大和ハウス工業株式会社 東京支社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ザ・レジデンス千歳船橋」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2010-11-01 15:21:36
 

まだほとんど情報がありませんが、どうでしょう?





売主:大和ハウス工業株式会社 三井不動産レジデンシャル株式会社 株式会社長谷工コーポレーション
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社ダイワサービス

[スレ作成日時]2009-12-15 11:35:42

現在の物件
ザ・レジデンス千歳船橋
ザ・レジデンス千歳船橋  [第2期1次・第1期1次]
ザ・レジデンス千歳船橋
 
所在地:東京都世田谷区船橋1丁目49-1(ノーブルエアレジデンス)、東京都世田谷区船橋2丁目49-4、7(グランエアレジデンス)(地番)
交通:小田急小田原線 千歳船橋駅 徒歩8分 (ノーブルエアレジデンス)、徒歩9分(グランエアレジデンス)
総戸数: 282戸

ザ・レジデンス千歳船橋

651: 匿名さん 
[2010-08-24 12:00:42]
649さん

検討者は、よい意見と、わるい意見と、両方必要です。
よい意見は、MRで詳しく聴くことができますが、わるい意見は、デベは普通余り言いません。
掲示板は、どちらかと言えば、わるい意見が多いですが、それでもいいのです。

検討者は、MRでいい意見、掲示板でわるい意見、を聴いて、判断することができるのです。
ネガレスに、いちいち反応することはないと思います。
652: 匿名 
[2010-08-24 13:37:59]
初心者でよく分からないのですが、教えて下さい。
販売戸数、5戸、って何でこんなに少ないのでしょうか?
653: 匿名さん 
[2010-08-24 14:54:39]
太陽熱パネルで思い出したけど、以前物件概要で気になっていたところ。

施設費用/償却費 : 太陽熱パネル利用の住棟セントラル給湯システム利用、カーシェリングシステム採用予定(1台・有償)

この項目について具体的な金額が書かれていないけど、管理費に含まれるというわけではなく、
別途徴収されるかもしれないんでしょうか?
654: 匿名 
[2010-08-24 17:27:33]
千歳船橋周辺でこの物件以外でお勧めありますか?
655: 匿名 
[2010-08-24 18:20:33]
>654

すみふのシティハウス…
656: 匿名 
[2010-08-24 18:31:31]
>654

オークプレイス

遠くて平気ならベリスタ
657: 匿名さん 
[2010-08-24 20:07:05]
仕様・設備が申し分ないフォレストリエ。
まだ売れ残って苦戦しているみたいだけど。
658: 匿名さん 
[2010-08-25 13:45:32]
この辺りはバスよりも自転車の方が重宝する街みたいですね。
前のレスにあった、マンション内のレンタルサイクルすれば良いのになぁ。

こちらの近くにある有隣病院は、高齢者向けの病院なのですね。
小児科はどこかお薦めの病院はありますか?
659: 匿名さん 
[2010-08-25 15:00:45]
615さん
レンタサイクルの設置はいいですよね。それならば、私も今ある自転車手放してもいいかなって思います。
ただ、思い切って100台は今現在でも置くスペースがないのに…無理だと思いますのでとりあえず5台くらいとか。

634さん
633さんではないですが、駅から8分の土地でも自転車はあった方がいいです。しかも出かけるところは
駅だけとは限らないので…。シルバー層にしても、最近では自転車に乗られている方は非常に多いです。
シルバーパスとかあるのに70歳以上の方でも普通に自転車乗っていますよ。
660: 匿名 
[2010-08-25 17:33:51]
No.656さんに、勝手に加筆。
駐車場は100%ではないけれど、駐輪場は1世帯2台まで確保、余ったら3台OKの可能性もあるオークプレイス、
お盆の時点ではまだ10戸以上残ってましたよ。
共用施設なし、だけど経堂へも徒歩可能。
それぞれの人の重点の置き方ですね。
661: 匿名 
[2010-08-25 17:58:15]
フォレストリエは地下駐輪場がダメダメ。なぜエレベーターついてないのだろう。怪我人続出よ。
662: 匿名さん 
[2010-08-25 22:08:07]
地下駐輪場がダメダメって?
どう、ダメダメなのでしょう
663: 匿名さん 
[2010-08-26 12:42:34]
ダメな地下駐輪場でも無いよりはマシ。
ここは駐輪場の絶対数が不足。
664: 匿名さん 
[2010-08-26 12:52:04]
ザ・レジデンス千歳船橋≪グランエアレジデンス≫第二期

販売開始は8月下旬予定になっているけど、
まだ何の動きもないね・・・

どうするのでしょう?
665: 匿名さん 
[2010-08-26 13:18:19]
第二期は8月中旬の予定が下旬、下旬の予定がまた押し押しになっているみたいですね。
現在何の動きもないようですが、9月上旬に延びるのかな?
1期1次の先着順5戸が完売してから発売するつもりなのかしら?
666: 匿名さん 
[2010-08-26 14:40:53]
ホームページには「平成22年8月16日まで公開しておりましたホームページにおきまして販売予定時期を8月中旬としておりましたが、平成22年8月下旬にさせていただきます。ここにお知らせいたします。」となっていますね。8月下旬って…もう今って十分下旬ですよね?第1期1次の5戸売り切るまで販売しないとか?明日ホームページ更新予定日のようですが、どうなるのか気になります。

駐輪場の置ける台数が少ないのは残念な感じだけど、今少ないところって多くないですか?
667: 匿名さん 
[2010-08-26 22:13:46]
ここみたいにハイグレードマンションの住人は自転車なんか乗らないでしょ。
メルセデスとかジャガーとかの外車だけですよ。
自転車に乗りたい貧○人は買わない方がいいよ。
668: 匿名 
[2010-08-26 22:17:03]
↑そのとおり。
669: 匿名 
[2010-08-26 22:18:42]

だよね。
同感。
670: 匿名さん 
[2010-08-26 22:44:42]
>>658
この辺りで小児科は「せきぐちクリニック」があります。
我が家は子どもがいないので、小児科の評判はよくわからないですが…。
671: 匿名 
[2010-08-27 00:52:11]
ハイグレードマンション…いい加減に飽きました。
ネガでもいいので、ちがうネタお願いします。m(__)m
672: 物件比較中さん 
[2010-08-27 07:35:13]
ここより駅から遠くなるけど「オーベル千歳船橋」が販売開始ですね。
二重床・二重天井・複層ガラス…
1世帯1区画のサイクルポートは大人用2台、子供用1台は駐輪可能。

施工は長谷工ですが、売主が違えばまともなマンションになります。
673: 匿名さん 
[2010-08-27 23:15:27]
オーベルはものすごく駅まで遠くない?

>>670
せきぐちは結構ていねいに診てくれますよ。
674: 匿名 
[2010-08-27 23:23:34]
駅遠マンションなんて論外ですね。
千歳船橋ならザレジデンスよりいいマンションはないですね。
選ばない理由が分からない。
675: 匿名 
[2010-08-28 00:52:01]
水道道路というマイナス材料を差引いても、ここの立地の良さが再確認されますね。他の物件と比べると。

それだけに、設備の劣悪さが残念です。

とは言っても、この立地の良さで、なおかつ設備にも問題がなかったら、フォレストリエ並みの価格になっていたでしょうけど…

チトフナ物件は一長一短ですね。
676: 匿名さん 
[2010-08-28 01:52:39]
>674
選ばない理由、というか、決断できない理由について

『直床、二重壁、一枚ガラス』などの仕様ですが、実際には何の問題もないのかもしれません。或いは、問題があるかもしれません。

物件概要を熟読しても、結局は解らないところは多く(スラブ圧の数値は解っても…)、最後はデベを信用するしかありません。

ところが、『駐輪場が世帯1台』とかだと(信用できないと言ったら言い過ぎかもしれませんが)、甘えられなれないというか、ここのデベは『書いてある以上のことは保証しません。物件概要をよくお読みの上購入して下さい。』という姿勢なのかなー、と、感じてしまいます。

もちろん、それが間違っているという訳ではないのですが、マンションは物件概要を熟読して購入しても、購入後に気が付くことが一つや二つはあるものです。
なので、デベにはそういうところ(物件概要に書いてあろうがなかろうが、最低限の設備を整えてくれること)を期待したいのです。

『駐輪場世帯1台』か……だとしたら、一般の物件と異なるところが、他にも何が埋まっているかも……?
物件概要をよく読まないと…でもわからないところもあるし…

この物件の問題点の一つは、安心感、ではないでしょうか。
677: 匿名 
[2010-08-28 02:06:25]
ここの立地が良いって。考えられませんね。環八すぐ近くで水道道路。なにをもって言ってるのですか?空気が汚くて窓もあけられませんよ。
678: 匿名さん 
[2010-08-28 07:39:45]
【お詫びと訂正】

平成22年8月27日まで公開しておりましたホームページにおきましてノーブルエアレジデンス・グランエアレジデンス
ともに販売予定時期を8月下旬としておりましたが、9月下旬となりました。ここにお詫びし訂正させて頂きます。



かなり苦戦しているようです。
679: 匿名 
[2010-08-28 08:48:49]
おいおい、竣工までに売れるのか?
680: 匿名 
[2010-08-28 23:04:59]
ちょっと気の毒になってきましたね。
私は個人的にはここは最悪に近いと思っていましたが、価格に釣られて買う人もいくらかいるのかなー、くらいに考えていました。
やっぱり高い買い物ですから、皆さんよく調べるんですね。

2期がコケたら終わりなので、延期は賢明かもしれませんが、入居予定日は延ばせないですよね。
あと一月で、驚異の巻き返しをみせられるかどうか…
更に価格を下げる可能性も、結構高いのではないでしょうか。
681: 匿名さん 
[2010-08-29 04:56:09]
ここの最上階って幾らなのでしょうか?購入を検討しようかと。
682: 匿名 
[2010-08-29 22:34:31]
最高価格が79ですからそのくらいでは?
しかし、そんなに潤沢な資金があるのにわざわざここを検討されるとは…

なにが気に入ったのか、参考までに教えて頂ければ幸いです。
チトフナにこだわりがあるならフォレストリエも未だ少し残ってるみたいですが。駅の北側だとダメなのかな。
683: 匿名さん 
[2010-08-29 23:02:35]
安いですねぇ〜
684: 匿名さん 
[2010-08-29 23:11:00]
環八近いけど、環八沿いではないので音はそんなに感じないですね、私は。

車の出入りは水道道路側になるのでしょうか?

そうなるとちょっと怖いかなぁ…。

狭いですよね。
685: 契約済みさん 
[2010-08-30 10:02:02]
>>682
売れ残りの部屋とここを比較するのは失礼だと思いますが。

私は検討時に売れ残りのフォレストリエも見に行きましたけど、結局すでに建っている
物件は希望の場所が取れない、ということです。

フォレストリエは施設で勝っていると思ったけれど、駅から遠い、という点がひとつ、
そして最大の点は売れ残った部屋の場所が良くない、ということで除外してます。

で、最終的にここに決めた理由は順位でいえば
①希望の部屋がとれたこと
②立地
③施設・設備
④ランニングコスト
ですね。
686: 匿名 
[2010-08-30 13:07:06]
>685
契約済の方に対しては、何もいうことはありません。

検討中の方に対して、意見を申し述べたまでです。
687: 匿名 
[2010-08-30 13:45:36]
ここも大量の竣工後販売が発生するのは確実です。
他物件を売れ残りなどと言っていられるのも今だけですよ。
688: 契約済みさん 
[2010-08-30 17:48:57]

それならそれで契約者は駐車場を確実に確保出来るので助かります!
689: 契約済みさん 
[2010-08-30 19:16:42]
>>688
それを心配していたので私も助かりますね。
まあ大量に売れ残るのはさすがに嫌ですけど。
690: 匿名さん 
[2010-09-01 11:01:11]
>>685
>売れ残りの部屋とここを比較するのは失礼だと思いますが。
売れ残りでも、この物件と比較するのはもっと失礼だと思います。

>結局すでに建っている物件は希望の場所が取れない、ということです。
希望の部屋が取れなかったのは、

「あなたの少ない予算では」

という大前提のもとだと思います。
691: 契約済みさん 
[2010-09-01 11:52:11]
>>690
すごいえらそうですね。品位を疑います。

フォレストリエの売れ残りは残り数部屋でしたが、部屋の中まで見ても魅力なかったですね。

あなたのようなデベ第一主義の人とは意見合わないと思いますが。
692: 契約済みさん 
[2010-09-01 13:15:24]
>690

フォレストリエの営業の方?

ここを契約したポイントを個人の感想として言ってるだけなのに
なんでそんなにムキになってるか理解出来ませんね。

値段だって2割~3割引きで売ってる今のフォレストリエなら
価格的にそんなに変わらないと思うけど・・・


693: 匿名さん 
[2010-09-01 14:11:34]
ここは一般的な修繕積立金・修繕積立一時金の他に、
団地修繕積立金(月額1,070円~1,440円)、団地修繕積立一時金(一括で107,000円~144,000円)が
かかるようですが、この団地という科目の費用はどういったものなのでしょうか。
どなたか営業さんから聞かれてますか?
694: 匿名さん 
[2010-09-01 15:16:49]
>>691
モデルルームはオプションだらけで実際の部屋とは違いますからね。
695: 匿名さん 
[2010-09-01 15:41:18]
688さんみたいな言い方って…
今真剣に検討している者としては、あまりいい気はしません。残念です。
696: 契約済みさん 
[2010-09-01 15:43:46]
>>694
部屋の中の話なんかしてないですよ。
日照、眺めとかの位置取りの話です。
697: 匿名 
[2010-09-01 16:23:43]
契約済の方がアドバイスをくれるのは有益な面もありますが、ネガにいちいち反応するのはどいかと思います。

この掲示板は、原則として検討者の掲示板です。
入居者は入居者用の掲示板で、お願いします。
698: 物件比較中さん 
[2010-09-01 17:12:55]
>>697
そんなことないでしょ。検討者の掲示板って書いてないし。

690みたいな悪質な書き込みこそ排除すべきですね。
699: 匿名さん 
[2010-09-01 17:32:11]
>>698
契約者の方はこちらへどうぞ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84722/

わざわざ否定的な意見に反応しなくてもスルーすればいいのでは?
701: 匿名さん 
[2010-09-02 00:04:15]
フォレストリエは¥6千万の予算で買えるお部屋はもうないです。
最低でも¥7千万ご用意下さい。
702: 匿名さん 
[2010-09-02 00:07:07]
契約者用のスレになかなか書き込みが見られませんねw
704: 匿名さん 
[2010-09-02 09:06:39]
掲示版だから色んな意見があって良いとイイんじゃない。
感情論でなくココの検討材料になるものをお願いしたいですね。
別に契約者の方でも知りたい情報を頂けるならありがたいです。
(過剰に反応し過ぎはどうかと思いますけど)
705: 匿名さん 
[2010-09-02 10:33:50]
でも>>701みたいなのはやっぱりムカつくよ。検討している立場の人を貧乏人扱いだよ?
706: 匿名さん 
[2010-09-02 12:54:08]
フォレストリエも販売当初は4千万〜5千万台の部屋も数多くあったけどね。
売れ残ってるのが、たまたま高額の部屋というだけ。
レジデンスが6千万台だとしたら、フォレストリエは、今考えればお買い得だったかも。
707: 匿名さん 
[2010-09-02 23:57:50]
>>693
本当だ。気が付かなかった。
ノーブルの方には書いてないですが、グランエアの方にはありますね。
708: 匿名 
[2010-09-03 22:42:18]

一般論として、最近は…

品質が良くて高い物件、よりも、品質が悪くても安い物件、の方が売れます。

ここが売れてないのは何でだろう?

品質が悪過ぎるのか?
(アドレス的には破格でも)価格が未だ高いのか?

709: 匿名 
[2010-09-03 23:26:31]
>品質が良くて高い物件、よりも、品質が悪くても安い物件、の方が売れます。

↑どこの国の一般論だよ

710: 匿名 
[2010-09-04 07:03:21]
>708

確かにチトフナでは、住不や地所より、オークやベリの方が善戦している感じはある。

基本的なところが抜けてるからじゃないかな?
他と比べても、駐輪場とか際立っているしね。

711: 匿名さん 
[2010-09-05 04:10:35]
>708

プラウドシティ池袋本町が即日完売なのが良い例ですね。
ここと同じ長谷工で、かなり格安の価格帯でしたからね。
712: 匿名さん 
[2010-09-05 08:46:27]
>>693
グランエアの方が規模が大きいのが関係しているのかなと思いますが

今度MRに行ったときに聞いてみますね
713: 匿名さん 
[2010-09-05 11:33:58]
>>711
>ここと同じ長谷工で、かなり格安の価格帯でしたからね。

同じなのは長谷工が施工しているだけ。
いちおう野村不動産の『プラウド』ですから、ここと比較するのは失礼です。
二重床・二重天井・ペアガラスを採用している標準的なマンションです。

長谷工が販売に絡んでくるとチープな長谷工マンションになってしまいます。
714: 物件比較中さん 
[2010-09-05 13:19:02]
ちなみにプラウドシティ池袋本町は

最寄り駅徒歩2分
総戸数 785戸
駐輪場 1230台(内40台はレンタサイクル用)

やはりここは駐輪場、構造・仕様に何があります。
715: 匿名さん 
[2010-09-06 22:39:28]
HPに「土日祝はベビーシッター常駐」とありましたが、MRにって事ですよね???
716: 匿名さん 
[2010-09-07 07:47:04]
>>715
MRにです。

この物件は本当に安いのでしょうか?
駅距離3分延びることを考慮してもフォレストリエのほうがお買い得だった気がします。
仕様も設備もこちらより良いのは一目瞭然ですしフォレストリエは竣工前から値引きしていました。
こちらはやはり割高かもしれませんね。

717: 匿名さん 
[2010-09-07 10:21:30]
で、ここは売れてるんでしょうか?
718: 匿名 
[2010-09-07 10:39:12]
そのうち値引くよ。
719: 匿名 
[2010-09-07 12:32:58]
駅距離、広さ、南向き、など、大雑把に見れば安いんじゃないですか。

ただ、設備にはいろいろ問題があるので、質に比して安いか、と言われれば、また別です。

結果がでるのも遠からずでしょう。
720: 匿名さん 
[2010-09-07 13:47:17]
715さん
ベビーシッターはモデルルームに、です。
大手デベでは子供連れの場合も集中して商談できるようにベビーシッターを雇っている所が多く、
商談中はモデルルーム内のキッズルームで預かってくれます。
一応、スタッフは保育士・幼稚園教諭・ベビーシッター養成講座受講・看護士の有資格者であるはずです。
721: 匿名さん 
[2010-09-08 12:31:43]
アシネトバクター・・・
722: 匿名さん 
[2010-09-08 15:39:18]
有隣病院・・・
723: 匿名さん 
[2010-09-08 16:09:27]
ここから用賀のOKストアって自転車だと遠いですか?
724: 匿名さん 
[2010-09-08 18:19:08]
マンションに保育所があったら安心ですよね。
でも子供の人数が少なかったら周辺住民も利用するようになるのかな。
725: 匿名さん 
[2010-09-08 18:19:10]
帰りの荷物を考えると止めた方が無難かと思います。
726: 匿名さん 
[2010-09-09 13:49:41]
>>723
無印も入ってるし砧のクイーンズ伊勢丹も便利そうなんだけど
やっぱり価格帯が高めで毎日使うには躊躇します
私も車を利用出来るならオーケー使いたいですね
727: 匿名さん 
[2010-09-09 20:49:42]
下北、三茶、成城等の人気、高額地区ではなく、船橋アドレスからすると世田谷でも坪単価はかなり下にランクされる。約坪100万安い場所というとこまで冷静に判断するとかなり高い買い物になるのは否めない。
728: 匿名 
[2010-09-09 21:25:05]
↑だから何?
729: 匿名 
[2010-09-09 22:11:09]
実際、千歳船橋は不思議な程安いですよね。
一月程前のスーモでは、千歳船橋平均の方が千歳烏山平均より安かったですし。

小田急がいいのは、成城とか一部だと思います。
でも、ここも含めて千歳船橋のマンションは安めなので狙い目かも。

ここは設備がもう少し良ければね。
730: 匿名さん 
[2010-09-09 22:21:30]
>>726
オーケーはやっぱり車が便利ですよねぇ。

自転車じゃかなりキツイかな…。

ちゃんとしているものが安いので、オーケー大好きです。
731: 匿名さん 
[2010-09-09 22:21:32]
住所別土地相場で検索してみると確かに安い。
土地価格+建物価格→24坪で3000万前後+2000万前後
が相場。私はわかりませんが実際の値段は?
千歳船橋は環八内側でそんなに悪い場所ではないと思うが
なぜ評価が低いのだろう?
732: 匿名さん 
[2010-09-09 22:26:59]
建物↑1500前後でしょ。
733: 匿名さん 
[2010-09-09 22:49:35]
砧のクイーンズ伊勢丹高くないですよ。
ここが高いと感じてしまうようなら、無理して近隣には住まないほうがよいと思います。
734: 匿名 
[2010-09-09 23:50:36]
千歳船橋が安い理由は、謎です。長くこの辺に住んでいますが。

私見としては、各駅の小田急は、実は、各駅の京王よりも不便だから、というのも一因ではないかと思っています。
735: 匿名さん 
[2010-09-10 11:20:14]
千歳船橋って、イメージ的には、ぜんぜん悪くないと思うんです。
それなのに割安なのは、確かに不思議。
736: 匿名さん 
[2010-09-10 11:32:15]
経堂までの各駅停車駅はまぁまぁ。千歳船橋・祖師谷は安い。そして成城は高い。
成城以降は激安。
737: 匿名 
[2010-09-10 12:06:35]
小田急と京王両方利用していますが、確かに各駅停車だと、新宿までは小田急の方がだいぶ時間がかかるように感じます。
新宿までの距離が同じなので不思議ですが。
738: 匿名 
[2010-09-10 19:29:29]
でも新宿駅構内での動線は小田急の方が良くない?
739: 匿名さん 
[2010-09-11 15:16:53]
>738
確かにそうかも。
でも確定しか停まらないのはちょっと不便。
740: 匿名さん 
[2010-09-11 17:20:38]
船橋って千葉?
741: 匿名 
[2010-09-11 19:14:49]
十年ぐらい前、郵便局の簡易保険に入った時、母が近所の千歳郵便局(経堂にある)で手続きしてくれて、
職場に郵便局の人(職場近くの局の人?)が本人確認に来たんだけど、開口一番
「北海道から一人で上京して偉いねえ 田舎のお母さんが簡易保険掛けてくれたよ」って言われて
何のことやらとポカーンとしてたら、札幌の千歳にある郵便局から手続きしたと思われてた
「いやいや世田谷の千歳郵便局です」と言ったらガッカリしてた
742: 匿名さん 
[2010-09-11 21:55:52]
>740
>741
つまり『千歳船橋は世田谷に非ず』と。
743: 匿名 
[2010-09-12 02:53:59]

千歳、船橋、…

千歳船橋の問題点って、そういう、言葉の問題、じゃないと思いますけど…

744: 匿名さん 
[2010-09-12 07:25:40]
>>742
不動産が下がり始めるとそう言って差別化したがる人が増えて来ます。
世田谷区は低層が王道とかw
745: 匿名さん 
[2010-09-12 07:33:12]
悪いのは街ではなく、ショボいこのマンション。
746: 匿名さん 
[2010-09-12 21:29:02]
土日、祝はベビーシッターが利用できるみたいですが、
一時間毎の金額っていくらくらいなんでしょうか?
シッターは何人も居るのかな・・・
747: 匿名さん 
[2010-09-13 15:38:09]
MRのシッターサービスって他では無料のところが多いけど、ここはどうなんでしょうね?
748: 匿名さん 
[2010-09-13 19:35:02]
ベビーシッターサービス、演劇やコンサート鑑賞の間に
利用した事がありますが、1歳児~1時間あたり1000円でした。
上記はベビーシッター斡旋業者より派遣されていたので有料でしたが、
モデルルームでのサービスは無料じゃないですか?
749: 匿名さん 
[2010-09-15 15:32:32]
土日、祝のベビーシッターサービスってモデルルームだけの話なんですよね?トップページに大きく書いてあるので、通常サービス内にあるのかとクオリティ・サービスページを探してしまいました。書いてあるのはサービスデスクのベビーシッター紹介サービスのみ。トップに書いてあると何だか紛らわしいですね。ベビーシッターに預けるなら、区の一時預かり「ほっとステイ」等を利用した方がお安く済みますよね。予約でいっぱいでしょうけど…。
750: 匿名さん 
[2010-09-15 23:43:44]
失礼しました。
今日まで千葉県の船橋だとばかり思っていました。
なぜ都内のスレに入ってるのか疑問でした。
余所者にはわかりにくいですね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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