでカモられると。
やっぱり不動産は売る側、貸す側に回らないとダメ・・・
じゃ、どこに住むんだよ（とほー）

[324: 匿名さん]

３０００万円のマンションに３０年住むと、約８万円／月。これに管理・修繕費２万円／月と
固定資産税１万円／月を足すと１１万円／月になる。
金利とかリスクプレミアムとか難しいこと言わなければ、この辺が購入判断の分岐点
なんだろうね。でも、もし自分が大家の立場なら利回り３．３％じゃあやってられない。

つまり、３０００万円相当の物件に１１万円／月の家賃を払っている人は
大家にカモられてると思う訳だし、大家は大家で利回りが低いと思ってる訳だ。

[325: 匿名さん]

えーと。
現在、1500万円で購入したマンションを（築10年）賃貸に出しています。
管理修繕費を除いたネットの家賃は11万円です。
港区、駅近なので割りと良い値段で貸せていると思います(^^)
参考まで。

[326: 匿名さん]

へえ。そんなに利回りとれるのか。
３０００万円相当の物件を１１万円／月で借りてる人は購入しない方が断然得だね。

[327: 匿名さん]

賃貸で３０００万円相当の物件っていうのは、ない！
月２０万払っても無理なんじゃない？
賃貸物件の賃貸ってのは？
分譲が賃貸に回っているのなら、確かにお得。

[328: 匿名さん]

326: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/08(火) 23:36
へえ。そんなに利回りとれるのか。
３０００万円相当の物件を１１万円／月で借りてる人は購入しない方が断然得だね。

[329: 匿名さん]

>>327
普通にあるだろ。
ウチのマンションでは、八割はオーナー自身が居住しており、二割は人に貸してる。
ときどき中古で売りに出るが、だいたい３０００万円前後。
賃料は管理・修繕費込みで１５万／月。325より利回り悪いね。

[330: 匿名さん]

329
そこは分譲タイプじゃんっていうより分譲。
賃貸用で建てられた物件とは違うでしょう。
賃貸は賃貸用で語らないとごちゃごちゃ？

[331: 匿名さん]

今まで住んだのは、みんな分譲用を賃貸にしたやつだったよ。
ファミリー向けの賃貸専門マンションってあるの？　公団のこと？

[332: 匿名さん]

>>330
賃貸用って言ってるけど、賃貸用のマンションって対象のバリエが多様なので
一言でどうって言えないんじゃないの？それこそ賃貸用なんて言葉を出した方が
ごちゃごちゃしてくるよ

[333: 匿名さん]

賃貸の建物が、分譲と同じ造りだと思いたい気持ちはわかり
ますけどね。造りで一線引けるでしょう。分譲タイプに対して
何て呼べばいいんでしょうね？

>331
賢い物件選びしてますね。
それだったら住んでいる形は賃貸だとしても、快適でしょうね。

[334: 匿名さん]

>ファミリー向けの賃貸専門マンションってあるの？
いっぱいあるじゃん、安い鉄骨造で２ＤＫとか３ＤＫ
とか　Ｌ　がないマンション。

[335: 匿名さん]

そんなのがマンションなら大家は笑いが止まらんが。

[336: 匿名さん]

でもマンションだって言ってますね。
賃貸とは、そういうレベルなんですね。
2DKや3DKとか、ネットで検索すれば
たくさんヒットしますよ。

[337: 匿名さん]

> 335

ひとりで笑ってろw

[338: 匿名さん]

>336
そんなのに住んで大家にカモれらるくらいなら、分譲タイプに借り替えるか購入した方がいいね。
それで1はどっちにするか３年半なやんでるんだな。

[339: 匿名さん]

安普請の賃貸と、造りが違う分譲とを比較するのは不自然だろ？
分譲を検討した段階で賃貸は比較対照から外れるよ。

[340: 匿名さん]

いや、いいんだよ。
スレタイ確認。

[341: 匿名さん]

よく分からないが、今住んでる分譲並みの賃貸が同地域にもしあったら
２０万以下では借りれないだろう
しかしそもそもそんな賃貸物件自体がエリア的に存在しない
そうなると買うしかないと思うんだよね

[342: 匿名さん]

近くに大規模な分譲マンションがあれば同じような条件の売り物件と貸し物件が出るので比べられる。
Yahoo不動産なんかで検索してみれば？

[343: 匿名さん]

私は杉並のファミリ向け59m2の賃貸に155,000円で住んでいました。
安普請でした。住人も安かった。

[344: 匿名さん]

たとえば分譲中古売りの
○○○○○マンション阿佐谷北 2,960万円 2LDK 56.19 1993年築

が>>325みたいに22万円／月で賃貸されているなら、購入した方が良いだろう。
343みたいに15-6万円／月なら微妙なところかな。

[345: 匿名さん]

>>344
56.19m2で阿佐谷北で22万円/月なんて物件は、
高すぎて借り手がいないんじゃないか。

[346: 匿名さん]

>345
どんな物件か分かりませんが、普通なら22万も家賃払うくらいなら買いますね
賃貸で住むなら15万以内じゃないかな

[347: 匿名さん]

>>346
同意。
家賃１５万でも管理費や駐車代を入れたら１８万オーバーだよね。
賃貸としてそこらあたりが限界。

仕様に関してはそれほど考えてないけどね。それよりも賃貸なら
利便性だよ。駅近に限る。

[348: 匿名さん]

結論が出たところで、このスレ終了。お疲れ様でした。

[349: 匿名さん]

賃貸にもきちんとした人はたくさんいるけど
やっぱりいつでも引っ越せると言う感覚がやや無責任になりやすいかな
そういう人の比率が高いのは仕方ないと思う
俺が以前住んでいた賃貸はなかなか良かったが、だんだん＊＊っぽいのが増えて
暴れたり鍵穴にボンド入れたりするイタズラが増えて不穏になったので
子供の安全を考えて分譲を買った

[350: 匿名さん]

>1
購入するなら、ある程度の広さがあって部屋数の多いほうが何かと良いと思うよ
子供の数にもよるけど、１人部屋じゃないので家に友達を呼べないって子は結構多い

[351: 匿名さん]

家賃とローン返済を比較しないようにね
家賃＝ローン返済+管理費+修繕積立共有分+修繕積立個人分
と考えて計算しないとあれ？と言う事になるからね
エアコンやガス釜壊れても個人負担だから

[352: 匿名さん]

家賃とローン返済を比較するなら１０年完済で比較すること。
１０年完済が不可能なら買うべきじゃない。安普請になった我が家にいつまでも高い維持費払うことになる。
そもそも金がないのに家買うなんて愚の骨頂。終身雇用も崩れ、時代は変わったんだよ。
そのうち郊外のバス便の分譲物件が賃貸で大量に出るからそこに住んで金貯めるんだね。

[353: 匿名さん]

>>352
>家賃とローン返済を比較するなら１０年完済で比較すること。
具体例を挙げて詳しい説明お願いします。

[354: 匿名さん]

>>353
馬鹿、自分のケースに計算しろ。金持ちと貧乏人では比較の意味がちがうだろ

[355: 匿名さん]

うちの大家さんも１０年で完済したみたいだな〜
当時４〜５千万、今中古だったら３５００マンぐらいの築１０年のを１７万で借りてます。
会社から賃貸だと補助が出るから実際払ってるのは１３万ぐらいだけど。

[356: 匿名さん]

一生賃貸でいいと思っていたのだが、広い賃貸がない！　といった理由で最近戸建てを買うことを決意した。
どうせ借金するのならもっと早くしておけばよかった、と少し後悔している。

[357: 匿名さん]

そらそうだ
ローンだって住みながら払ったほうが無駄が無い

[358: 匿名さん]

みなさん、ギャンブル好きですねえ。
借金してレバレッジかけて一つの不動産（しかも日本の）に注ぎ込むなんて。

[359: 匿名さん]

自分の収益、資産にレバレッジをかけて、より良いところに
住んでいるというのが、理論的に正しいのでは。

また地域についても、中国や米国みたいに過熱しているところよりはリスクが低い。
さらにいえば、キャピタルゲインやインカムゲイン狙いではないので、そもそもレバ
レッジという使い方自体が適当かという疑問もある。

そもそも居住用不動産と投資用不動産の区別も付かんのか。

専門知識を聞きかじったくらいで、したり顔で解説しないで欲しい。
みているほうが恥ずかしい。

[360: 匿名さん]

>359
>そもそも居住用不動産と投資用不動産の区別も付かんのか。
付くと思ってるのか？　おめでたいな。

[361: 匿名さん]

おれローン無いけど、不動産3個目です。みんながみんな借金してると思うなよ