購入か？賃貸か？

[どっち]

マンションを購入するか、
それとも賃貸にするか迷っています。

私と同じく、どちらにするか迷っている人、
一緒に語りませんか？
また、既にマンションにお住まいの方の
アドバイスもお待ちしてます。
それでは。

[142: 匿名さん]

マンション建て替えもね、基礎や骨組みを残す工法などがどんどん開発されているから
そんなに心配いらないんだよ
今までの30年のまま何も改善されないで、これからの30年が過ぎると思うほうがどうかしてる

[143: 匿名さん]

>>142
建替えで問題なのは技術うんぬんより「区分所有者たちの同意」の
取り付けだよ。特に築年数が古いと低所得者が多くなり現実的に
無理という人も多い。

最後の所有者たちがババを引くというのは事実だよ。

[144: 匿名さん]

それに関しては法整備が進んでいる
心配ないよ

[145: １３８]

マンション購入ってババ抜き？？あーなんだか戸建てが良くなってきたー。
でも住みたいところの戸建てはてが届かないんですよね。
でもカーテン開けられない生活も嫌だし。
１４４さん、法整備って？？詳しくお願い致します。
あと、マンションも立替って抽選なんですよね？平米数以上
はまた実費だし。

[146: 匿名さん]

>>144
建替え時の必要費用（建て直し費用等）を払えない区分所有者に対して
どうするか？

法律通り行くかな？現行だって4分の3の賛成があれば立て替える
ことは可能だがなかなかうまく行かないよ。所詮、人間の集まりだもん。

[147: 匿名さん]

こんどはこっちのスレですか？８さん。

[148: 匿名さん]

建てかえ費用も工法の発達でぐっと安くなる見通しだよ
心配いらない
それ以外の法整備も進んでいる
完成しているとは言ってない
今後の話だが、だからと言って30年後もまったく何の有効な対策もとられていないと
思うやつはちょっとおバカだと思うよ

[149: 匿名さん]

脳内某有名高級住宅地一戸建て（木造アパート）から書き込みご苦労さん
＞８＠マンション派vs一戸建て派【第３ラウンド】

[150: 匿名さん]

>>148
私から見れば「未来は良くなっているに決まってる」と安易に
思う人のほうがちょっとお馬鹿かなあと思うけど。

今、建替えでうまく言ってるケースは容積率・建蔽率をかなり
余らして建築されたマンションくらいだよ。こういうところは総戸数を
増やしてその価格で再建築費等を賄っている。今のマンションは
ほとんどの場合容積率いっぱいいっぱいだからこの手は使えない。

やはりマンションの末路は暗いなあと思うけどね。

[151: 匿名さん]

未来は良くなっているとは言っていない
当然の法整備やよりコストパフォーマンスの高い工法が充実してくるのは
それほど突拍子もない考えではない

なぜにそこまでストーカーのように粘着する？
刑事ドラマなら容疑者（つまりあんた）はマンションに個人的な恨みがあるものとなるな

[152: 匿名さん]

>>151
デベは立て替えるより空き地に新たにマンション作ったほうが
利益が上がるからね。建替え法が出来ても結局空振りになるのでは？

そもそも資金力のある住民は真っ先に出てっちゃうよね。

[153: 匿名さん]

なんかきみってひがみっぽい老人の愚痴みたいなことばっかり言ってるね

[154: 匿名さん]

でも不動産の人って、戸建てじゃなくて中古のマンション買う人
多いですよね。。それなりにいいのでは？新築はどうかと
思うけど。売るとき残債残る可能性大だから。
不動産の人って新築買わないひと多いってほんとでしょうか？
知り合いはそうですが。

[155: 匿名さん]

うん、当たってるかもね。
うちは新築したんだけど担当営業マンは中古マンションに住んでる。
他の営業マンも自社物件から中古を探すケースが多いようだ。

[156: 匿名]

住宅会社、建設会社関係の人はボロい家に住んでる人多いです。新しい家は無駄だと思うそうです。中身をよく知ってるから。

[157: 匿名さん]

普通のマンションの場合、購入した瞬間に三割ぐらいは売却額が下落する。

供給過剰で、十年後は中古マンション価格は暴落するよ。
これは、報道でもでているよね。

建て替え以前に、その時期デベがどれぐらい残っているのだろうか。
住民の同意も困難を極める。
他人同士がひとつの財産を共有する事が間違っている。

何が悲しくて、借金してまでマンション買うのだろう。

[158: ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑]

>他人同士がひとつの財産を共有する事が間違っている。

分譲マンションの存在、全否定しちゃってるよ。この人。

[159: 匿名さん]

>>158

借金してまで、本当に何十年もマンションを共有する権利を買うことが妥当なのか
考えてみな

[160: 匿名さん]

>>159
全額キャッシュで買ったらどうなの？

[161: 匿名さん]

>>158
分譲マンションどころか、公共財と税金も否定してるんだけど、たぶん本人気づいてない。

[162: 匿名さん]

>160

それぐらい余裕があるならいいんじゃない。
だったら、頭金にして注文住宅建てたほうが幸せになれると思うけどね。

[163: 匿名さん]

>161
おいおい、財産って知っている？

[164: 匿名さん]

今時、住宅に投資価値とか変な夢見てるからそんな妄想に囚われるんだな。
家なんてのは、所詮は耐久消費財なんだから、資産の目減りとか、けちくさいことばかり
考えても幸せにはなれないんだな。旨いもの食うよりカップ麺食って貯金するのが幸せな
人とか、せっかくいい靴買ったのに、履きもしないで後生大事にしまっておくのが幸せな人なら、
幸せに感じるのかもしれないけどね。

[165: 匿名さん]

>163

何かあったら、真っ先に破産するタイプですね。

[166: 匿名さん]

>>165
ちょっと躓いたくらいで首くくるタイプだね。

[167: 匿名さん]

年収の何倍もの借金して買うものを、気にしないとはすごいな。
気にしないなら、リスクと借金背負ってまで、なぜ買うのか分からない。

現金で買えるようになってから、買ってからでも遅くない。
そこまで貯金できないなら、そもそも買う資格がなかったということ。

普通のサラリーマンが不動産を購入する事が異常

[168: 匿名さん]

資産価値暴騰（インフレ）＝分譲組がハッピー。

資産価値暴落（デフレ）＝賃貸組はハッピー。

ってことでよろしいでしょうか？

これからはインフレ・デフレを予想しあうスレに変更です。

[169: 匿名さん]

インフレ・デフレで、分譲・賃貸どちらが得かは難しいです。
金利以外にも、多くの要素が関係します。

土地持ち、借金無しであれば、インフレは有利ですがね。

[170: 匿名さん]

どうも実際に分譲に住んだことのない人がいろいろ言ってますな
君らの妄想に付き合うのも大変だよｗ

[171: 匿名さん]

>170
根拠もないし、一般的な論議にもなっていないですね。
分譲派（というかデベ）は、その程度？

[172: 匿名さん]

デベ？（プ
こりゃ確かに妄想だ(w

[173: 匿名さん]

ここに自縛霊のように粘着してる167みたいな人
いろんなスレッドで同じようなこと書いてるよね
高級住宅街に住んでるとか言ったりして。。。(プッ)
だんだんどういう人か見えてきたのでまじめに相手するのやめます

[174: 匿名さん]

>>167
全額キャッシュで買ったらどうなの？

[175: 匿名さん]

＞167
あんたに言われる筋合いじゃないわな。

[176: 匿名さん]

>174
それだけの現金があるなら、いいんじゃない。
注文住宅買ったほうが幸せになれると思うけど。

>こりゃ確かに妄想だ(w
分譲派は、論理もなく、汚い文章だな。品格が無い

[177: 匿名さん]

>176
金がなくて木造アパートか社宅で隣近所にぺこぺこしてるのか知らんが
随分しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
そんなにいやみな人間になるんだったら少し無理してでも分譲に住んだほうが良いと思うよ
あとこういう人が近所にいるわけだよね＞賃貸
なんとなく低レベルの嫌がらせとかされそうで欝ですな

[178: 匿名さん]

分譲住宅には>>177みたいな高慢チキが多いから気を付けろっ！
こういうヤツが隣近所に迷惑かけてることも知らず注意されたら
「嫌がらせされてる」と勘違いするんだ・・・間違いない。

[179: 匿名さん]

しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜

[180: 匿名さん]

安普請の賃貸で満足しているなら賃貸に住んでた方がいいよ。
賃貸に不満がある、満たされないから分譲を選ぶんであって
賃貸か分譲かで迷うのはおかしな話。
金銭面で購入に不安があれば賃貸で我慢してたほうが正解。

[181: 匿名さん]

誰に言ってるの？

[182: 匿名さん]

>>180
分譲派のほとんどが、年収以上の借金して買っているわけだ。

一般のサラリーマンなら借金してマンション買うぐらいできる。
ただ、ばかばかしいから買わないだけ。

賃貸を馬鹿にするのは、あまりに古臭い、昔の習慣から逃れられない人

[183: 匿名さん]

>>177

本当に、分譲派は品がないですね。

[184: 匿名さん]

マンションを買う前に、下記のことは肝に銘じ

・新築は最初だけ。ぼろくなっても返済額は変わらない
・引越しができない。家族が増えても減っても
・あなたのものになるときは、ぼろぼろの部屋。築30年のマンションって・・・
・頭金1000万円で、他に何が出来るか考えよう。　海外旅行何回いける？

[185: 匿名さん]

>>182
>ばかばかしいから買わないだけ。
どうばかばかしいのかお教え下さい。

[186: 匿名さん]

>>185

184で言われていることじゃないかな。

[187: 匿名さん]

賃貸で、ノー借金だと貯金すりゃーいいのに、ついつい海外いってみたり
ギャンブルやったり、好き勝手な買い物したり、お金使いまくっちゃうんだよね。
それが家を買ったとたんに、節度のある生活に。
早く返したいから、出世するぞーって仕事に意欲出るし。

ローンというものはいわゆる数字上の話だけではなくてさ、
メンタル的にも影響あるね、人間だから。

どっちにしても、私はケチだから、
他人に毎月何万もはらっている事がいやだった。あはは。

[188: 匿名さん]

>>187
借金して、仕事に精を出す。横山やすしみたいな人ですね。

>他人に毎月何万もはらっている事がいやだった
マンション買ったって、銀行とデベに毎月何万払っているですよね。

財産が残るなんて言わないでね。
残るのは、永遠に払い続ける管理費・修繕費、二束三文の古い建物。
そのうち、建て替えです。

[189: 匿名さん]

財産を残すことだけを目的にして、虚しくないかね。まるでロボットだな、キミは。
私の人生はもう少し楽しくて、価値のあるものだよ。

[190: 匿名さん]

>189
財産を残す事が目的だなんて、誰も言っていない。

ここに書かれている事は不動産を購入する上で、常識の範囲。

モデルルーンみたいな部屋が永遠に続き、家賃より安い返済額だ買っちゃう
前に、リスクと損失を考えようということ。

リスクがあり損であることを理解していて買うなら、止めない。
人は損得だけで生きていけないからね。

[191: 匿名さん]

>>190

そのとおり、ココに書いてあることなんて、みんな知ってる常識でしかない。
みんな、知っててマンション買ってるってことなんだよ。

[192: 匿名さん]

>>191

いや、常識だけどみんな理解してるわけではないと思うよ〜。

[193: 匿名さん]

>>191
マンション購入者から、
「家賃を払い続けても捨てるだけ、何も残らない」、
「買わなくても、家賃は払い続けるから、一緒」、
「家賃をよりやすくて、こんなに豪華で広くなった」

などと、ファイナンス上おかしなことを、何人も聞きましたが。

[194: 匿名さん]

>>193
>などと、ファイナンス上おかしなことを、何人も聞きましたが。
どうおかしいの？

[195: 匿名さん]

>>194

190を読んで理解してください。
それでも理解できないなら、不動産を購入することはやめたほうが無難です。

[196: 匿名さん]

「リスクがある」「損である」って事しか書いてないんですけど。
具体例を挙げてもらえます？

[197: 匿名さん]

ごめん、184だった。ていうか、このスレと、「賃貸派同盟」のスレ全部読めばいいんじゃない。
疑問点があれば具体的に書けばいいし

[198: 匿名さん]

>>197

>・新築は最初だけ。ぼろくなっても返済額は変わらない
>・引越しができない。家族が増えても減っても
>・あなたのものになるときは、ぼろぼろの部屋。築30年のマンションって・・・
>・頭金1000万円で、他に何が出来るか考えよう。　海外旅行何回いける？

↑前提で話してるの？
大丈夫？

[199: 匿名さん]

発生しうるリスクだろ、それ

[200: 匿名さん]

スレの流れとは関係ないんだけど。
生涯にかける住居費を低く抑えたいなら賃貸が正解だよ。
ただ家族が４人・５人といて広い居住空間を望もうとした時、
賃貸は選択肢が少ないし賃料も相応の負担になるのではないかと。

[201: 匿名さん]

>>199
>・新築は最初だけ。ぼろくなっても返済額は変わらない
これは理解できる

>・引越しができない。家族が増えても減っても
できるでしょ。普通に。

>・あなたのものになるときは、ぼろぼろの部屋。築30年のマンションって・・・
繰上返済せず３０年コツコツ返してる人は極少数では？

>・頭金1000万円で、他に何が出来るか考えよう。　海外旅行何回いける？
住居費と遊興費を同一にされても・・・

[202: 匿名さん]

>>200

家族向けの賃貸が現状貧弱なのは、そのとおり。
今後、この供給過剰な分譲が、賃貸市場で流通し始めたときに変わるでしょう

[203: 匿名さん]

賃貸に回るのは、売れ残ったものばかりだ。いいのはでてこないよ。

[204: 匿名さん]

今の供給過剰の異常さ、ローン破産者の多さ、少子化、
今後の賃貸市場が、今より選択肢が増えると考える。

[205: 匿名さん]

一生考えていなさい。そのあいだに貴重な時間は浪費されていく。

[206: 匿名さん]

>できるでしょ。普通に。
「普通」の定義が分からんが、賃貸より相対的にできづらいと思うが。

>繰上返済せず３０年コツコツ返してる人は極少数では？
物件と人によるけど、永住を前提としている場合、物件の老朽化は避けられない。
現在の一般サラリーマンの購入スタイルは、永住志向。

>住居費と遊興費を同一にされても・・・
頭金を払った後、家賃と返済額を比較する人間が多いので、あえて書いた事。
賃貸の場合、住居費は別にして、頭金の貯金は他に使おうが、投資しようが好きに使える。
分譲の場合は、マンションを売却するまで、頭金を塩漬けするしか方法がなくなる

[207: 匿名さん]

本来定住地を持ち、我が家を構えるのは至極当然の事だと思います。
国が豊かになってきたから、本来自己責任の部分である住まいについて怠慢だった結果を公の責任として、公団民営化反対とか言っているのではないでしょうか？

[208: 匿名さん]

>本来定住地を持ち、我が家を構えるのは至極当然の事だと思います。

都市生活者が不動産を構えるなんて、高度経済成長時の昔話。
地価と給料が上昇していたから、できたこと。
戦前は賃貸が一般的だし、世界の都市も同様。

多額の借金させて、マンションを買わせるなんて、ひどい話だ。

[209: 匿名さん]

購入か、賃貸かと問われれば

現金一括で購入。

[210: 匿名さん]

都心の話とすれば
分譲と同等の質のものを賃借しようとすれば月30万以上します。
結局賃貸がお得なのは物件の質を落とした場合の話です。

[211: 匿名さん]

>>206
>「普通」の定義が分からんが、賃貸より相対的にできづらいと思うが。
「引越しできない」って断言してますよね。184で。

>物件と人によるけど、永住を前提としている場合、物件の老朽化は避けられない。
>現在の一般サラリーマンの購入スタイルは、永住志向。
回答になってませんね。

>頭金を払った後、家賃と返済額を比較する人間が多いので、あえて書いた事。
>賃貸の場合、住居費は別にして、頭金の貯金は他に使おうが、投資しようが好きに使える。
>分譲の場合は、マンションを売却するまで、頭金を塩漬けするしか方法がなくなる
頭金は住居費の一部ですよ。捨金じゃないんですけど。

206さん大丈夫？

[212: 匿名さん]

引越しについて言えば、現在購入している一般サラリーマンのどれぐらいが、
引越しを前提に買っているのですか？　特に何らかの問題が発生した場合、
引越しが出来る人がどれだけいるか。

購入直後の売却額ってご存知ですか。大体二割から三割引ですよ。

捨て金なんて、どこにも書いていない。塩漬けって書いてあるでしょうに。

[213: 匿名さん]

>引越しについて言えば、現在購入している一般サラリーマンのどれぐらいが、

最近は、平均７年くらいで引っ越すそうです。

[214: 匿名さん]

>>213

もしそうなら、良質な分譲賃貸が大量に出回るね。
高値の分譲掴むより、賃貸の方が自由度が高いよ、もし本当にそうなら。

[215: 匿名さん]

>現在購入している一般サラリーマンのどれぐらいが、
>引越しを前提に買っているのですか？
いつでも転売できるように残債を考えて購入するでしょ？

>購入直後の売却額ってご存知ですか。大体二割から三割引ですよ。
売却損が嫌なら中古を購入すればいい。
二割から三割引の築浅物件なら問題ないんでしょ？

>捨て金なんて、どこにも書いていない。塩漬けって書いてあるでしょうに。
売却する意思が無い不動産も塩漬け不動産なんでしょうか？
用語の使い方おかしいような・・・

[216: 匿名さん]

>もしそうなら、良質な分譲賃貸が大量に出回るね。

出回るのは中古物件でしょ。

[217: 187]

188>
時価は別にして、払い終われば自分のモノじゃん（笑）
それが損得な面だけでは決められないっていってる訳よ。
車もローンの残っていても「愛車」っていうからね。それと一緒。
たとえ悪いけどさ。それに、「財産残るとかいわないでね。」って、
そもそも、どんな物件か、あなた何も知らないわけで、そう言い切れる根拠もないでしょ（笑）
そのかわり、私も財産残ると言える根拠もないわけで・・・どう？

財産については人それぞれ考えあるだろうけど、
私は残すなんてこれっぽっちもおもってないっす。
あの世にお金もってけないもん！！
沢山稼いで、どんどんお金使って（使わないで楽しめる事もあるだろうけど、
意味としては、お金も惜しみなく使ってという感じ）楽しんで、
いや〜遊び尽くしましたわ、言うことありませぬ〜ていって死にたいね。
明日死ぬかもしれないしネ。
人生長くって、損得だけで考えるのもなー面白くない。
色々経験したいんですわー。リスクを恐れていてばかりじゃぁねぇ。

[218: 匿名さん]

>明日死ぬかもしれないしネ。
>人生長くって、損得だけで考えるのもなー面白くない。
凄い矛盾だけど、「宵越しの銭は持たない」ってこと？

遊びつくすために、いつ死んでもいいように、財産はいらない事が、
借金してマンションを買うことだと、とても思えない。それが豊かな暮らし？

先が分からないこそ、豊かに暮らすために余計な借金はしないで、
頭金を残して、自由に暮らしましょうと考えた方がよいのでは。

[219: 匿名さん]

たぶん２１７と２１８が相互理解に至ることはないだろうと、外から見ていて思う。
お互い無駄なことはやめとけな。

[220: 匿名さん]

うん、無理だと思う。
何もかも犠牲にして家を買うわけじゃないし、普通はしっかりプランを持って借金
するわけだしね。より良い住環境にお金をかけるのは悪い事ではないと思うよ。
多少借金があった方がお金にしっかりして使途不明金が無くなったりするし。（笑）

[221: 匿名さん]

このスレって購入するか賃貸暮らしのままでいいのか悩んでる人たちのスレじゃないのか？
購入したくてもできない貧乏人はすっこんでてほしいね。

[222: 217]

219さん、そうですね。なんつーか自分はこうだよ。って事書いたつもり＾＾
だったのですが・・・

ま、人生の楽しみの一環が、マンション購入って事ですよ。

[223: 匿名さん]

たぶん、その「しっかりプランした借金」が、どれぐらいかということで意見が分かれると思う。

立地・年収・将来性・価格にもよるけど、大雑把に言って、
「年収以上の借金はするな」と言いたい。
安全にいくなら、「借金と同額の金融資産をもっておけ」ですね。

社会保障費の増額と不安定な経済情勢では、それ以上の借金は危険です。

もひとつ「マンション買うなら、田の字ではない都内の物件にしなさい」。
それ以外は、暴落するのがみえています。

[224: 匿名さん]

>>217さんに同意。
物欲を満たすことも娯楽の1つ。
実質だけを考えるなら、ローン組んで買うよりも賃貸。
分譲購入って満足感は買わないと満たせません（笑
楽しむためには、多少の労力は惜しみませんよー！

[225: 匿名さん]

「年収以上の借金はするな。」っていう根拠は一体何？

[226: 匿名さん]

>>225
リストラなど、何かあって売却しても、借金が残らず、暮らす事ができるように。

立地・価格・年収・安定性によるので、大雑把に言ってだが、
年収７００万円ぐらいなら、７００万円の借金までが妥当です。

[227: 匿名さん]

>>226
売却時に残債が処理できればＯＫなんだ。
それなら「年収以上の借金はするな」って関係ないのでは・・・

>立地・価格・年収・安定性によるので、大雑把に言ってだが、
>年収７００万円ぐらいなら、７００万円の借金までが妥当です。
大雑把すぎ。理屈になってないね。

226はもう一度勉強しなおすように。
小学校からな。

[228: 匿名さん]

>>227
反論だけなら、誰でも出来る。
じゃあ、どれぐらいの借金なら、OKだと考えている？

[229: 匿名さん]

リストラされるなんて、よっぽど仕事できないんでしょ。
そもそもそういう人が、700万なんてもらってんの？
その前に、リストラされたら、再就職すりゃいいー話。
そんなの恐がって行動起こさないなんて気が小さすぎじゃない？
もしかして、その話の対象は、50歳以上の話ですか？

[230: 匿名さん]

>>228
通常は残債と売却価格を考え頭金を用意して購入するんだよ。
いくら位頭金を入れるかは人それぞれ。
仮に４０００万の物件購入するとして、
頭金３０００万、残り１０００万を３０年ローンで返すって慎重な人もいるだろうし
頭金ナシ、４０００万全額３５年ローンを組む無謀な人もいるだろう。
つまり近隣の相場・現在の中古市場の相場と照らし合わせて残債を少なくすれば
安心して暮らせるってわけだよ。
理解できるか？

[231: 匿名さん]

でもさ、いろいろ言ってもマンションの場合
他の居住者の質によって売却価格も違ってくるんだよね。
管理費等未納者のなんと多いこと。

[232: 匿名さん]

>>229は貧乏人？
リストラされて困るのはある程度収入の多い層なんだよね
再就職すればいいってレベルはせいぜい年収３〜４００万レベルだよ
会社もバリバリ安月給で働く若い人間より、そこそこ歳いって高給取りになった
管理職の首を切った方がはるかに効果が大きいんだな
３〜４０歳でも年収７００万の再就職先なんかそうそう見つからないのは想像にやすしでしょ

[233: 匿名さん]

私は20代前半だから、リストラ世代の人たちの事わかりませーん。

会社に長くいるだけで、高給取りになり、
歳だけとってスキルもなくて、首切られるのは当然。
のほほんとやってきた人々が悪い。

＞管理職の首を切った方がはるかに
言い訳ですねー。本当に能力のある人は、絶対に切られませんから。

[234: 匿名さん]

>>233
＞本当に能力のある人は、絶対に切られませんから。
実体を知らないとこういう発言につながる
本当に能力がある人はリストラを始めた会社からは自ら辞めていくよ
会社の都合になって保険もすぐに出るし、退職金も色が付いたりするし
辞めるチャンスってわけだ
さすがにリストラ始めた会社は辞めようって人間を引き留めできないからね

まぁ「若葉マーク社会人！頑張って勝ち組に入れよ！」って所だな

[235: 匿名さん]

>234
えらそーに(プ)

[236: 233]

若葉マークって年齢でしか、人を判断できないおっさんですか？
勝ちとかの定義もわからないしー。勝ち組ってなんですかー？

そもそもこの話って、「リストラされたら」の話じゃないの？（正解）
自らリストラ希望する話が元じゃないっしょ。

＞本当に能力がある人はリストラを始めた会社からは自ら辞めていくよ
自分の成果に応じた給料もらってりゃ、辞めないよ。
それでも、やめるひとは、相当額の退職金でローン完済できる人か、
次決まってるひとでしょ。＝ローンに影響ナシ。

どっちみち、能力があれば、仕事なんていくらでもある。
能力なかったら、50過ぎてたってそっからやればいいんじゃないの。

[237: 234]

頭の中身が若葉マークって言われてるのに気づかないあたりがガキなんだね
若い人間でも能力あるヤツはいるし、歳とっててもダメなのもいっぱいいる
俺は年齢に拘ったような事は言ってないが・・・気にしてるのは233自身だろ
勝ち組なんてのは言葉のアヤで、自分がオッサンになったときに勝ち組だ
って思えるようにがんばれよってことだ

そもそもの話は「リストラされたら再就職すりゃーいい」なんて顔に若葉マーク
付けてるような発言が発端じゃないの？
再就職して所得が維持できるのは安月給の若いヤツか、自分からやめていく
ようなヤツだって話でしょ（後者は維持できなくても自己問題だからね）
そうじゃなかったら巨額のローンはとてもリスキーだという認識なんだよ
＞そんなの恐がって行動起こさないなんて気が小さすぎじゃない？
とはよく言ったものだと思ってね

それから、これはリストラの話とは関係ないけど
>自分の成果に応じた給料もらってりゃ、辞めないよ
ってのも想像の世界じゃない？
できない人間の考えそうなことだ

実際のリストラの現場ってＴＶとかで見るような悲壮な世界ばかりでもないんだけどな
会社に見切りを付けたり辞める良いきっかけだったりするケースも多いよ

ははは、エラソーだな、俺
それは認めるよ>>235 (w

[238: 匿名さん]

脳みそ若葉に食って掛るんだから、234も十分に若いよ。

>歳だけとってスキルもなくて、首切られるのは当然。
同意。
>言い訳ですねー。本当に能力のある人は、絶対に切られませんから。
そんなことはないよ。
リストラって首切りだけじゃなくて、業務縮小とかも意味します。
だから、ある業務が切り捨てになる場合は、それについて有能な人も
一緒に捨てられることがあります。

>実体を知らないとこういう発言につながる
自分の知るものを基準にした物言いは子供のすることです。
>本当に能力がある人はリストラを始めた会社からは自ら辞めていくよ
リストラの意味を理解していないのでは？
>さすがにリストラ始めた会社は辞めようって人間を引き留めできないからね
引き留めるよ。人が流出しちゃったらリストラの意味がないじゃん（笑
縮小する事業がある以上、注力する事業もある。
当然、その注力する事業のプロや有能な人材に対しては、高待遇にしますから。

>自分の成果に応じた給料もらってりゃ、辞めないよ
成果に応じただけでは辞めるよ。
従事する業務、職場環境、待遇。それらがバランス良く満たされれば辞める人は
少ないかもしれないけど、どれか1つが満たされれば、残りも満たしたくなるのが人。
その手段の1つが転職ですから。

>ってのも想像の世界じゃない？
>できない人間の考えそうなことだ
見下す人間も同類だけどね。
若いと思うなら見下したような言い方はしないようにね。
キャリアが違うんだから、知識も経験も差があって当然でしょ？
その差に優越感を感じたり、上下意識を持つようじゃ、未熟じゃない？

[239: 匿名さん]

まあ子供と一緒に暮らせる期間に少しまともなところに住んでおけよ
子供も２０歳を過ぎたらなかなか一緒にすごす時間はないだろ
家って言うのは物体でしかない
人が住んで家族が暖かい家庭を作ってはじめて本来的な意味での家となる
極端な話、みすぼらしい賃貸に住んで貯金して子供が独立、配偶者が死んで一人になってから
いくら立派な家を建ててみてもそれはただの入れ物でしかない

[240: 匿名さん]

おまけ
別に賃貸を貶す気は無いよ
人生観はそれぞれだから
だったら死ぬまで賃貸にこだわったら良いと思う
そうでないなら３０代４０代の間に決断しないと意味の無い家になっちゃうよ

[241: 匿名さん]

家信仰なんてくそくらえ。自由な環境が一番。
一つ何かを手に入れると二つ何かを失う。ばあちゃんが言ってた。