購入か？賃貸か？
| No.2 |
by えでい 2001-07-04 17:21:00
削除依頼
私は迷っているというよりも賃貸よりですね。
やはり購入か賃貸かの分かれ目はお金になるのでしょうか？ できれば皆さんの分かれ目の基準を教えてください。 |
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| No.3 |
by mai 2001-07-05 08:01:00
＞02 えでぃさんへ。
お金もネックですよね。 でも、いったい、どんな暮らし方をしたいか？ というコトも、大切なポイントではないかと思います。 インテリアに凝りまくって、改造したくなるタイプなのか？ そんなコトは一切考えず、ただ住みたいタイプなのか？ 自分自身が『暮らし』に対してどんなイメージを持っているのかを もう一度問い直すのも一案ではないでしょうか？ ちなみに、私はきっと改造しまくるので、 マンション購入派です。 |
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| No.4 |
by お気軽 2001-07-05 10:35:00
購入か？賃貸か？
いろいろあるんだろうけど、よくよく考えてみると ビデオやCDを買うか借りるかをと同じ事なんじゃないの？ ビデオをレンタルすると返しに行かなければならなくなる。 それでも買うのはお金がもったいないからという事で レンタルするんじゃないのかな？ お金に余裕があるのならマンションも購入してみては、どうですか？ 私には余裕ありません（笑） |
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| No.5 |
by どっち 2001-07-06 16:11:00
maiさんのおっしゃるとおり
「いったい、どんな暮らしをしたいか？」というのは ポイントかもしれませんね。 私はどちらかというと、何も考えない方なので 賃貸の方がいいのかな？？？ ビデオもレンタルする方なので(^-^) |
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| No.6 |
by 名無しさん 2001-07-07 17:25:00
歳とってからローン組むのって大変だよねぇ．．
金が貯められる人なら若いうちは賃貸、いつかは持ち家！ ぜんぜんお金が貯まらないよ〜って人は早めの持ち家！ |
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| No.7 |
by 名無しさん 2001-07-07 18:36:00
充分なお金があるなら賃貸でOK！
あまりお金が無いなら持家って感じですね。。。 |
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| No.8 |
by とりあえず 2001-07-08 16:22:00
私の場合買っちゃいました。どっちにしろ毎月出ていく金額はいっしょなので、単純に。
「買っちゃおうかな」ってノリでした。あんまり深刻に考えるとかえって答えでません。 十年間考えてましたが、、、。 |
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| No.9 |
by お気軽 2001-07-12 12:33:00
＞とりあえずさん
ノリってやっぱり必要ですよね（＾＾） 何事も考えすぎてはいけないって思います。 勢いに身を任す人生もまた面白いですよね。 |
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| No.10 |
by マンション 2001-07-12 18:57:00
やはり、人それぞれでしょう。
私の場合は、 ・社宅が無い 社宅があれば、お金を貯めながらじっくり探すこともできた ・転勤の可能性が極めて低い 引越しを伴う転勤をするのであれば、購入する意味がない ・家賃を払うのが悔しい 家賃として払ったお金は手元に一切残らない ・貯金がそれなりにあった 十分な頭金が無いと、ローンの金利と家賃が同義になる ・良い物件が見つかった 納得の行かない物件を買う気は無かった ということで、結婚と同時に購入しました。 |
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| No.11 |
by 中トロ 2001-07-12 19:14:00
一生その街で住む覚悟が出来たら分譲。
引っ越すかもしれないなら賃貸。 私は最近まで賃貸でしたが、実家に戻らない決意をしてから即マンション買いました。 いやぁー、買ってよかったよ。 ちなみに賃貸時は2LDKで家賃（管理費込）\9.7万、現在3LDKローン+管理費\14万。 |
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| No.12 |
by どっち 2001-07-13 09:51:00
マンションさんも中トロさんも購入されたのですね。
おめでとうございます。お二人とも決意で決めた感じですよね。 ローン＋管理費で１４万＠私にはとても・・・。 PS・マンションさん、ご結婚おめでとうございます！！ |
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| No.13 |
by 希子 2001-07-16 06:53:00
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| No.14 |
by 某デベロッパー用地仕入れ担当者 2001-07-16 09:30:00
デフレ時代は、購入するに限る。金利・地価・相場・建築費・人件費・
総て底値なのに躊躇する人がいるから安い！ みんなが分譲に群がり始めてからでは、もう遅いです。 今、マンション購入を否定する人の限って、バブルのような好景気の時は 購入を勧めるんだよね。相場に対してミクロに見るんじゃなくて、 マクロ的に、長いスパンで見れば、おのずと答えが見えてくると思います。 心配すべきは、買い時のことではなくて、雇用であろうと思います。 |
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| No.15 |
by マンション 2001-07-16 11:26:00
> PS・マンションさん、ご結婚おめでとうございます！！
どっちさん、どうもありがとうございます！ 購入するには、やはり決意が必要です。 大概の人には、人生で最高額の買い物ですからね…。 ちなみに、私は東京駅まで電車で４５分くらいの所で購入しましたが、 ローン＋諸経費（管理費、修繕積立金、駐車場、その他）で９万ほど。 月々の必要額は、頭金の額、購入物件などで全然違って来ます。 物件を探している時って、色々と想像して、とても楽しかったです。 結構疲れましたけどね…。 どっちさんも、楽しみながら迷って下さいね！ |
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| No.16 |
by どっち 2001-07-19 09:22:00
＞マンションさん
レス有難うございます！ ＞物件を探している時って、色々と想像して、とても楽しかったです。 そうですよね、私も楽しみながら探して行きたいと思います。 せっかく自分のお城探しをしているわけですから。 |
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| No.17 |
by ん〜〜 2001-07-24 16:30:00
ん〜〜ちょっと話題はそれますが
今マンションブームで史上最高の供給になってますが なんかマンションがニョキニョキ乱立してる様が目に浮かびます この先の日本の人口形態のデータを 新聞記事かなんかで読んだんですけど 2050年頃には日本の人口が半分ぐらいになるとか。。。。 そう思うと、今のマンション乱立ってどうなのかなあって思うんですよ 人口が減るでしょ？ マンションの住人がいなくなるってことでしょ？ ひょっとしたら今は100世帯のマンションが ゆくゆくは50世帯ぐらいしか人が住んでなかったりしてとか 思うわけですよ さらに住人ゼロっていう可能性もあるわけですよね そうした場合はひょっとしたらマンションを取り壊して また更地とか農地とかに戻すんでしょうかねえ？ どんな将来になってるか皆目検討がつきませんが 自分の子供たちがどういう住まいに住めるのか ん〜〜わからない どうなんでしょ？ |
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| No.18 |
by 買っちゃった君 2001-07-24 18:27:00
確かに将来のことは分かりません、だから今あきらめろと言われても・・・無理です。
大概のマンションは立地条件は良いはずです、だから潰すのでなく、高齢化対策として、 大規模改修の際、介護マンションになるかも、人口が減っても老朽化した住居が無くなるだけで より至便な住宅・マンションの需要は大きく減ることはないのでは、 |
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| No.19 |
by ゴリ 2001-07-24 19:45:00
ひとり一部屋がひとり一戸になるんじゃないかな。とか思ったり。
あと、供給過剰になれば価格が安くなるわけで、 子供が早く独立したり、結婚して子供を育てることに希望が出てきたり。 賃貸住宅を貸す側には競争が激しくて深刻な問題かもしれないけど、 住む側にとっては安くていい部屋の選択肢が増えていいんじゃないかな？ |
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| No.20 |
by マンション 2001-07-26 20:12:00
>17さん
物件によるでしょうね。 買っちゃった君さんのおっしゃるように、 ５０年後に日本の人口が半分になったとしても、立地条件の良い 物件の人口密度はさほど変わらないと思います。 逆に、立地条件の悪い地域に無理に建てた物件だと、 どんどん過疎化が進むでしょうね。 個人的には、将来の発展を期待した新興住宅地は特に危ないと思っています。 ５０年待たなくても人口減少の影響がはっきり出てくると思いますので、 住宅購入の際には立地条件を重視すると良いのでは無いでしょうか？ |
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| No.21 |
by higure 2001-09-06 16:42:00
14番の発言にすごく共感しました。賃貸派の言い分は、これから先、不動産は
もっと安くなるのに、ということでしょうが、これだけ多くの人が安くなると思っている のならそろそろ「底」でしょう。今、買わないでいつ買うのでしょう。いえ、一生 買うつもりがないから大きなお世話、というなら今後ともいつ、インフレが来て、 家賃が高騰するか、ビクビクしながらお過ごしください、としか言いようがあり ません。そのときになって、泣き言をいわないでほしいものです。 今は確かに賃貸と購入の魅力が五分五分といった感じではあります。しかし、 経済状態は先々分かったものではありません。低金利が続く、地価は下がり 続ける、とさんざん言われますが、これまでの世の中、いろんな特異な出来事 で局面は変わったじゃないですか。オイルショックとかプラザ合意とか不動産 総量規制とか、政策、とりわけ海外がからむ政策合意や中東などの不安要因 によって、景気動向は変わります。荒唐無稽と思われるかもしれませんが、 現実にそういうことは起きているので、やはりこれからもたまには起こるでしょう。 買えるときに自分の住処ぐらい買っておいてもいいのではないですか。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2001-09-06 17:38:00
> これだけ多くの人が安くなると思っているのならそろそろ「底」でしょう。
この部分の根拠が不明なので全然説得力ないです。 別に買うのを否定はしませんが、賃貸を否定することもないのでは ないでしょうか。経済状況が先々わからないといっているように、 これからさらに悪化することだってありえます。それを個人個人で 判断して買いたきゃ買えばいいだけだし、賃貸に住むと決めたら それも一つの解でしょう。 |
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| No.23 |
by higure 2001-09-07 00:00:00
22番さん、このスレッドは購入か、賃貸か、がテーマですよ。ひとの意見を説得力ない、とおっしゃる
なら、どうぞ説得力ある意見でどっちが現在選択すべきなのかを書かないと。22番じゃあ、「人それぞれ」 というごく当たり前のことしか言ってないでしょ。 |
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| No.24 |
by 匿名さん 2001-09-07 11:07:00
ようするに購入すべきと主張するのはかまわないけど、だからといって
賃貸を選択している人を馬鹿にするなということです。 |
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| No.25 |
by higure 2001-09-07 12:13:00
24番さんは、私の意見に説得力がない、と書かれたのですよ。だったら説得力ある意見を聞かせていただき
たいものです。購入か、賃貸か？ というスレッドです。あなたの意見はどちらなのですか、説得力ある 論法で書いてください、という当たり前のことを言ってるだけなんですが、応じてもらえないの？ それ だと馬鹿にされて（そうしたつもりないけど）悔しいから揚げ足とっただけ、みたいですよ。 |
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| No.26 |
by マンション 2001-09-07 19:20:00
脇から失礼します。
higureさんの投稿では説得力云々以前に、 >いえ、一生買うつもりがないから大きなお世話、というなら今後ともいつ、 >インフレが来て、家賃が高騰するか、ビクビクしながらお過ごしください、 >としか言いようがありません。そのときになって、泣き言をいわないでほしいものです。 この辺りが余計だと思います。 「ビクビクする」とか「泣き言を言う」など、 賃貸派の方を見下しているように感じられる文章です。 無意識かもしれませんが、相手を貶めることで自分の優位を保とうとする 様子が伺えてしまいます。 最後に、説得力のある意見を一つ。 先行き不透明な経済状況で何が起こるか判らない、 という点では分譲派に不利な点も多々あります。 判り易い所では経営合理化のための突発的な転勤などでしょうか。 |
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| No.27 |
by higure 2001-09-07 20:10:00
マンションさん、こんにちは。私が賃貸か購入か、という議論で賃貸派に欠け
ていると思うのは、 「自分の家くらい、持ち家にしないと」 という心意気というか気概というか、そういう精神的なものもあります。購入するということは その時点でのかなりのリスクを背負うことですが、いずれかを選べるのなら、 あえてそちらを選択すべきです。自分の家が単なる間借りで本質的には他人のもの、 という状態をあえて積極的に選択する、という考え方に疑問を呈しているのです。この際、 手持ち資金がなく、賃貸を余儀なくされている方は外します。そういう方のことを想定したら、 このスレッドは成立しませんから。 賃貸でも購入でも死ぬ瞬間までに払う額はほとんど変わらない、とか購入で背負わざる を得ないリスクを、賃貸なら避けることができる、とかそういう理屈で心底納得し、信念と されているなら、賃貸派を見下しているように見える意見など、笑い飛ばしてほしいものです。 購入にも賃貸にもそれぞれリスクはありますが、私には簡単にいえばイソップ童話のアリと キリギリスのように見えます。 先行き不透明な経済状況で何が起こるか判らない、ということが購入派のリスクである とのご指摘ですが、逆に先行き透明な経済状況なら買うのですか。 それこそ、私が、＃21で書きましたように、 >今、マンション購入を否定する人の限って、バブルのような好景気の時は >購入を勧めるんだよね。 という＃14の書き込みにはすごく共感するのです。金利 は最低、 物件価格もリーズナブル、加えてその金利で固定という公庫がもう少しで使えなくなり そうな今、買わないという選択肢はないだろうということです。公庫がなくなれば、「公庫があった 時代はよかった」という話になるのは目に見えていると思います。 なお、匿名さんに対しては、25番のまま変わりません。どうぞ説得力ある意見を聞かせてほしいものです。 |
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| No.28 |
by まぁまぁ 2001-09-10 09:54:00
そんなに熱くならずに（笑）。＞みなさん
結局、賃貸であろうが、分譲であろうが 自分が良いと思ったものにお金を払うんだから 他人に何を言われようと関係ないですよね。 ただいろんな意見を聞くのは良いことだと思うので このスレッドが良い意味で盛り上がるようにしたいですね。 で、本題（笑）。 私は以前は賃貸派（？）でしたが、 つい最近、分譲もいいかもなぁ〜って思い始めていろいろ勉強中です。 転勤とか無い仕事だし、そろそろ持ち家もいいかなっていう年頃なんで（笑）。 |
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| No.29 |
by すなっち 2001-09-11 09:57:00
どっちが良いかなんて、あんまり深く考えたこと無いんだけど
中立の立場としてそれぞれどんな魅力があるのか考えてみたよ。 賃貸 ・気軽に引っ越せる ・希望の物件（に近いもの）が見つかりやすい ・家賃の価格が幅広いので、収入にあわせて選びやすい ・購入ほどまとまったお金が必要ではない 購入 ・自分の持ち家となる ・多少のリフォームが出来る ・造りの全てが賃貸より良い（モノによるかな？） ・比較的、同程度の収入の人が多い（同じマンション内は）ので 変な隣人とかのいる割合は少ない ざっと考えて、こんな程度しか思い浮かばないんだけど 他に何かありますかね? |
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| No.30 |
by higure 2001-09-12 15:08:00
賃貸と購入の違いは、いろんな意味でリスクを今背負うか、後にするか、
という問題ではないでしょうか。上品な表現で客観的に一言でいえばそう いうことだと思います。 ただ、他人に対して言うべきではないために目をつぶることも可能ながら 本質的なことをいえば、 「えっその年になってもまだ家持ってないの？」 と言われても（思われても）へっちゃらな人はそれはそれで全然構わない けど、そうでないなら買ったほうがいいと思います。というと、じゃあ見栄で 買うのか、と思われるかもしれませんが、違います。一人前の独立した社 会人としての最低限の立場の確保の決意っていうかな、そういう証です。 上のセリフは他人から言われるって意味だけじゃないです。それと同じ くらい自問自答してへっちゃらなら、という意味を含みます。 |
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| No.31 |
by すなっち 2001-09-13 09:47:00
＞一人前の独立した社会人としての最低限の立場の確保の決意
なるほど。ちょっと分かりにくかったですが意味は理解できました（笑）。 確かに社会人として持ち家があるということはステータスになると思います。 ただ、購入理由がそだけならちょっと寂しい気もしますが。 |
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| No.32 |
by TAKATAKA 2001-09-14 23:30:00
リスクは負いたくない、という消極的な理由での賃貸派。独身や
DINKSならいいけど、妻子持ちだとちとね。 やっぱり、引越しって子どもにはメリットよりデメリットの方が多いからね。 親のリスクを避けるために、子どもにデメリットの可能性を負わせるというのは。 あ、積極的な理由、例えば今の便利さは捨てがたい、という理由の賃貸ならいいと思います。 「こうしたい」ということをかなえようとするのが人生ですから、それを子どもにつたえるのは いいと思います。親のワガママにある程度付き合うのも子どもの仕事だしね。 |
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| No.33 |
by TAKATAKA 2001-09-14 23:33:00
あ、表現まずかったかな、と思ったので追加。金銭的リスクを負いたくない、
というのも「自由に使えるカネは多い方がいい」という風に考えれば、 積極的な理由だと思います。 ようは、より肯定的な言葉であった方がいいな、ということ。 |
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| No.34 |
by higure 2001-09-15 13:53:00
イソップ童話の「アリとキリギリス」は不変の真理だと思うのですが、いかが
でしょうか。といっても、私もバブル時代は賃貸派でした。時代に応じた対応 があるのは当然ですが、金利最低、不動産価格そこそこ、住宅金融公庫 ラストチャンス、という状況でもなお買わない、というのであればこれからどんな 世の中になろうとも買わないってことでしょうか。私は今後の一生で遅かれ早かれ 再び、 インフレ高金利の時代（それを人は好景気と呼ぶかもしれない）にもまた、 直面するとは思うのですが、そうなったら買うのでしょうか。あるいはその時の 不動産価格上昇、公庫もなく不利な融資環境のなかで購入をあきらめたら、 賃貸住居のグレードダウンで対応するということなのでしょうか。 よく考えてみるとこのスレッドが立つこと自体、けっこう余裕な感じありますよね。 賃貸か購入か、どっちでも選べるけれどもどっちがいいか、というテーマなわけで すから、それでなお賃貸だというのなら、今後経済状況が悪化したらなおさら 購入するわけないでしょうし。 購入派だけれども、もっと安く、金利も下がるから、それを待っている、という 考えであれば、もちろんそれも見識だと思いますけどね。 誰も書いてくれないから自分で書きますが（笑）、私は21番の発言でこう書き ました。 ＞これまでの世の中、いろんな特異な出来事 で局面は変わったじゃないですか。オイルショックとかプラザ合意とか不動産 総量規制とか、政策、とりわけ海外がからむ政策合意や中東などの不安要因 によって、景気動向は変わります。荒唐無稽と思われるかもしれませんが、 現実にそういうことは起きているので、やはりこれからもたまには起こるでしょう。 書いて何日も経たないうちにさっそくこのありさまです。わかりますか。 |
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| No.35 |
by マンション 2001-09-17 22:27:00
政策インフレなんて話も出ていますね。
そうなれば、借金も貯金も実質目減りしますので、 買った者勝ちみたいなことも有り得ます。 でも、逆にデフレスパイラルに陥る可能性だって十分にあります。 そうなった場合、借金して購入した人は損だと思います。 |
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| No.36 |
by 優柔不断 2001-09-18 00:41:00
初めまして。私はずっと賃貸でした。
それでいいと思っていたのに，犬を飼おうと決めたら， ペット可マンションの家賃があまりに高いのでした。 中古に始まり，早一年が経ちましたが，未だに購入の契約ができません。 キャンセル歴３回。 私は本当はマンションなど別に欲しくは無かったのでした。 ロ−ンだの管理だのに煩わされない自由がほしかった。 犬さえいれば，資産なんて要らないんだと思っています。 |
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| No.37 |
by pina 2001-09-18 11:24:00
はじめまして。私は今、分譲マンションを探しています。
今まではずっと賃貸だったのですが、 子供も生まれ、私も専業主婦となり、（何年か後にはパートで働くかもしれないけど） 主人が転勤の可能性もほとんどないので、決心しました。 私は、今後の生活プランがおおよそ見えてきて、頭金に出来るぐらいの お金ができれば、分譲の方がいいのかな？と思います。 賃貸の魅力は、駅近の物件が多いことと、 引っ越せば、その時々の最新設備が入った物件に入居できること。 あと、オシャレな外観の物件とかに入れることでしょうか？ 購入した場合、洋風調の建具が入ったマンションとかもあこがれるんだけど、 老後（笑）のことも考えてしまって、結局落ち着いた（平凡な）間取り・色合いを 選んでしまいそうです。 でも、東京とかってやっぱり購入するとなると高額ですね〜。 うちは愛知ですが、今２LDKで家賃８万３千円 今候補の分譲が４ＬＤＫ（面積が９０㎡強）で、２８００万（月々７万弱の予定） です。 |
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| No.38 |
by なつこ 2001-10-03 11:39:00
>37
>購入した場合、洋風調の建具が入ったマンションとかもあこがれるんだけど、 >老後（笑）のことも考えてしまって、結局落ち着いた（平凡な）間取り・色合いを >選んでしまいそうです。 すごい分かります（笑）。マンションを購入しようかなって思い始めた頃は インテリアはこうで家具はこうで間取りはスッキリしてかっこよくて便利で なんて考えたりするんですけどね。 それにいろいろ見てるうちに考え方も微妙に変わってきますよね。 なんだかんだいっても実際生活することを考えて選ばないと後悔すると思うし。 |
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| No.39 |
by “とうふ”だよ 2001-10-06 16:26:00
私は、賃貸派です。
今、新築なんて購入したら、その瞬間,評価損１０００万発生なんて事も…。 キャッシュ一括購入ならともかく, ３０年ローンとかで購入するのは、リスク高すぎだと思います。 地価は、まだまだ下がるでしょうし…。 後、前レスに「引越しは子供にとって…」というのが有りましたが, 都市部ではそうでも無いですね。 １〜２時間の電車通学させるぐらいなら、通学校の側に転居した方がマシでしょう。 老後は、病院の側に転居するのが便利ですし…。 入居拒否の問題は、キャッシュさえ持っていれば、なんとかなります。 まあ、キャッシュさえ持っていれば、“余裕”もでて、“雑音”に惑わされる事もなくなり 全然問題無いということですね。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2001-10-06 21:22:00
中古を購入すれば、一瞬の評価損なんて目には会わないと思います。
賃貸するにしても、売買価格の５〜１０％くらいの賃貸料は払わないといけないので、 不動産価格がそれ以上の急降下を「してくれないと、「後で買う」というメリットは得られませんよね。 いずれは買うつもりなら、早く買わないと、それまでの賃料が無駄になる。 賃貸か購入か、というのはつまり、 「一生借り続けて賃貸料に苦しむ」か、「とっとと買ってローンに苦しむ」かの選択だと思います。 現状では、金銭的な損得だけで考えれば、どっちが得なんでしょうか？ 賃貸の方が本当に得なのでしょうか？ 同じグレードの住戸で比べたら、一般的な賃料より、３５年ローン(公庫)の返済額のほうが安くありませんかね。 私は購入しましたが、「グレードを下げない一生賃貸」のほうがリッチだな、と思います。 私が購入したのは、購入した方がｌ金銭的に安上がりだと思ったからです。 |
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| No.41 |
by higure 2001-10-07 09:44:00
>まあ、キャッシュさえ持っていれば、“余裕”もでて、“雑音”に惑わされる事も
>なくなり全然問題無いということですね。 そんなことありません。それはデフレ状態にある今がそうだというだけで、インフレになったら また変わります。私は今でも景気は循環すると思っています。つまり好景気と不景気は交互にやって くる。デフレの次にはインフレが来る。これから数十年生きるなかで、あと１回、インフレとデフレ に遭遇するだろうと思っています。インフレになったら、家賃が上がったり、反面、借金が実質 目減りしたり、ということもあるのです。私たちはお金で生きているのではなく、それで買う食べ物 で生き、家で生きているのです。買えるとき、買うべき環境が整っているときに買っちゃいましょう、 ということです。しかし、これだけ低金利で地価が下落してるときに「それでも賃貸」なんだから、 その意味からも住宅公庫は確かに不要かもしれません。この先、家賃が上昇して「それなら購入しよう。 低利で貸して」というのは虫がよすぎますよね。 |
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| No.42 |
by 匿名 2001-11-23 21:12:00
若いうちはどうでも良いのですけど、民間の賃貸住宅は年寄りにはなかなか貸したがりませんね。そうすると、歳を取ってからは
持ち家／公団住宅／県営・都営・市営などのアパート の類が現実的な選択になるのでしょう。ここで持ち家を選択するとすると、 ・ローンを組んで買う（価格Ａ） ・賃貸で頑張ってお金をためてキャッシュで買う（価格Ｂ） の二通りですが後者に自信が無いので前者にしました（＾＾） うちの田舎の親戚筋のおばさんは「ローン位抱えなくちゃ真剣に仕事する気になれないだろ？」・・・・（−−；何か違うぞ、そりゃ。 |
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| No.43 |
by たぬ 2002-04-08 01:46:00
余裕で気に入った物件を買えるほどの金持ちじゃないということを前提に
言えば、分譲マンションには資産価値を求めるべきではないと思います。 そのかわり高レベルのセキュリティと利便性などにお金を払うもの。戸建て は土地は残るが維持費はそれなりなので定期を崩さず通帳がマイナスと いうのと似てるような気が・・・。 賃貸は相対的に見て造りのレベルが低いし、分譲賃貸なら買った方がまし という気がします。買って不便を感じたり支払いがきつくなれば貸せばいい んだし。だから、借り手が付きそうなマンションを買うか郊外の戸建てにゆと りを求めるのがベターだと思うのですが。首都圏の戸建てはマンションやビ ルが増えると住環境としての価値は減ると思います。（日照の問題など） 売ることを考えてもバブルの頃のようになりますかねえ？ |
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| No.44 |
by 小太郎 2002-05-23 21:13:00
私は今年の２月に契約しました。来年３月入居の青田買いです。
今３４歳で、３５年ローンです。 皆さんいろいろ議論されてますが、私にとっての一番の心配なことは 私のキャッシュフロー水準が今後どうなるかです。 今現在の収支だけで見れば賃貸でも分譲でもあまり変わらないのですが、 将来については、やはり少し不安です。失業しなくても６９歳までは とても払いつづけられないので、繰上げ返済していくのですが そのためには賃貸に住んでいる今よりも住居以外の生活水準は 下げざるを得ません。 それでも購入に踏み切ったのは、営巣本能というか自分の城がほしいと いうか漠然としたものです。 もちろん、今の賃貸住宅よりも住環境は良くなるはずですが。 それと、私だけかもしれませんが、今借金をして不動産に投資するのは ひょっとして面白いかもと思ったからです。 現在の日本財政状態でこの経済環境が続くとすれば間違いなく日本 は破綻するからです。どうやっても国は借金を返すことができないはずです。 では、ではどうなるか。いくつかシナリオがあるでしょうが、 私は、よく言われているインフレ政策を取るしかないように思うのです。 それも、今後数年内に大きくその方向に向かうと考えています。 そうなったら、面白いなあと少し考えています。 どうでしょうか。 |
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| No.45 |
by higure 2002-05-26 17:48:00
私は年内に入居です。確かにインフレにするしか政府の財政状態は改善
されないですね。といっても、なかなかそっちに経済が向かわないのですが、 なかなか向かわない、と思っているうちに、いきなり急激にインフレに向かう、 ということだって可能性は高そうです。 この先行き不安の時代にお互い、よく決断をしたものだと思います。自分 なりにリスクを背負ったということで、もちろん悪い方向にいくかもしれませんが、 完済できれば自分の家です。リスクを背負わず賃貸に住む人にはそれ相応 の将来が待っている、という気がしてなりません。 |
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| No.46 |
by ＭＲ巡り中 2002-05-26 20:29:00
されないですね。といっても、なかなかそっちに経済が向かわないのですが、
ずっと賃貸派でしたが、最近になって購入派に傾き、現在ＭＲ巡りをしています。 確かに賃貸なら家が古くなっても新しいところに住み替えればいいし、環境が 気に入らなければすぐ引っ越せます。 でも４０前のバツイチ女には、住み替えは容易ではありませんでした。不動産屋 は、中年の独身女性が長く居座るのを嫌がるんですね。 しかも、そのうち親を１人引き取ることになりそうです。そうするとますます嫌がら れそうだし、賃貸２ＤＫと分譲２ＬＤＫでは、賃貸の方が高くなりそうな気配。 あと１０年したら部屋を貸りるのはもっと難しくなるだろうから、それなら今買った 方がましと思った次第です。 分譲ならそれなりに設定された建築基準をクリアしているから、質も遮音性も 今よりはいいでしょうしね（そう信じたい）。 安月給な上に今年の昇給はなし。この状況で長期ローンを組むことには不安 があります。でも試算してみたら、生活は今より質素になるけど無理はないこと が判りました。 リストラされないうちに契約して、働けるうちに頑張って返済すればなんとかなる かなと思っています。考えが甘いでしょうか？ もしかしたら１０年後には独身女性でも賃貸住宅を借りやすい社会になっている かもしれません。でも現状では楽観できませんし、賃貸の不動産屋で嫌な思い をするくらいなら、銀行に頭さげてお金借りた方がましと思ってしまいます。 年収が多い人、貯金がたくさんある人、共働きの人なら、賃貸を住み替えながら 生活するのも優雅でいいかもしれませんね。 |
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| No.47 |
by ＭＲ巡り中 2002-05-26 20:30:00
すみません、文章変な上に省略されてしまいました…
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| No.48 |
by 安めの分譲 2002-05-31 14:16:00
公団賃貸で育ち、数年前に新築分譲の１階住戸を買いました。
１賃貸、２ 中古分譲 ３新築 の順番で検討してきましたが、現在の情勢では新築分譲に一番値ごろ感がありました。 設備、空間の自由度、住みやすさ等においても分があるように思います。 無理ない範囲の欲張らない分譲はいかがでしょうか。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2002-06-05 02:00:00
基本的には購入有利と考えていますが、結局はその場所(物件)に何年住み続けるかでしょう。
転勤族で3-5年で引越しであれば賃貸(購入した物件を賃貸する勇気があれば別)、10年以上住み続ける可能性が大であれば購入。 仮に、 3000万円の物件を頭金1000万、2000万円を20年ローンとして、ローン支払いトータルが2500万円(つまり3500万円の物件)。 10年後に転勤等で手放した場合、価格が2500万円に下落としてもそれは1000万円の損ではなく、『1000万円で10年間暮らせた』。つまり家賃が月約8万円。 当然積立金等の出費はあってもやはり8-10万円の家賃を10年間支払い続け(10年間の家賃:およそ1000万円!!)て手元に何も残らないことを考えると、値下がったとしても(バブル崩壊だとか、欠陥住宅などの特例は除く)購入がお得と考えます。 当然、無理の無い返済計画と同様に気に入った物件であることが前提、といってもこれは賃貸でも同じ。 ってことで、やっぱり購入です!! |
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| No.50 |
by 匿名さん 2002-06-30 21:55:00
全然別の観点からです。主人は、賃貸の親に育てられ、ずいぶんぜいたく
して育ってきました。結婚した今でも、自分のお金でありたけいいもの 購入する、遊ぶ、という生活してました。購入するまでは。 私はその用な環境で育つ、子より、多少は、我慢して節約して育つ子の方が いい子なのをみて、自分の分をしっている。購入が間違ってなかった事、 確信してます。 ちなみに、両親は、財産を作らず、お互い好き勝手に暮らし、離婚し お互い、賃貸に暮らしてます。姑がいうには、財産さえあれば離婚などしないって いって、毎晩のみ歩き、遊び暮らしてます。 だれが、老後の面倒みるのだか・・・ |
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| No.51 |
by 匿名さん 2002-06-30 22:02:00
結局よりどころがなかったのでしょうね、お互い、面白おかしく暮らせはするけど。
退去した際の、敷金をめぐるトラブルや、賃貸に住む人の意識の弱さ （どうせ一生すむわけではないし）っていう、精神的なものからいっても 断然、分譲派ですね。あくまでも他人の家に住んでいるっていう不安定感 。賃貸はやはり、見た目リッチでも心は、空虚です。 |
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| No.52 |
by 匿名さん 2002-06-30 22:05:00
賃貸に住んでいるていうと、転勤あるのと聞かれ、ないっていうと買えばいいのに
と軽くいわれ、他の賃貸にいる人が、購入するって時の 購入という意識なくとも、漠然と感じる敗北感もあります。 買ったの！っていった時の、まだ、賃貸にいる仲間の悔しそうな表情。 やはり、精神的な安定は、購入です。 |
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| No.53 |
by "ぶんぶん" 2002-07-04 15:09:00
「敗北感」とか「仲間の悔しそうな表情」だのって、そうゆうものですかね。
見栄や競争の意識が強いお方なんですね。 そういう人には購入がいいんでしょうか？ |
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| No.54 |
by 匿名さん 2002-07-05 11:09:00
いいえ、そうかもしれない、、うまくいえないのは私の表現力不足で、
もともと、購入希望だから、先に購入されたってことで、ショックなのです。 私ってほんと、表現力ないなあ。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2002-07-05 17:54:00
でもさあ、話を歪曲しないでね＞："ぶんぶん”さん
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| No.56 |
by ぴよ子 2002-07-08 02:13:00
私は２４年間、ずっと同じ場所（親の持ち家）で育ちましたが、親の都合により一家で他の地域に分譲ですが引っ越しました。２４年間住み慣れた家・地域にとても愛着をもっていたので、その後１０年以上経過した今でも「２４年間過ごしたあの家には帰れないんダ」っていう寂しさがあります。なので私は「子供のために絶対に引っ越さないゾ！」っていう決意のもと、マンションを購入しました。が、入居直前に流産。という経験を経た今は、「今（現状）」および「自分」を第一優先に考えてもいいんじゃないかな。と思うようになりました。もちろん将来設計や子供はとっても大事。でもそれにとらわれすぎるのも良くないかな、と。将来は、将来設計に基づきある程度想定はできるけど、その通りになるとは限らないし、ならなかった場合のショックも大きいし。なので例えば、現状は夫婦共働きで残業が多いので会社に近い賃貸。その後、仕事や収入が安定し子供も出来たので分譲、みたいな決め方でもいいのかもしれない。今、「どっち」って決めなくても、立場や環境の変化によって暮らしを変えてもいいのかもしれない。
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| No.57 |
by ET 2002-08-09 18:14:00
購入派です。
購入者の多くは【ローン契約者が死亡した場合、残りのローンは保険で支払われる。】っていう保険に加入します。この保険に加入しなければお金を貸してくれないところもあります。なので、もし自分が死んだ場合、残された妻や子の住むところはローン返済に苦しまずに確保できるのです。でも、再婚の邪魔になったりして・・・(^_^;) |
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| No.58 |
by 匿名さん 2002-09-04 13:57:00
＞56ぴよ子さん
分かりますね〜。 私は親の転勤もありそこまで一場所に住むことはなかったですが、 やはり大人になってから両親が家を購入したので、今の「実家」には全く愛着がありません。 定年の問題もありバブル絶頂期の高い時期に購入したので、場所等の条件も良くありません。 父が亡くなった後唯一その家に愛着を持つ母が一人暮らししていますが、 兄弟誰もそこに引っ越したいと思えないです。もちろん、独りにさせているのはとても心配なのですが・・・ という訳で、「自分の家」への憧れもあり、私も購入派です。 |
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| No.59 |
by 匿名さん 2002-09-07 14:17:00
ゼネコンの施工管理レベルが低いため、一般庶民にとっては、分譲マンションを買うのであれば、賃貸の方がよいのでは。インターネットでも、色々と欠陥マンション情報が出ています。
「青田売り」で購入した場合、どうしても欠陥マンションのリスクは残ります。戸建ならば土地という資産が残りますが、分譲マンションの場合、建物が欠陥であれば、事実上、何も資産が残りません。 （この点、中古マンションを、しっかり確認して購入するのならば、リスクは減りますが。） 賃貸ならば、欠陥の場合、最悪、引越しできます。 |
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| No.60 |
by 匿名さん 2002-09-08 09:59:00
欠陥マンションは確かに怖いですが、それだけが購入しない理由なので
あれば解決策もあると思います。これから多数供給されてくる 住宅性能評価書（設計時、竣工時）付きのマンションで竣工後の ものをじっくり検討した上で購入すればリスクはかなり軽減できると 思います。ただ、現時点では評価書付きで竣工後のものは少なく 来年以降大量に出てきますので、少し待ちましょう。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2002-09-08 10:43:00
５９の者です。買うのであれば６０さんに同感です。
住宅性能評価書（設計時、竣工時）付きかどうかは、そのデベロッパーの姿勢が分かると思います。 住宅性能評価制度が始まったときは、ほとんどのデベロッパーは無視しており、どうなるのかと思っていましたが、最近、付ける会社が出てきました（まだ一部ですが。）。 また、住宅性能評価書の有無とは別に、そのデベロッパーの資力や顧客対応も確認すべきでしょう。 少なくとも、インターネットなどで、明らかに欠陥マンションなのに紛争となっている会社は、欠陥を隠蔽しようとする悪徳業者です。 デベロッパーにとって、欠陥が出てもゼネコンにしっかりと責任をとらせればよいはずです。 それを隠蔽しようするのであれば、その会社の常識を疑ったほうがよいです。 |
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| No.62 |
by ごんた 2002-09-17 14:07:00
最近分譲を購入しました。
自己満足なのかもしれませんが、分譲で自分のマンションを購入するのっていいですね。 なんだかワクワクしますね。 賃貸には感じられない魅力がそこにはあります。 自分の財産のためにも仕事ももっと頑張ろうという気になりました。 そうゆう意味では買って悪くなかったと思います。 |
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| No.63 |
by -------- 2002-09-19 11:28:00
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| No.64 |
by -------- 2003-01-16 20:53:00
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| No.65 |
by 匿名 2003-08-20 13:39:00
６２さん、よかったですね。
私は賃貸でも分譲でもどちらでもいい派です。 住んでみてプラスに働いたのなら、その人にとって良いチョイスだったんでしょうから。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2003-12-07 14:49:00
分譲マンションが増え、賃貸のデメリットが目立ってきました。
・広い賃貸はない。 ・遮音性能が低い。 ・断熱性能が低い。 ・管理レベルが低い。 などなど。 クオリティの格差が、大きくなってきたとも言えます。 これだけでは判断できないでしょうが、分譲か分譲タイプの 賃貸に住むと、差は歴然です。 分譲を超える素晴らしい賃貸も存在しますが、分譲の底上げは ここに来て一気ですね。 だからと言って、直ぐに分譲に飛びつくのも危険ですけど。 |
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| No.67 |
by 匿名さん 2004-01-28 21:44:00
結局は、どちらがリスクのある選択なのか？というところが大きな論点
になっているようですね。でも、人生ですから近い将来の事は想像できても １０年先は分かりません。ただ、家は買うべき派です。僕は。 転勤になれば貸せばいいし。転勤を気にしていれば定年まで買えないし。 歳をとってから買うより、若いうちに買いたいし。子供の成長にも関わる だろうし・・・と色々考えるとなおさらだしね。 一番決定的なのは、賃貸は広くてもキレイでも自分の家じゃないから、なんか 虚しく感じるところかな。 |
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| No.68 |
by 匿名さん 2004-01-29 17:17:00
賃貸歴１３年でしたが、このたび、中古マンション購入することにしました。２２５０万。
たかだか２千万の借金でしたが、マンションの寿命、問題点を考えると、小心者なので決断するまでには胃が痛くなりました。 その度に賃貸の方がいいのではないか？？とか、現金を貯めて定年後にどこかに小さな一戸建てか？ などなど、考えれば考えるほど結論が出ませんでしたが、決めました。果たしてこの選択でよかったのか自信はありません。 不動産はリスクの大きい投資ですよね。賃貸の方が色々な面で気楽でいいと思います。契約を解除できるなら、賃貸にするかも？？ |
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| No.69 |
by たあたん 2004-01-29 21:49:00
例えば、これから先１０年間賃貸に住むとすると月々８万円の年間約１００万円。
10年で１０００万円です。それから、家を３０００万円で買うと結局４０００万円が 住宅費にきえます。ただ、今２２５０万円の家を買うと寿命にもよりますが住宅費 として４０００万円もはかからないでしょう。 ということは、家を買うことにより生涯年収の中にゆとりが生まれるますし、 何よりマイホームで暮らすということは、生活基盤がしっかりしたということなのです。 ということで、６８さんおめでとうございます！！ |
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| No.70 |
by 匿名さん 2004-02-02 03:48:00
全壊/全焼だとアララなんですけどね
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| No.71 |
by 匿名さん 2004-02-22 01:35:00
69：たあたんさんのコメントは、どこかおかしいような気もがしますが、
全体として真実を突いていることがあると思います。 それは、家を財産としてではなく、消費財として捉えていることです。 家を後々まで残る財産と考えて勝手な前提で無理なローンを組んだり すると、将来裏切られるかもしれませんが、消えてなくなるものに捨てた お金と思えば、へっちゃらです。 |
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| No.72 |
by 匿名さん 2004-02-22 23:59:00
リスクは分譲より賃貸の方が大きいでしょうね。
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| No.73 |
by 匿名さん 2004-02-27 13:17:00
国の持ち家推進政策は、以下の２つの意味を持ちます。
1. 公的な優良賃貸住宅を充分に供給できない状況をカモフラージュ し、すべてを自己責任とするため。 2. 住宅ローンという商品を推進し、金融機関の財務体質を改善する ため。 これ以外の理由はありません。銀行にしても、本音では『あなたのマイ ホームを応援します』なんてこれっぽっちも考えているわけはなく、 実質金利ゼロの預金金利から比べると、たとえ２％台でも圧倒的に 暴利で比較的安全な住宅ローンで一儲けさせていただきます、という ことです。 日本だと、家族構成と居住スペースが逆行してる場合が多いのも 問題ですね。 結婚後と子供が小さいとき： 給料安い、狭い賃貸、窮屈 多少余裕が出てきた年齢： 収入アップ（いまどきそうでもないか）、 広い分譲、子供は独立してガラガラ（笑） |
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| No.74 |
by あい 2004-05-17 03:42:00
初めて書き込みします。持ち家を購入したいと考えています。
是非相談に乗ってほしいんです。お願いします。 私は今、小さな建て売りの中古の一戸建なら一括購入が出来ると思い一括購入を考えています。 （この先が賃貸だと不安なのです…） でも一括で買ってしまうと（諸費用等も含み）貯金が残り１００万円位になってしまいとても不安です。 でも私はアルバイトなのでローンを組めないんです。 だから一括で買うしかないのです。 アルバイトな自分にたいしても不安を感じているから買いたい気持ちも大きいですが…。 本当にこんな状況で買ってしまって良いのかとても悩んでいます。 また一括購入なんかは税金もたくさんかかるのでしょうか？ 自分でネットで探してみたけど一括購入については書かれていなかったので不安です。 何もわからない私が買おうと思ったのが間違いなのかもしれませんが答えてくだされば嬉しいです。 |
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| No.75 |
by 不動産屋 2004-05-18 18:54:00
あなたは凄い、アルバイトで数千万貯めたのですね。
キャッシュで買うのが理想です。 ２５００万円を３５年固定金利で３％の低金利で借りれた としても支払総額は４０００万以上になります。 理想的ですね、あとは悪徳不動産屋に騙されないこと。 建売でも最近は住宅性能表示制度を受けた評価書付き の一戸建てが出ています。 建売は建てている過程がわからないので絶対ここは押さえ ましょう。 グッドラック！ |
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| No.76 |
by あい 2004-05-19 02:41:00
不動産さんお答え有難うございます。確かに数千万ためるのは本当に大変でした。(;^_^A
でも夢がマイホームだったので…。ただ一括購入についてかなり悩んでいます。 問題は税務署の動きなんです。私は所得の申請をしていません。 「どうやって貯金したんだ？」と言う問題です。 親の贈与にしても親にお金を渡して振り込んでもらうのは簡単ですが親の収入なども場合に よっては調べられるそうでとても不安です。 家を買ったことはないし乗り切れるのかがわからなくって踏み出せません。 |
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| No.77 |
by 不動産屋 2004-05-19 18:58:00
あいさん、そんなにビビることないですよ。
今なら住宅取得資金として３５００万円まで親から貰っても 無税ですから、親がせっせと娘のためにタンス預金していた ことにすればいいんじゃないかい。 でもね、今マイホームを買えば確実に値下がりすると思うし、 マイホームを持つことが庶民の夢の時代は終わったと思う。 公な数字にならないが、マンションの完成在庫は確実に 毎年増えているしね。 今、大手不動産会社やハウスメーカーは賃貸住宅の建設 に力を入れ出して、昔と比べたらホント立派な賃貸住宅も 建ってきている。 住宅設備は年々進化するから、その都度新築賃貸に変わる という方がお得とも言える。 でも中古の一戸建ては、どうかな、修理費などの維持費や固定 資産税も馬鹿にならんからなあ。 多少の家のがたつきは買った後に文句どこまで言えるかだな。 築２、３年の中古マンションがおすすめだが・・・。 |
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| No.78 |
by あい 2004-05-22 02:40:00
色々と教えて頂き有り難うございました。
アドバイスも有難うございました。 でもどうしても一戸建てが欲しいので一戸建て購入します。 有難うございました。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2004-05-24 14:55:00
どうしても欲しい！そんな強い気持ちが
あれば何でも出来るな。 言われてみたいね（笑）。 |
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| No.80 |
by ？ 2004-07-15 17:53:00
申告してない所得での購入を相談するって本気？
それに対して心配ないと答えるのも、どうかと・・・ sage |
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| No.81 |
by 匿名さん 2004-07-21 18:34:00
先が見えない。転勤、リストラ、病気、災害．．．
借金したくない。賃貸しかありえない。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2004-07-23 19:03:00
本当に将来のことを憂いでいるのなら逆に購入と思います。
帰る実家もないのに賃貸のまま年金生活に突入したら・・・。 今の家賃を払い続ける余裕はまずないでしょうな。 更新料払えず追い出されたらどうしようって感じです。 |
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| No.83 |
by ?? 2004-07-25 08:46:00
８１、みたいな超マイナス思考の奴は家など買う資格なし。リスクを回避し死ぬまで賃貸でいなさいＹＯ。
でもさあ２０〜３０年後の家賃＋駐車場料金の方がよっぽど怖いだろ。 |
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| No.84 |
by 82 2004-07-25 21:54:00
>>83 同意
ただ賃貸派の人でも、 定年時に住宅一括購入できる貯蓄を持っている人なら尊敬できます。 でも結局、今買うか、後々買うかでしょ？ 所詮借家は家主の都合で追い出されるリスクが大きいですよ。 通常は６ヶ月前に宣告されれば退去を拒否できる理由ないんだし。 ６０過ぎて意気揚揚と引越しなんてできないって。 |
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| No.85 |
by 匿名さん 2004-07-26 01:00:00
僕は、若いうちは賃貸で、好きなときに好きなところに住んで
（親が生きているうちは保証人となってくれるので）、できるだけ高額なところは避け、 お金をためて、定住したい場所をみつけたら、そこに定住する不動産を購入するって いうのが理想と考えてます。ローンの借金はできるだけ抑える（半額とか全額を現金） ように、貯金したいと思ってます。ローンは結局、高額年収の銀行員の給料になるわけですから、 言い過ぎかもしれませんが。不動産価格の２０％前後は不動産屋さんの広告宣伝費や利益なんでしょうから。 不動産価格イコールその価値と思わないほうががいいと思いますが、そんなことばかり考えてると いつになっても疑心暗鬼で買えないですけどね。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2004-07-27 03:41:00
> 僕は、若いうちは賃貸で、好きなときに好きなところに住んで
> できるだけ高額なところは避け、お金をためて 若いうちに好きなことをするのはいいけどよっぽど我慢しないと金なんて貯まらないよ。 理想はあくまでも理想 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2004-07-27 12:49:00
>>86
同感。 民間賃貸で好きなところ（好きなところと言う以上、それなりの家賃） の家賃を払いながら貯蓄をするのって難しいよ。 自分も独身のころはそう考えなくともなかったけど。 たとえば月平均３万円を貯蓄し、 定年までにいくら貯まるか計算してみてみるとよい。 それで家買えますか？ |
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| No.88 |
by 匿名さん 2004-07-27 15:45:00
８６さん
途中まで同感ですが、３万円という根拠は？ 家買えない貯蓄額にする為の３万円としか思えない。 ローン組んで家を購入した場合でも３万円の貯蓄額では少ないと 考えますが如何？世間一般がそうならごめんなさい。 私は賃貸で好きなところにそれなりの家賃で住んでいますが 手取額の約２５％ずつ家賃と貯蓄にそれぞれまわってます。 これも私の場合なので世間一般がそうだといっているのではありません。 今なのか将来なのかは別として、購入を視野に入れられる生活（経済） 環境なら３万円は例えの額としては少ないと判断します。 |
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| No.89 |
by 87 2004-07-27 18:01:00
ソースもなく例えば３万円で話してすみません。
よくモデルケースとされる夫＋専業主婦＋子２の家庭で、 月々３万円って現実的な額だと思ったんですが。 では逆算して 都内住宅の平均的なもの（４０００万円程度？）を 約３０年後に月々の貯蓄で一括購入したいとして、 月々１０万円貯金してやっと３６００万円ですね。 ボーナスなどなど考えると必ずしもこうではないでしょうが、 さすがに家賃払いながら月１０万円の貯金は厳しいですよ。 それができるならきっと、裕福なご家庭です。 ・・・と言いたかったです。 |
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| No.90 |
by ８８です。 2004-07-27 18:38:00
８７さん。
何かつっかっかったみたいでごめんなさい。 ８５さんの考えが自分に似ている部分があったのでついつい・・・ ８７さんの例示で私の考えを私の場合として書いてみますと。 例示されている数字を使うので実際の私の経済力では無い事をご理解ください。 月々１０万円貯蓄できる。 家賃も１０万円支払っている（これは８８で書いた私の手取り比率を基準にしました） という事は月々２０万円のローン支払いに相当。 ３０年支払ったとすると７２００万円が住居費として掛かる金額。 購入時の諸費用、ローン金利相当分、管理費３０年分、税金３０年分、修繕積立金３０年分 を７２００万円から引くと実際幾らの物件が購入できるのかを考えてしまいます。 そうなると移動の自由が購入よりよりある賃貸も悪くないかな、賃貸しながら 貯蓄が出来てそのとき購入できるならしようというのが私の考え。 ローン支払相当額２０万円がもっと低額になれば総住居費も下がってしまいます。 こんな事を考えてしまう私もきっと買えないんでしょうね。 |
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| No.91 |
by 87 2004-07-27 19:05:00
>>90
いえいえ。 私は購入派（最近購入した）なので、賃貸派の方の意見は貴重に思います。 とある雑誌（詳しくは忘）に出ていましたが、 実は年金需給開始までにかかる住宅総費用は 同じ様な条件（間取など）を選択した場合、購入も賃貸も大きな差はないそうです。 ただし、社宅や住宅補助の特別な理由がないかぎり、 延々賃貸で生活して定年間際に購入するのが、 費用としては一番大きくかかるのは確かだそうです。 買い急ぐ必要はないと思いますが、 貯蓄がある程度できて「ここだ！」と思ったら、 やはり購入は間違いでないと思います。 |
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| No.92 |
by ８５ 2004-08-01 22:37:00
いろいろご意見ありがとうございました。
私の言いたかったことは、お金があれば購入したほうがいいでしょうね。 要は、銀行に支払いをできるだけしなくていいのだったら、購入したほうが得ですよね。 マンションは、習得してからの維持費（修繕費、管理費、不動産税）もばかになりません。けっこう見落とされがちなのが ２０年、30年後の大規模修繕費ですよね。２００万から４００万以上すると聞いてます。 ローン支払い終わったらそれで出費が終わりではないですよね。 はじめは安い管理費も何十年のたつとどんどん高騰していきます。再来する大地震にも備えなければなりません。 そういったことを踏まえて、いい物件を購入するのなら、いい決断だとおもいます。 ですから、賃貸とか購入とかは比較になるものでもなく、定住したいといって嗜好によって 決めるものではないのでしょうか？経済的に購入が得するというのは一概にいえないのだと 思います。購入後、大地震で修復費用がかさんだ場合は、賃貸派が有利ではありませんか？ 賃貸派も一生、年老いるまで賃貸契約に惑わされ続けることに耐えつづけなければなりません。 結局、移動性の嗜好の問題じゃないでしょうか？ |
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| No.93 |
by 匿名さん 2004-08-05 15:42:00
１０万円の家賃じゃ、2DKが良いところと思うんだけど。。
場所にもよるけど４０００万クラスのマンションとではかなりグレードに差があると思うけどなあ |
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| No.94 |
by 匿名さん 2004-08-06 11:38:00
賃貸か分譲かを選択するのには人生観、仕事を含めた生活スタイル、親と
の関係も含めた家族関係、それに経済状態等その人いろいろなので、なか なか決定的な結論が出ないのは当たり前だと分かりました。 ただ住居費の支払総額を減らし、生活に余裕を持たせたいとの願いは皆 同じでしょう。分譲において（賃貸でも家主が還元してくれれば基本的には 同じだと思うけれど）それを阻む大きな障害は８５さん他、皆さんが言って いるように銀行などに取られる多額の利息ですので、買う時にはなるべく 多くの自己資金を用意し、利息を減らすことが肝心だと思います。最近の 低金利でこそ借金の５〜６割増しの返済総額でＯＫですが、戦後の平均 金利は７％後半だと言われた頃は借金の２倍超を払ったものです。８２さ んが言ってるように住宅（特に分譲マンション）という資産は最初から分譲 価格に見合う担保価値が無いことが多いと思いますが、沢山のお金を融 資してくれるのは借りる人の給与額の面で合格と判断されているからです。 だから、不動産の値下がりが心配される最近の時勢では不本意な途中 売却などの場合、それ迄の返済の多くは利息に充てられ借金の額があまり 減っていないため、下手をすれば借金が残ってしまうなどのケースも考えられ、 経済面での損得のみから判断すれば、ローンを組んで分譲を手に入れるの はあまり魅力的な選択とは思いませんが？（自己資金が少ない場合は絶対だと思います） 景気対策に利用され、モノが動いたら税金、金を借りたら利息。国と銀行に せっせと奉仕ということのようです。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2004-08-06 12:30:00
＞１０万円の家賃じゃ、2DKが良いところと思うんだけど。。
＞場所にもよるけど４０００万クラスのマンションとではかなりグレードに差があると思うけどなあ １０万の家賃の賃貸と４０００万クラスのマンションがなんで比較の対象なんだ？ ４０００万クラスのマンションじゃあ頭金２割入れても月々１０万の住居費 （９０の言う維持費を含め）じゃあ、おさまらんぞ。 |
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| No.96 |
by しまねこ 2004-08-12 15:08:00
私もつい最近までは賃貸派でした。
しかし今、分譲マンション購入を検討中です。 賃貸派→マンション購入検討の理由なんですが、いちばん大きかったのは 実家が再開発によって取り壊し＆立ち退きになったことでした。 実家はずっと文化住宅を賃貸していたんですが、今ではそこでひとり暮らしの 父も満足して暮らしておりました。 しかし、家主の「取り壊しが決まったので３ヶ月以内に退去して欲しい。」の ひとことで、引っ越しを余儀なくされてしまいました。 父は現在７１歳でひとりぐらし。 独居老人に部屋を貸してくれる大家はほとんどいなくて、 新居を決めるのがホントにたいへんだったんです。 私の夫が保証人についてくれて、なんとか住むところを確保できたようなものです。 私たち夫婦は現在夫婦揃って４１歳。 子供はなしです。 将来今の父と同じ年齢になったときに、何らかの理由で転居しないと いけない状況になったときに保証人になってくれるヒトがいるかどうか・・？ 父の立ち退き＆転居は私にとってカルチャーショックでした。 父の転居の為に骨を折ってくれた夫も、同じコトを感じてマンション購入を考えたそうです。 購入したからといって、すべてが安心だとは思っておりませんが・・・。 「父と同じ状況に陥りたくない」という理由で「購入派」にのりかえた次第です。 |
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| No.97 |
by 街の若手不動産屋 2004-08-14 20:22:00
賃貸と中古マンションの担当をしています。
しまねこサンのご経験通り、賃貸も大家や不動産屋によっては高齢者（６５過ぎくらい）や年金者に対して 部屋を貸していないのが現状です。市や県営住宅なども同様、入居時の年齢制限があります。 身内に保証人がいても借りる本人自身の状況問題であって、滞納したり部屋で死亡してたりと 色々経験しての現状があると言っても過言ではないでしょう。 そんな状況を実際に知ってからは賃貸派だった私もつい最近新築マンションを購入しました。 将来、年老いた自分が住む家が無い。そんなのって私は惨めに感じます。 今すぐに買ったマンションに住まなくても、賃貸にしてローンの返済にあてていつか自分で住めれば いいかな〜なんて考えで買いました。 あまり考え込んで悩むより将来の自分に投資すると思えば自分なりに納得出来るのではないでしょうか。 ただ、無理は絶対にだめです。これもいつか自分にかえってくる問題ですしね。 つもりで |
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| No.98 |
by 匿名さん 2004-08-16 13:10:00
な〜るほど。高齢時の転居は確かに辛いかもしれませんね。
私賃貸派なんですが、購入で心配している事があります。 今３５ですが購入したら、定年迎える６０台にはマンションは築３０年程度に なってしまっていて、設備云々の前に住めなくなって立替！なんてならないか 心配です。その歳にまとまった立替費用なんてそれこそ、考えられないんです。 心配しすぎですかね。今や何でもリサイクル費用を消費者が支払う時代。 マンション立替とは言わなくても持っているだけでリサイクル費用出せなんて 言われたりしないか考え込んでしまいます。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2004-08-16 14:35:00
そうだなあ。。。
私も今年、１０数年住んだ賃貸の団地から分譲マンションに引っ越しました 理由は、住民の質がかなり悪くなってしまった為です 入居当時は結構常識のある感じの良い人が多かったので良かったんですけどね 子供が女の子で高校生になったのでちょっとここでは心配だなと思い引越しを決意しました 一概には言えませんが、賃貸はそういう傾向がありますね そんなことでたいして期待しないで引っ越しましたが、電車の駅から５分というロケーションは 想像以上に便利でしたし、住み心地が全く違います なるべく生活レベルを上げないように心がけて暮らしてきましたが もう以前の3DKの団地には戻れないなあと実感しています こういう気持ちになるのも少し恐いんですけどね。。。 なので大きな無理をしないでも買えるものなら買ったほうが良いのではないでしょうかねえ |
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| No.100 |
by 匿名さん 2004-08-16 15:25:00
98さん、新築マンションでしたら、３０年程度で立替にはなりませんよ。
多少の修繕はあると思いますが、修繕積立費を毎月払っていればそういう際にも そんなに不安になることはないですよ。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2004-08-16 19:22:00
持ち家でないが故、遭遇したいろいろな惨めな事や苦労は多くあることがよく分かります。けれど、そのトラウマ体験
があなたを絶対的持ち家主義者に決定づけるのは少し短絡的であり、うら悲しさを感じます。私は持ち家も借家も 典型的な都市住宅の役割の一翼を担ってきたと思っていますし、今後もそうであるべきだと思っています（当然時代に 合わせたヴァージョンアップが必要だと思いますが）。ただ住宅の内、分譲マンション等の持ち家という不動産に関して 言えば、不動産神話が有効であったバブル崩壊迄、個々には若干の不満はあるものの不動産の相対的値上がりの お陰で皆なんとなく前に進んでこれたものですが、将来的な人口の減少などにより不動産の相対的値上がりが 望めなくなった今、都市部における異常といえる大量の分譲マンションの供給、そしてそれがよく売れていると聞くにつけ 少し違うのではと感じています。しかし最近の投稿は分譲鞍替え派のものが目に付き、それを裏付けるように巷では 賃貸マンションの空室化が進んでいるようです。 私は最初に言いましたように、持ち家、借家共にバランスよく都市住宅の一翼を担うべきだと信じていますので、借家の リベンジを推進したいと思っています。そのためには、家主はマンション経営の「儲かる」という既成概念を捨て、両者に とりバランス良い関係をつくり、安価で安心して定住出来る新しい借家を創り賃貸派が元気になって頂きたいと願っています。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2004-08-17 12:35:00
賃貸が活発になるのはいいんだけどね。現実的にものすごく難しいよ。
いまの賃貸に不満と不安が多すぎる。 まず一般的に、狭い＋古い割に高い。 自分の周りの同じ世代（同じくらいの収入と思われる）で、 家買った人と賃貸にいる人で、多分月々の貯蓄額って大差ないよ。 大差あるのは社宅にいる人くらい。 賃貸はいつ追い出されるかわかんないんだし、リスクの分安くしてほしいくらいだ。 だからといって >>101さん の言う > 家主はマンション経営の「儲かる」という既成概念を捨て なんてこと、あるわけない。儲からなければ誰もやらない。 ってことで、みんな本音は「いずれは持ち家、自分の城」と思うんじゃない？ |
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| No.103 |
by （１０１・・・実は）家主の代理人 2004-08-18 10:33:00
102さんへ。ドンキホーテのような私ですので、それでも賃貸の良さをアッピールし住宅を求める皆さんの選択肢を確保しておきたいと真剣に思っています。でなければこの掲示板は分譲屋さんのプロパガンダ用のものになっちゃうでしょう。しかし賃貸住宅の現実はこの掲示板でいろいろ書き込まれているようにバランスのとれた魅力がなくなっているので知恵を絞らなければと悩んでいます。
ところで『家主はマンション経営の「儲かる」という概念を捨て』の「儲かる」は他の事業に比べ「儲け過ぎていた」ということを言っているのであって、リーズナブルな「儲け」は資本主義の国ですので仕方ないでしょう。このリーズナブルな儲けと違い、初期投資だけすれば他の事業に比較し拘束時間も短く、ゴルフ三昧が出来るほど儲かった時代がありましたし、今でもそのイメージを持っている家主が多いことも事実です。しかし、現実は家賃の大幅な下落その上空室化が進んでいます。家主は元気を失い、元気なのは不動産の管理会社と仲介業者だけです。家主も生き抜くためにユーザー（住宅を求める人）と共存共栄の道を見つけないと賃貸住宅の新規供給は当然細り、既存のものは空室だらけのスラムと化するのではと心配しています。 そこで質問です。今の一般の賃貸マンションは「狭くて高くて追い出される危険がある」ということですが、それを乗り越えれる商品を提供すれば光が見えますか？その場合、分譲と賃貸で同じ規模の住宅での住居支払総額（分譲価格３千万円の分譲の場合：６百万程度自己資金、公庫＋市中銀行、税金、修繕積立金、特別減税でローン返済期間の３０年で５千万円強の額になります）の差額がどの程度あり、何年追い出されずに定住出来れば勝負になりますか？ それとも「いずれは持ち家、自分の城」ということで、銭金の問題ではないのですか？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2004-08-18 11:35:00
購入できる人は購入しても良いタイミングだと思うなあ
これが１０年前だったら、購入やめとけと絶対言ったと思うけど。。 知り合いで、Ａさんはその一番高いタイミングで６０００万で６５平米の２ＬＤＫを買った Ｂさんは１０年後にそのすぐ近くに９０平米超の４ＬＤＫを３６００万で買った どちらも新築、Ｂさんの買った物件は完成後４ヶ月経って売れ残っていたため４５００万からの値引きだった まあ一つの例だけど、住宅減税もあり金利、価格的にも底と言って良い今のタイミングで 購入するのはそれほど悪い判断では無いと思う あくまでも自分の住みたい地域に良い物件があればと言う条件ですけどね 立地や間取りや部屋の位置(角部屋かとか１階庭付きとか)などに妥協して買うのは反対です |
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| No.105 |
by 102 2004-08-18 12:57:00
>>103
あんまし難しい計算得意じゃないから考えないけど。 自分が７０過ぎて年金暮らしになっても不安がなくなるくらい安くなったり、 収入ない人にでも簡単に貸してくれるようになればね。 逆に、ぼろくたって、古くたって、まず住むとこあれば 年金もらってなんとかなる気がするのが不思議。 追い出されない安い賃貸があれば光みえるんじゃん？でもそれって賃貸か？ |
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| No.106 |
by shupla 2004-08-18 20:30:00
私も現在考え中。
今、家賃が３．５万（角部屋で南と東の窓。平成築で綺麗）で家賃手当てが会社から２万出てるので社宅並な暮らしをしてますが、 築３０年レベルの中古マンション３０平米くらいを１千万ほどで１０年ローンくらいで買おうかと考えてます。 皆さんは一生住む家を探している訳ですから少し状況は違う訳ですが、 １０年後にローンが終わって更に10年ほどの間にお金貯めて、 その後、ずっと住む家を少し郊外に２〜３０００万程度で買った上で それまで住んでいたマンションを貸し出してローン補填に当てる なんて考えは甘いんでしょうかねえ？ |
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| No.107 |
by 家主の代理人 2004-08-18 21:15:00
105さんへ。
正確に答えてくれていません。 昔のようなインフレがあり得ない今、分譲マンション購入時少ない自己資金でローンを組んでしまえば、途中で脱出できない帆掛け船に乗ったようなものです。逃げ出すことも出来ず、営々と銀行に利息を払い続けることになります。 賃貸のメリットは人生の状況に柔軟に対応できることです。そのことを最大限生かす意味で先ず経済面から始めて住居費支払総額の差（貯めずに使ってしまえばダメですけれど）がどれだけあれば賃貸を選択したくなるかとの質問です。その差額（＋老後用資金）を持って別の道（老人ホームに入居）を選ぶも良し、その賃貸に住み続けるも良し、さらに子供たちの意見で事情が変わればリフォーム済みの中古マンションを利息無しのキャッシュで買うことも出来るなら、どうですか？その意味で差額が２０年前後の中古マンション価格以上になればどうですか？皆さんの答えを参考に超人気の賃貸を家主に造らせたいのです。当然、経済面のみでない事は分かっていますが。私は真面目なのです！ 〈Ｐ．Ｓ〉普通賃貸借契約では一方的な予告で出ていってくれとは言えませんし、入居者として年寄りを拒否していては商売にならない時代になっていますよ。 |
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| No.108 |
by ふう 2004-08-18 21:45:00
↑そうですよね。
これからは絶対お年寄りにも賃貸はひらかれていくと思います。 敷金や礼金も無くなっていくように思いますしね。 でもなんだかんだ言って将来的にも賃貸と持ち家の比率は大きくは 変わらないように思います。 |
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| No.109 |
by 匿名さん 2004-08-18 21:47:00
あたしも去年まで賃貸派でしたが、
分譲を買ってしまいました。 で、すんなりと賃貸はいやですね。 仕様がぜんぜん違うんだもん。 両方とも最上階ですが 断熱効果をはじめ、階下の物音の伝わりなど歴然と差がありました。 ローンはつらいけどこの快適はやめられませんね。 あの特優賃貸物件は断熱材はいっていたのかしらん？？ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2004-08-19 21:34:00
賃貸の大家さんはみんながみんな、儲かるから建ててる訳でなく、田舎の方など結構多い様ですが
税金対策の為にアパートを建てている人もいっぱいいますよ。 ハウスメーカーによっては３０年の家賃保証や入居者の完全管理代行など 昔のアパート経営とはちょっと違う感じがします。時代の変化って奴ですかね。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2004-08-20 01:01:00
みんな賃貸になったら、誰が貸すの？
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| No.112 |
by 匿名さん 2004-08-22 00:48:00
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| No.113 |
by 匿名さん 2004-08-22 10:35:00
ま、一つ言えることは、
俺の知る限り大家の家は、綺麗ででかいってことだ。 金持ってそうだ。 それが自分の給料の一部だと思うと、くやしいね。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2004-08-25 21:43:00
１１０です。
確かに豪華な大家さん宅っておおいですね。 知り合いもそんな感じですが、そこは昔からの地主で田んぼや畑の相続が多く その反面、後を継いで農家をやる後継人もいない。しかし先祖代々の財産は処分できない」 見たいな感じで仕方なく賃貸経営をしてる。みたいな感じが多いようです。 建てたらメンテナンスなどの経費もかかるし出来るものなら面倒なのでやりたくないとの事ですが 更地の固定資産税と空き地の手入れなどをかんがえると仕方無いのかもしれませんね。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2004-08-28 23:07:00
「仕方なく賃貸経営」って、
いずれにしても金持ちの幸せな悩みにしか聞こえんな。 |
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| No.116 |
by リモコン 2004-08-31 20:41:00
私は“都心の暮らしが快適”と思って過ごしてきました。
住まいは10年以上賃貸です。 しかし、ここ最近、購入を決意しました。 理由は賃貸の入居時にかかる費用「敷金」「礼金」です。 これが前々からバカにならず、 引越しするたびに貯金をパーにする始末です。 10万円／月の物件ですと、かかる費用は約60万円。 引越し費用を加算すると、70万円ほどかかります。 これをキャッシュで決済しなくてはなりません。 退去時に敷金の返済制度はあるものの、 全額返済されたケースなどありません。 異論はあるかと思いますが、 こうした目先の出費にストレスを感じるタイプですので、 この際、気に入った物件があれば積極的に購入を目指すつもりです。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2004-08-31 22:34:00
そもそも礼金の意味がわからん。何で借りる方がお礼をしなきゃいけないんだ？
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| No.118 |
by 匿名 2004-09-01 17:38:00
不動産屋にあるとき「新築マンションは買ってはいけません。
買うんだったら中古で間違いないです」と。 決して営業トークをするような人ではなかったので 新築のマンションは諦めました。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2004-09-01 19:30:00
118さん
それは、きっとそこの不動産屋さんは新築物件を仲介出来ない為ではないでしょうか。 中古だと手数料で物件価格の３％＋6万円が手数料になります。場合によっては売主側からも貰えて2倍の報酬になりますから やっぱり誰がどう考えても新築は進めないでしょう。どんなに人がいい営業さんでも、売り上げに全く繋がらない仕事をわざわざ すすんでやりませんしね。 中古は安いけど耐久年数が短い・新築は少々高いけど永く住める。全てが新品。 どちらの条件を選択するか？ですよね。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2004-09-04 14:44:00
自分が新築も中古も視野に入れて物件探し回ってたころ思ったこと。
築数十年経ってれば破格の安さになってるものもあるけど、 中古って言うほど安くなってない。築浅だったら＋１割〜＋２割で新築買える。 実際新築に住んでみて、なによりすべてが新しくて、 気分的に「新しい自分の城！」って思えた。・・・と思う。 中古をリフォームするという手も否定はしないんだけど。自分も考えたし。 でも今のところ支払い面も含めて新築で後悔してないよ。 |
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| No.121 |
by 匿名さん 2004-09-11 11:22:00
売り希望値と成約値はちがうよ。買って２〜３年で売り出すときはそれなりに
理由があるはずだから叩けば結構ひいてくれるはずだよ。売主・物件にもよるだろうけど。 そうした交渉事が苦手な人や時間に余裕ない人は新築がいいだろうけど。 まあ、今は新築も竣工後はかなり引くけどね。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2004-09-12 20:33:00
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| No.123 |
by 匿名さん 2004-09-13 11:40:00
いつまでも賃貸に住んでる人って、ヤドカリって言うんだよね。
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| No.124 |
by 購入派です。 2004-11-22 20:50:00
つい最近マンション購入に踏み切った者です。 私の考える購入、賃貸それぞれメリット、デメリットがありますが、 私が注目したのは以下の点です。その結果、購入の方のメリットが 大きかったので、購入に踏み切りました。ローンは、35年固定2.8%で 借りました。頭金があるのなら、購入の方が、快適な生活ができて 良いと思いますが、いかがでしょうか？ ■購入のメリット ○設備が立派である。 ○同じ広さ、設備の賃貸より安い。 ○住人の雰囲気がよい（落書き等が少ない。） ■賃貸のメリット ○地震で建物が壊れても修理をする必要がない。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2004-11-22 21:47:00
＞○設備が立派である。
確かに。賃貸はコスト優先。 ＞○同じ広さ、設備の賃貸より安い。 長い目で見ると安いかも。 ＞○住人の雰囲気がよい（落書き等が少ない。） 当たってるけど絶対ではないところが悩み。 賃貸なら引越しが出来る（相手も出て行く可能性あり）けど 購入してしまうとそう簡単には引越しできない。（相手も同じ） 賃貸の最大のメリットは気軽さなのかもしれない。 気軽に住みたい場所や環境を変えられる。 嫌になったり飽きてきたら引っ越せばいいし 近所付き合いも購入ほど真剣に悩むこともない。 ローンや共益費なども基本的に悩まずにすむ。 戸建にせよマンションにせよ購入理由に良く挙がるのが 「いずれローンは終わる。一生家賃を払うのがもったいない」 と出てくるけど収入に不安がなければ賃貸でもいいかもしれない。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2004-11-22 22:35:00
賃貸は、今のように定収のある保証人がいないと契約できない、というのをなんとかしないとね。
これまでマンション、戸建てと４件の賃貸物件を渡ってきたけど、全て保証人が必要だった。 それも、預金がどれだけあろうが関係なく、今、定収を得ていることが条件だった。 結構保証人頼むのに苦労したよ。こんなの60過ぎたらもう無理だ。 だから買うことにしたよ。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2004-11-23 08:33:00
保証人が無くても借りるシステムがある場合もありますよ。
家賃の数十パーセントで保証人が無くても、連帯保証人を引き受けてくれる っていうものです。といっても、怪しいものじゃなくて、不動産関連の公益法人が やってるものがありますので、調べてみると良いのでは？ 収入の審査などはありません |
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| No.128 |
by 匿名さん 2004-11-23 14:19:00
>■購入のメリット
>○設備が立派である。 >○同じ広さ、設備の賃貸より安い。 >○住人の雰囲気がよい（落書き等が少ない。） 悲しいかな、何十年同じマンションに住むという想像力が欠けている。 築５年もしたら、新築も陳腐化する。 築１０年で、賃貸にでる物件も多いし、家賃と支払額（修繕費含む）は変わらない。 築３０年のマンションのマンションみたことあります？ まるで団地ですよ。 転勤・退職・家族・環境の変化があっても、引越しも出来ない事を我慢した結果、 手に入るのが、そういう古びた物件です。 |
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| No.129 |
by 匿名さん 2004-11-23 14:21:00
■保証も無い将来の年収以上の借金をしてマンションを買ってはいけない ・月々の支払いが家賃より安く思えるのは、築年数が経っても支払い額が変わらないから ・ボーナス払い・税金・頭金・上昇する管理費・修繕積立金を含むと分譲は損する計算 ・家を買うということは、借金して家賃を前払いすること ・返済までの間、転勤・収入の変動・リストラ・家族員の変化、地域の変化が無いと確信した人だけが購入できる |
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| No.130 |
by 匿名さん 2004-11-23 15:18:00
３０年前のマンションの現在の姿と、現在のマンションの３０年後の姿を同一視はできないよ。
SIマンションなんかは躯体が１００年以上もつし、内装は間取りも含めて全て更新できる。 適切な投資によって、陳腐化から逃れることは可能。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2004-11-23 16:43:00
>>130
デベの受け売りですね。技術は進歩し続けます（そうしないと売れないですから）。 5年前ブロードバンドマンションは、全戸で現在のADSL以下の速度しかない。 適切な投資というけど、そこまで考えてマンション買ってるの？ エントランスなどは古びていくよ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2004-11-23 17:37:00
>>131
技術が進歩すすることと、SIというコンセプトが陳腐化対策に有効なこととは関係がないよ。 全然レスになってない。 それから、ブロードバンドマンションて何を指してるのか不明だけど、共用のルータから各戸に100BASE-Tを引いている マンションなら、WAN側の光ケーブルの容量を増やすだけでＡＤＳＬなんぞよりずっと高速にすることは可能だよ。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2004-11-23 18:11:00
構造も進化していくから、現在の施工方法で建てた物件自体が陳腐化する。
流行もあるしね。エントランス、天井高、占有面積などは、絶対に変更できない。 水回りを含めた間取りが変更できるから、３０年後も快適に暮らせる保障など無いよ。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2004-11-23 18:33:00
建ってから３０年、陳腐化もせず値段もいまだに一億超えるようなものもある。結局、技術云々よりも、
肝心なのは最初のコンセプトときちんとした管理だよ。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2004-11-23 20:30:00
正直、賃貸に住んでる人は金持ちだと思うよ。
高い家賃を生涯払い続けるなんて私にはとてもとても・・・ |
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| No.136 |
by 匿名さん 2004-11-23 22:02:00
>>135
家賃が高いと言うのは短期的な見方です。 頭金とその利子、上昇する管理費・修繕費、老朽しても同じ返済額を考えると、 購入した場合の方が割高になるケースが多いです。 それでも、分譲の方がお得だと計算なら、得だと思う分リスクがあるということです。 具体的には、引越しできない、同じ金額を返済し続けることがあげられます。 |
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| No.137 |
by 匿名さん 2004-11-23 22:23:00
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| No.138 |
by 匿名さん 2004-11-24 00:01:00
それにしても立替って公団とか明らかに見てぼろいし、するのはわかるけど、
これら建物はもともと規模も小さいし敷地いっぱい立ててないから、 どこかのデベが介入して大きいの建てて、新規の住人から費用取ってるけど 今のマンションが老朽化で立替って、 建蔽率いっぱいいっぱいならまさしく実費で立替ってことですか？ どうなるんですか？？？すごく疑問なのです。 どなたか解決お願い致します。 |
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| No.139 |
by 匿名さん 2004-11-24 00:11:00
>>137
老朽化する前に完済するためには、多額の頭金か、月々の返済額を増やす必要があります。 それでも賃貸より得といえる金額でおさまるのでしょうか。 修繕費・固定資産税・管理費・駐車場。大規模修繕費もあります。 永遠に払い続けるのです。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2004-11-24 00:14:00
>>138
正直言って、今販売しているマンションは建て替えなど考慮されていません。 だから100年住宅なんて、馬鹿なことを言っているのです。 分譲マンションは永住のためのものではなく、最後に所有した人がバカを見るシステムです。 また、そのような事態を想像できない人間がマンションを買うから始末が悪い。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2004-11-24 08:42:00
今時のマンションは、少なくとも購入者が生きてる間には建て替えの必要はない。
だから建て替えなんて考慮してないんじゃないかな。その代わり、内装を大幅に 変えることに対する考慮はされてる。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2004-11-24 09:51:00
マンション建て替えもね、基礎や骨組みを残す工法などがどんどん開発されているから
そんなに心配いらないんだよ 今までの30年のまま何も改善されないで、これからの30年が過ぎると思うほうがどうかしてる |
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| No.143 |
by 匿名さん 2004-11-24 11:29:00
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| No.144 |
by 匿名さん 2004-11-24 12:01:00
それに関しては法整備が進んでいる
心配ないよ |
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| No.145 |
by １３８ 2004-11-24 13:26:00
マンション購入ってババ抜き？？あーなんだか戸建てが良くなってきたー。
でも住みたいところの戸建てはてが届かないんですよね。 でもカーテン開けられない生活も嫌だし。 １４４さん、法整備って？？詳しくお願い致します。 あと、マンションも立替って抽選なんですよね？平米数以上 はまた実費だし。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2004-11-24 13:55:00
>>144
建替え時の必要費用（建て直し費用等）を払えない区分所有者に対して どうするか？ 法律通り行くかな？現行だって4分の3の賛成があれば立て替える ことは可能だがなかなかうまく行かないよ。所詮、人間の集まりだもん。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2004-11-24 14:05:00
こんどはこっちのスレですか？８さん。
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| No.148 |
by 匿名さん 2004-11-24 14:06:00
建てかえ費用も工法の発達でぐっと安くなる見通しだよ
心配いらない それ以外の法整備も進んでいる 完成しているとは言ってない 今後の話だが、だからと言って30年後もまったく何の有効な対策もとられていないと 思うやつはちょっとおバカだと思うよ |
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| No.149 |
by 匿名さん 2004-11-24 14:10:00
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| No.150 |
by 匿名さん 2004-11-24 14:30:00
>>148
私から見れば「未来は良くなっているに決まってる」と安易に 思う人のほうがちょっとお馬鹿かなあと思うけど。 今、建替えでうまく言ってるケースは容積率・建蔽率をかなり 余らして建築されたマンションくらいだよ。こういうところは総戸数を 増やしてその価格で再建築費等を賄っている。今のマンションは ほとんどの場合容積率いっぱいいっぱいだからこの手は使えない。 やはりマンションの末路は暗いなあと思うけどね。 |
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| No.151 |
by 匿名さん 2004-11-24 14:38:00
未来は良くなっているとは言っていない
当然の法整備やよりコストパフォーマンスの高い工法が充実してくるのは それほど突拍子もない考えではない なぜにそこまでストーカーのように粘着する？ 刑事ドラマなら容疑者（つまりあんた）はマンションに個人的な恨みがあるものとなるな |
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| No.152 |
by 匿名さん 2004-11-24 14:59:00
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| No.153 |
by 匿名さん 2004-11-24 15:21:00
なんかきみってひがみっぽい老人の愚痴みたいなことばっかり言ってるね
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| No.154 |
by 匿名さん 2004-11-24 17:45:00
でも不動産の人って、戸建てじゃなくて中古のマンション買う人
多いですよね。。それなりにいいのでは？新築はどうかと 思うけど。売るとき残債残る可能性大だから。 不動産の人って新築買わないひと多いってほんとでしょうか？ 知り合いはそうですが。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2004-11-24 19:07:00
うん、当たってるかもね。
うちは新築したんだけど担当営業マンは中古マンションに住んでる。 他の営業マンも自社物件から中古を探すケースが多いようだ。 |
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| No.156 |
by 匿名 2004-11-24 19:11:00
住宅会社、建設会社関係の人はボロい家に住んでる人多いです。新しい家は無駄だと思うそうです。中身をよく知ってるから。
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| No.157 |
by 匿名さん 2004-11-24 22:30:00
普通のマンションの場合、購入した瞬間に三割ぐらいは売却額が下落する。
供給過剰で、十年後は中古マンション価格は暴落するよ。 これは、報道でもでているよね。 建て替え以前に、その時期デベがどれぐらい残っているのだろうか。 住民の同意も困難を極める。 他人同士がひとつの財産を共有する事が間違っている。 何が悲しくて、借金してまでマンション買うのだろう。 |
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| No.158 |
by ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2004-11-24 22:48:00
>他人同士がひとつの財産を共有する事が間違っている。
分譲マンションの存在、全否定しちゃってるよ。この人。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2004-11-24 22:59:00
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| No.160 |
by 匿名さん 2004-11-24 23:03:00
>>159
全額キャッシュで買ったらどうなの？ |
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| No.161 |
by 匿名さん 2004-11-24 23:43:00
>>158
分譲マンションどころか、公共財と税金も否定してるんだけど、たぶん本人気づいてない。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2004-11-24 23:43:00
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| No.163 |
by 匿名さん 2004-11-24 23:52:00
>161
おいおい、財産って知っている？ |
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| No.164 |
by 匿名さん 2004-11-24 23:59:00
今時、住宅に投資価値とか変な夢見てるからそんな妄想に囚われるんだな。
家なんてのは、所詮は耐久消費財なんだから、資産の目減りとか、けちくさいことばかり 考えても幸せにはなれないんだな。旨いもの食うよりカップ麺食って貯金するのが幸せな 人とか、せっかくいい靴買ったのに、履きもしないで後生大事にしまっておくのが幸せな人なら、 幸せに感じるのかもしれないけどね。 |
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| No.165 |
by 匿名さん 2004-11-25 00:00:00
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| No.166 |
by 匿名さん 2004-11-25 00:12:00
>>165
ちょっと躓いたくらいで首くくるタイプだね。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2004-11-25 00:31:00
年収の何倍もの借金して買うものを、気にしないとはすごいな。 気にしないなら、リスクと借金背負ってまで、なぜ買うのか分からない。 現金で買えるようになってから、買ってからでも遅くない。 そこまで貯金できないなら、そもそも買う資格がなかったということ。 普通のサラリーマンが不動産を購入する事が異常 |
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| No.168 |
by 匿名さん 2004-11-25 00:34:00
資産価値暴騰（インフレ）＝分譲組がハッピー。
資産価値暴落（デフレ）＝賃貸組はハッピー。 ってことでよろしいでしょうか？ これからはインフレ・デフレを予想しあうスレに変更です。 |
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| No.169 |
by 匿名さん 2004-11-25 00:40:00
インフレ・デフレで、分譲・賃貸どちらが得かは難しいです。
金利以外にも、多くの要素が関係します。 土地持ち、借金無しであれば、インフレは有利ですがね。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2004-11-25 02:11:00
どうも実際に分譲に住んだことのない人がいろいろ言ってますな
君らの妄想に付き合うのも大変だよｗ |
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| No.171 |
by 匿名さん 2004-11-25 07:52:00
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| No.172 |
by 匿名さん 2004-11-25 08:21:00
デベ？（プ
こりゃ確かに妄想だ(w |
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| No.173 |
by 匿名さん 2004-11-25 09:07:00
ここに自縛霊のように粘着してる167みたいな人
いろんなスレッドで同じようなこと書いてるよね 高級住宅街に住んでるとか言ったりして。。。(プッ) だんだんどういう人か見えてきたのでまじめに相手するのやめます |
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| No.174 |
by 匿名さん 2004-11-25 20:25:00
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| No.175 |
by 匿名さん 2004-11-25 20:58:00
＞167
あんたに言われる筋合いじゃないわな。 |
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| No.176 |
by 匿名さん 2004-11-26 02:28:00
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| No.177 |
by 匿名さん 2004-11-26 11:24:00
>176
金がなくて木造アパートか社宅で隣近所にぺこぺこしてるのか知らんが 随分しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜 そんなにいやみな人間になるんだったら少し無理してでも分譲に住んだほうが良いと思うよ あとこういう人が近所にいるわけだよね＞賃貸 なんとなく低レベルの嫌がらせとかされそうで欝ですな |
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| No.178 |
by 匿名さん 2004-11-26 11:50:00
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| No.179 |
by 匿名さん 2004-11-26 11:57:00
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜
しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜 しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜 しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜 しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜 しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜 しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜 しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜 しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜しつこいね〜 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2004-11-26 21:52:00
安普請の賃貸で満足しているなら賃貸に住んでた方がいいよ。
賃貸に不満がある、満たされないから分譲を選ぶんであって 賃貸か分譲かで迷うのはおかしな話。 金銭面で購入に不安があれば賃貸で我慢してたほうが正解。 |
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| No.181 |
by 匿名さん 2004-11-26 22:00:00
誰に言ってるの？
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| No.182 |
by 匿名さん 2004-11-27 00:32:00
>>180
分譲派のほとんどが、年収以上の借金して買っているわけだ。 一般のサラリーマンなら借金してマンション買うぐらいできる。 ただ、ばかばかしいから買わないだけ。 賃貸を馬鹿にするのは、あまりに古臭い、昔の習慣から逃れられない人 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2004-11-27 00:36:00
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| No.184 |
by 匿名さん 2004-11-27 08:17:00
マンションを買う前に、下記のことは肝に銘じ
・新築は最初だけ。ぼろくなっても返済額は変わらない ・引越しができない。家族が増えても減っても ・あなたのものになるときは、ぼろぼろの部屋。築30年のマンションって・・・ ・頭金1000万円で、他に何が出来るか考えよう。 海外旅行何回いける？ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2004-11-27 19:32:00
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| No.186 |
by 匿名さん 2004-11-28 00:17:00
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| No.187 |
by 匿名さん 2004-11-28 01:15:00
賃貸で、ノー借金だと貯金すりゃーいいのに、ついつい海外いってみたり
ギャンブルやったり、好き勝手な買い物したり、お金使いまくっちゃうんだよね。 それが家を買ったとたんに、節度のある生活に。 早く返したいから、出世するぞーって仕事に意欲出るし。 ローンというものはいわゆる数字上の話だけではなくてさ、 メンタル的にも影響あるね、人間だから。 どっちにしても、私はケチだから、 他人に毎月何万もはらっている事がいやだった。あはは。 |
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| No.188 |
by 匿名さん 2004-11-28 01:28:00
>>187
借金して、仕事に精を出す。横山やすしみたいな人ですね。 >他人に毎月何万もはらっている事がいやだった マンション買ったって、銀行とデベに毎月何万払っているですよね。 財産が残るなんて言わないでね。 残るのは、永遠に払い続ける管理費・修繕費、二束三文の古い建物。 そのうち、建て替えです。 |
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| No.189 |
by 匿名さん 2004-11-28 08:43:00
財産を残すことだけを目的にして、虚しくないかね。まるでロボットだな、キミは。
私の人生はもう少し楽しくて、価値のあるものだよ。 |
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| No.190 |
by 匿名さん 2004-11-28 09:05:00
>189
財産を残す事が目的だなんて、誰も言っていない。 ここに書かれている事は不動産を購入する上で、常識の範囲。 モデルルーンみたいな部屋が永遠に続き、家賃より安い返済額だ買っちゃう 前に、リスクと損失を考えようということ。 リスクがあり損であることを理解していて買うなら、止めない。 人は損得だけで生きていけないからね。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2004-11-28 09:47:00
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| No.192 |
by 匿名さん 2004-11-28 10:09:00
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| No.193 |
by 匿名さん 2004-11-28 10:49:00
>>191
マンション購入者から、 「家賃を払い続けても捨てるだけ、何も残らない」、 「買わなくても、家賃は払い続けるから、一緒」、 「家賃をよりやすくて、こんなに豪華で広くなった」 などと、ファイナンス上おかしなことを、何人も聞きましたが。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2004-11-28 11:16:00
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| No.195 |
by 匿名さん 2004-11-28 11:27:00
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| No.196 |
by 匿名さん 2004-11-28 11:39:00
「リスクがある」「損である」って事しか書いてないんですけど。
具体例を挙げてもらえます？ |
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| No.197 |
by 匿名さん 2004-11-28 11:42:00
ごめん、184だった。ていうか、このスレと、「賃貸派同盟」のスレ全部読めばいいんじゃない。
疑問点があれば具体的に書けばいいし |
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| No.198 |
by 匿名さん 2004-11-28 11:55:00
>>197
>・新築は最初だけ。ぼろくなっても返済額は変わらない >・引越しができない。家族が増えても減っても >・あなたのものになるときは、ぼろぼろの部屋。築30年のマンションって・・・ >・頭金1000万円で、他に何が出来るか考えよう。 海外旅行何回いける？ ↑前提で話してるの？ 大丈夫？ |
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| No.199 |
by 匿名さん 2004-11-28 12:06:00
発生しうるリスクだろ、それ
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| No.200 |
by 匿名さん 2004-11-28 12:23:00
スレの流れとは関係ないんだけど。
生涯にかける住居費を低く抑えたいなら賃貸が正解だよ。 ただ家族が４人・５人といて広い居住空間を望もうとした時、 賃貸は選択肢が少ないし賃料も相応の負担になるのではないかと。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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