購入か？賃貸か？

[どっち]

マンションを購入するか、
それとも賃貸にするか迷っています。

私と同じく、どちらにするか迷っている人、
一緒に語りませんか？
また、既にマンションにお住まいの方の
アドバイスもお待ちしてます。
それでは。

[222: 217]

219さん、そうですね。なんつーか自分はこうだよ。って事書いたつもり＾＾
だったのですが・・・

ま、人生の楽しみの一環が、マンション購入って事ですよ。

[223: 匿名さん]

たぶん、その「しっかりプランした借金」が、どれぐらいかということで意見が分かれると思う。

立地・年収・将来性・価格にもよるけど、大雑把に言って、
「年収以上の借金はするな」と言いたい。
安全にいくなら、「借金と同額の金融資産をもっておけ」ですね。

社会保障費の増額と不安定な経済情勢では、それ以上の借金は危険です。

もひとつ「マンション買うなら、田の字ではない都内の物件にしなさい」。
それ以外は、暴落するのがみえています。

[224: 匿名さん]

>>217さんに同意。
物欲を満たすことも娯楽の1つ。
実質だけを考えるなら、ローン組んで買うよりも賃貸。
分譲購入って満足感は買わないと満たせません（笑
楽しむためには、多少の労力は惜しみませんよー！

[225: 匿名さん]

「年収以上の借金はするな。」っていう根拠は一体何？

[226: 匿名さん]

>>225
リストラなど、何かあって売却しても、借金が残らず、暮らす事ができるように。

立地・価格・年収・安定性によるので、大雑把に言ってだが、
年収７００万円ぐらいなら、７００万円の借金までが妥当です。

[227: 匿名さん]

>>226
売却時に残債が処理できればＯＫなんだ。
それなら「年収以上の借金はするな」って関係ないのでは・・・

>立地・価格・年収・安定性によるので、大雑把に言ってだが、
>年収７００万円ぐらいなら、７００万円の借金までが妥当です。
大雑把すぎ。理屈になってないね。

226はもう一度勉強しなおすように。
小学校からな。

[228: 匿名さん]

>>227
反論だけなら、誰でも出来る。
じゃあ、どれぐらいの借金なら、OKだと考えている？

[229: 匿名さん]

リストラされるなんて、よっぽど仕事できないんでしょ。
そもそもそういう人が、700万なんてもらってんの？
その前に、リストラされたら、再就職すりゃいいー話。
そんなの恐がって行動起こさないなんて気が小さすぎじゃない？
もしかして、その話の対象は、50歳以上の話ですか？

[230: 匿名さん]

>>228
通常は残債と売却価格を考え頭金を用意して購入するんだよ。
いくら位頭金を入れるかは人それぞれ。
仮に４０００万の物件購入するとして、
頭金３０００万、残り１０００万を３０年ローンで返すって慎重な人もいるだろうし
頭金ナシ、４０００万全額３５年ローンを組む無謀な人もいるだろう。
つまり近隣の相場・現在の中古市場の相場と照らし合わせて残債を少なくすれば
安心して暮らせるってわけだよ。
理解できるか？

[231: 匿名さん]

でもさ、いろいろ言ってもマンションの場合
他の居住者の質によって売却価格も違ってくるんだよね。
管理費等未納者のなんと多いこと。

[232: 匿名さん]

>>229は貧乏人？
リストラされて困るのはある程度収入の多い層なんだよね
再就職すればいいってレベルはせいぜい年収３〜４００万レベルだよ
会社もバリバリ安月給で働く若い人間より、そこそこ歳いって高給取りになった
管理職の首を切った方がはるかに効果が大きいんだな
３〜４０歳でも年収７００万の再就職先なんかそうそう見つからないのは想像にやすしでしょ

[233: 匿名さん]

私は20代前半だから、リストラ世代の人たちの事わかりませーん。

会社に長くいるだけで、高給取りになり、
歳だけとってスキルもなくて、首切られるのは当然。
のほほんとやってきた人々が悪い。

＞管理職の首を切った方がはるかに
言い訳ですねー。本当に能力のある人は、絶対に切られませんから。

[234: 匿名さん]

>>233
＞本当に能力のある人は、絶対に切られませんから。
実体を知らないとこういう発言につながる
本当に能力がある人はリストラを始めた会社からは自ら辞めていくよ
会社の都合になって保険もすぐに出るし、退職金も色が付いたりするし
辞めるチャンスってわけだ
さすがにリストラ始めた会社は辞めようって人間を引き留めできないからね

まぁ「若葉マーク社会人！頑張って勝ち組に入れよ！」って所だな

[235: 匿名さん]

>234
えらそーに(プ)

[236: 233]

若葉マークって年齢でしか、人を判断できないおっさんですか？
勝ちとかの定義もわからないしー。勝ち組ってなんですかー？

そもそもこの話って、「リストラされたら」の話じゃないの？（正解）
自らリストラ希望する話が元じゃないっしょ。

＞本当に能力がある人はリストラを始めた会社からは自ら辞めていくよ
自分の成果に応じた給料もらってりゃ、辞めないよ。
それでも、やめるひとは、相当額の退職金でローン完済できる人か、
次決まってるひとでしょ。＝ローンに影響ナシ。

どっちみち、能力があれば、仕事なんていくらでもある。
能力なかったら、50過ぎてたってそっからやればいいんじゃないの。

[237: 234]

頭の中身が若葉マークって言われてるのに気づかないあたりがガキなんだね
若い人間でも能力あるヤツはいるし、歳とっててもダメなのもいっぱいいる
俺は年齢に拘ったような事は言ってないが・・・気にしてるのは233自身だろ
勝ち組なんてのは言葉のアヤで、自分がオッサンになったときに勝ち組だ
って思えるようにがんばれよってことだ

そもそもの話は「リストラされたら再就職すりゃーいい」なんて顔に若葉マーク
付けてるような発言が発端じゃないの？
再就職して所得が維持できるのは安月給の若いヤツか、自分からやめていく
ようなヤツだって話でしょ（後者は維持できなくても自己問題だからね）
そうじゃなかったら巨額のローンはとてもリスキーだという認識なんだよ
＞そんなの恐がって行動起こさないなんて気が小さすぎじゃない？
とはよく言ったものだと思ってね

それから、これはリストラの話とは関係ないけど
>自分の成果に応じた給料もらってりゃ、辞めないよ
ってのも想像の世界じゃない？
できない人間の考えそうなことだ

実際のリストラの現場ってＴＶとかで見るような悲壮な世界ばかりでもないんだけどな
会社に見切りを付けたり辞める良いきっかけだったりするケースも多いよ

ははは、エラソーだな、俺
それは認めるよ>>235 (w

[238: 匿名さん]

脳みそ若葉に食って掛るんだから、234も十分に若いよ。

>歳だけとってスキルもなくて、首切られるのは当然。
同意。
>言い訳ですねー。本当に能力のある人は、絶対に切られませんから。
そんなことはないよ。
リストラって首切りだけじゃなくて、業務縮小とかも意味します。
だから、ある業務が切り捨てになる場合は、それについて有能な人も
一緒に捨てられることがあります。

>実体を知らないとこういう発言につながる
自分の知るものを基準にした物言いは子供のすることです。
>本当に能力がある人はリストラを始めた会社からは自ら辞めていくよ
リストラの意味を理解していないのでは？
>さすがにリストラ始めた会社は辞めようって人間を引き留めできないからね
引き留めるよ。人が流出しちゃったらリストラの意味がないじゃん（笑
縮小する事業がある以上、注力する事業もある。
当然、その注力する事業のプロや有能な人材に対しては、高待遇にしますから。

>自分の成果に応じた給料もらってりゃ、辞めないよ
成果に応じただけでは辞めるよ。
従事する業務、職場環境、待遇。それらがバランス良く満たされれば辞める人は
少ないかもしれないけど、どれか1つが満たされれば、残りも満たしたくなるのが人。
その手段の1つが転職ですから。

>ってのも想像の世界じゃない？
>できない人間の考えそうなことだ
見下す人間も同類だけどね。
若いと思うなら見下したような言い方はしないようにね。
キャリアが違うんだから、知識も経験も差があって当然でしょ？
その差に優越感を感じたり、上下意識を持つようじゃ、未熟じゃない？

[239: 匿名さん]

まあ子供と一緒に暮らせる期間に少しまともなところに住んでおけよ
子供も２０歳を過ぎたらなかなか一緒にすごす時間はないだろ
家って言うのは物体でしかない
人が住んで家族が暖かい家庭を作ってはじめて本来的な意味での家となる
極端な話、みすぼらしい賃貸に住んで貯金して子供が独立、配偶者が死んで一人になってから
いくら立派な家を建ててみてもそれはただの入れ物でしかない

[240: 匿名さん]

おまけ
別に賃貸を貶す気は無いよ
人生観はそれぞれだから
だったら死ぬまで賃貸にこだわったら良いと思う
そうでないなら３０代４０代の間に決断しないと意味の無い家になっちゃうよ

[241: 匿名さん]

家信仰なんてくそくらえ。自由な環境が一番。
一つ何かを手に入れると二つ何かを失う。ばあちゃんが言ってた。

[242: 匿名さん]

239さんのご意見に賛成です。私は家を手に入れて自分がこれほど幸せを感じてしまうとは思ってもみなかった。人の心がこんな単純なものとは・・・
賃貸暮らしも悪くないです。でも私の場合６６平米程度しかなく狭かったので育児するにはすごくストレスになっていたようです。主人が家を買ってもいいかなと言い出したときは正直え〜？まだ定住するには若すぎるのでは？という気持ち、多額のローンを抱えることに対する未知の恐怖で、しり込みしていましたが、買ってみると本当に快適で、毎日が楽しくてしかたないのです。会社に行って帰ってくるのも楽しい、家でご飯を作って食べる、それだけのことでも幸せすぎるこの気持ち・・・子供が飛び跳ね、お花に嬉しそうに水をやっている笑顔を見るとき、あぁほんとうに今買ってよかったんだと思います。

241さんのように自由を重視されるのもすごく分かります。ただいつかは・・・と思っている方がいらっしゃるなら、人生の楽しい時期をひたすら倹約してたまってから大きな家を買うよりも、30代くらいでそこそこの家を買っておくほうがいいんじゃないかなぁと思います。この幸せを少しでも早い時期に、少しでも長い間感じて欲しいなぁと。。自分の家があって、優しい夫がいて、可愛い子供がいる、たったそれだけのことですが、本当にいいものですよ。

[243: 匿名さん]

続きですが・・
ローンについてはもちろん不安もありますが、賃貸でも住宅費は払い続けなくてはいけないものですし、私は都内だったので15万ほど毎月払っていて、すぐ近くですが土地が売りに出たとき返済額を考えると今よりずっと安かったので決断しました。そう簡単には引っ越せませんが、将来的には実家に帰るということもあるかもしれないし、以前話題になったようにリストラとか仕事上の問題もあるかもしれませんね。でもその時は売って引っ越せばいいのではないかと思っています。それくらいの蓄えは残しています。家を買う＝永住というわけではなく、家を買う＝人生を楽しむというふうにとらえています。何かのきっかけで家を手放すことになったとしても、それまでの10年なり20年間、愛する夫や子供達とそこで楽しく過ごせたならいいと思っています。

[244: 匿名さん]

>>243
家賃と借金を比較してしまう、最もやばいパターンですね。
売却の面で、一戸建てなので、マンションよりはましですが。

劣化していくのに返済額はそれほど変わらないのだから、最初の返済額は安く思えるのは、
錯覚です。

いざとなれば売却すればよいということですが、売却額も想定して借金しているのでしょうか？
非常に不安ですね。

家を買うのは、人生を楽しむにしては、リスクが高いコストです。
もらえるかどうかわからない年収の何倍も借金するわけだから。

[245: 匿名さん]

なんで賃貸派はそんなに自分の将来に自信がないの？貰えるか判らない年収って
君ら生きてくうえで、どのみちコストかかってるだろうに。
自分に将来を生き抜いていく自信がなければ、買わなきゃいいさ。

[246: 匿名さん]

まあ、どちらにしろ専業主婦に賃貸ｖｓ分譲とか語る資格はないのではないですか？
実際買ったのは旦那なんだから。

ねっ２４２さん（笑）

[247: 匿名さん]

まー賃貸派の人は、ずーと賃貸に住むとよろし。
気の迷いで、一瞬でも分譲を考えたらあかん。
これから分譲が大きく動いたとしても、
賃貸は気楽、賃貸が安心って常に言い聞かせな。
賃貸派は分譲を考えたら、あかんよ。

[248: 匿名さん]

>>245
つまらない精神論ですね。

保証も無い収入を担保に、巨額の借金をして、自分ではコントロールできない
固定の支出をもつリスクが理解できていない。

買うなと言っているんじゃない。資格が無いのに買うのはリスクが高いと言っている。
借金と同額の金融資産をもてるなら、買ってもよい。それができないなら、資格が無いって事。

年収1000万円以下で、不動産を持つなんて考えてはいけない。

[249: 匿名さん]

揚げ足を取るようで悪いが、凡人には理解できない。
保証も無い収入に対し、年収1000万円とある。
年収1000万円以上は、保証がある収入ってことかの？
貯蓄のことを言うのであれば、年収額は関係あるようで
なくて、ないようであるので、別のことになるのではない
のかな？

[250: 匿名さん]

そりゃ世帯年収１０００万もいかない貧乏人は、賃貸で戦々恐々として
ビクビク暮らしてなきゃだめだろ。

[251: 匿名さん]

２４６はつまらない自己基準論だったな。

[252: 匿名さん]

↑いや、そうでもないよ。
文面にも旦那が購入意思を持ち、それに合わせて結果満足している。
つまり、依存しているのだよ。常にね。
今は幸せかもしれない。だけど未来は購入した家を含めてネックになるかも。
後悔か幸せかは後２０年ほど見守る必要があると判断する。

[253: 匿名さん]

世帯年収１０００万でも貧乏人はいるよ。
なぜ世帯年収１０００万で線引きされるのかな？
質問を変えてみよう。
世帯貯金、最低いくらあれば分譲を買う？
他の借金はナシとして。
貯金は年収よりは保証があると思うけど。

＞後悔か幸せかは後２０年ほど見守る必要があると判断する。
これって賃貸派は２０年待つということ？
人の振り見て、賃貸継続か否かってこと？
そうなりゃ実質はずっと、賃貸なのでは？

[254: 匿名さん]

基本的に、土地は別として、家自体は2000万弱なので・・・5年くらい住めれば後は売ってもいいのかなと思っています。それで差損が出ても1000万程度なら気にしません。高級車を一台買ったと思えばいいのではないでしょうか。毎月の住宅費は賃貸でもかかりますし、買ったあとも賃貸のときとくらべてそれほど精神的ストレスがかかってるとは感じません。多少背伸びしているくらいでも若い頃はちょうどよろしいかと思います。背伸びしたらしただけ人生そのようになっていくものですよ。前向きに努力すればいいだけです。かといって、いちおううちも人並みに返済計画を立てて買っているので、ものすごいリスクを背負っているとも思いません。お金の使い方は人によってさまざまでしょうし、自分が家を持ちたいと思う人は実行可能な範囲であれば不必要に恐れる必要はないかと思ったまでです。賃貸で自由に生きていくことを否定しているわけではないです。くれぐれも誤解されたくないのですが、私もこれまで子供ができるまでは賃貸で十分楽しくやってきていました。

あと私は専業主婦ではありませんが、専業主婦でも運命共同体として夫と結婚している以上、家を買うかどうか議論する権利は当然あるでしょう。うちの場合は子供ができてから私が在宅で勤務しているのですが世帯年収は900万強、収入割合は夫：私が３：１で、家を買う際にはお金は私のほうが貯金が多かったので多く出しています。ただこれも運命共同体である夫婦間で収入がどちらにあるかとか、いくら出したかという問題で、家のことに関する発言権がどうこうするという問題ではないと思います。これは夫婦に対する価値観の問題かと思いますが。

[255: 匿名さん]

>>254
何か勘違いしているようですけど・・・
「楽しくやってきた」っていうのは賃貸とか購入とかの問題じゃないでしょ
世帯収入が９００万で、５年住んだら１０００万程度なら気にしないって・・・
本気で思ってるんですか？ダンナさんもそう思っているのかな？

不動産を投資運用資産だと考えるなら賃貸よりも購入の方が経済的にはお得である
ことは間違いないです（賃貸業が成り立つわけですから）
だけど投資って言うのは１００％の財産を使ってやっちゃいけないのです
そうしないと、地価の下落や近隣の居住環境、開発状況などで資産が変動
した場合の影響が重くなってしまうでしょ
だから個人が不動産を購入する場合は売ることを念頭においてはいけません
これから購入を考える方は「５年くらい住めれば後は売る」なんて言わずに
一生住んでも良いって思う物件を探して選んでください

ちなみに土地の価格は変動が小さいと思われるかもしれませんが、
売買する際にかかる費用が通常の金融商品に比べて高額ですので
投資目的には向いていません
こちらも買った時点で１割程度は目減りする資産になります
税金もかかりますしね

私の世帯年収は３５００万強ですが、賃貸です。
年収５００万くらいの頃に入居した賃貸マンションに住み続けています
自分が再就職した際の年収や妻の得りうる収入、資産などを考えて
会社が倒産した場合でも、今の生活を維持することが出来ます
まぁ、一生住みたい場所が出来たら家を建てると思いますが
今はまだ仕事と遊びで忙しい感じですね

[256: 匿名さん]

もちろん一生すむことが前提ですが人生何が起こるかわからないという意味でそういう可能性もありうると言ったまでです。
現在子供が小さいので1000万切ってますが、これまではもっと多くて頭金2500万は払っていますし。特に無理な買い物をしたつもりはないですね。しかも今がこれほど幸せなのは事実です。5年、10年、20年のスパンで人生考えるのを刹那的と言う方はきっと100年くらいの単位で物事考えてらっしゃるのでしょうか。そこまで万全を期すこともないと思いますが・・投資とかも特に考えていないし、うちもいざとなれば私の収入だけでも暮らしていけますよ。

「楽しくやってきた」とか「5年くらい住めば」というただの言葉尻ばかりとらえて、文意を汲み取っていただけないようなのでいくらお話してもしかたないかと思いますが。わたしは賃貸か購入かで迷っている方がいたら「こんな例もあります」という意味で言っただけです。255さんのようなこといってたら誰も不動産を買わなくなるでしょうね。日本の将来も心配です。

[257: 匿名さん]

日本の賃貸市場はぼったくり。
満足出来る立地、広さ、仕様のところに住もうと思えば月３０万以上はする
ので、頭金及び返済能力が十分ある方は当然お買いになってよろしい
です。

[258: 匿名さん]

255は254が今幸せなのは不動産を買ったことだけが原因じゃないって言っているんじゃないの？要は考え方として売ってもいいって考えを不動産を買うときの理由にしちゃダメだってことでしょ
254を読むと多少の無理してでも買った方が幸せになれるように読めるから、別の角度から反論してるだけで、254の意図は理解しているように思えますね

まぁ、俺みたいな貧乏人には関係ない話だけどさ
３５００万って自慢ですか？>255
257には烈しく同意

[259:]

賃借に関わるルールに問題有ると思います。
居住権が保証され過ぎているから、その権利に見合う保証料が家賃かと・・・
『滞納している人間にも住む権利が保証され、飛んだ人間の私物にまで財産権有り』
滞納したら明渡すのが基本！
飛んだら財産放棄として、ゴミ行、処分費用は探して、請求！
契約からすると有り得ない権利が保証されている現状にこそ、問題有りです。

[260: 匿名さん]

まわりに流されて、マンション買うのが当然と思っている人多いな。

不動産なんて素人が買うものじゃない。
現金で買えないようなら、買う資格が無いんだよ。

[261: 匿名さん]

>260
>不動産なんて素人が買うものじゃない。
じゃあ、誰が買うの？素人が誰も買わなくなれば不動産業界は倒産の
嵐だね。
>現金で買えないようなら、買う資格が無いんだよ。
荒唐無稽。

[262: 匿名さん]

私の世帯年収は３５００万強ですが、賃貸です。


口でならなんとでも言えるなー。
稀有な例出して、一般論に参加してるバカがいるね。
そうそう、ちなみに、うちの世帯年収は2億円弱ですが、分譲です。ｗ

[263: 匿名さん]

>>261, >>262

こんな子供みたいな事を言うのは、分譲派か、デベか。

借金してマンションを買う行為自体が間違いなんだよ。
地価と給料が上昇し続け、終身雇用が前提の時代の昔話。
現在のサラリーマンの状況はまったく異なっている。

生き残ろうとするデベの、
「家賃より得」、「購入すれば資産になる」、「家を持って一人前」みたいな
くだらない言葉に騙されて買ってはいけない。

[264: 匿名さん]

今住宅をローンで購入している人の大多数がリストラされたりしてローンを払えなくなった時は、日本経済も破綻したということだからそれはそれでいいんじゃない？
赤信号、みんなでわたれば怖くない。賃貸で住んでた人も現状のところには住めなくなってホームレスになるのか。

[265: 匿名さん]

>>264は何に対して言っているのかわからない
夢でも見たのか？話に筋が通ってないゾ

[266: 匿名さん]

お金持ちはあえて分譲マンションなんて買わないでしょう？
投資や、別荘なら。。ですが。
知り合いの方は賃貸が良いって・・税金いらないから。と。
今は所得が低くてもマンション借金して買えますもんね。

[267: 匿名さん]

金持ちは賃貸とか分譲にこだわらないですよ
住みたいと思った物件が売り物件だったら買うし、賃貸だったら借りる
そんな感じです

[268: 匿名さん]

２６６はただの貧乏だからわからないんだな。

[269: 匿名さん]

結局、一生、現状の賃貸暮らしでも何ら差し支えないという人やリストラ
を極端に恐れる人は借金してまで買わなければいいでしょうというだけ
の話。（でも、リストラで職を失ったら家賃の支払いはどうするんだろう・・。
リストラされても家賃は払わなければならないと思うけどね。あと、一生
賃貸だとして、老後に年金から家賃を払い続けるのはきついと思うけど。）

[270: 264]

＞２６９
だから賃貸の人は、リストラされたらホームレスになるしかないってことです。
リスクがどうのこうのって心配してるけど、人間誰しもリスクを背負ってるんだよねー

[271: 匿名さん]

賃貸だとリストラされても暮らせるって思ってるバカ共が集うスレは
ここでつか？