BELISTA茶屋ヶ坂住民版

[匿名]

物件データ：
所在地：愛知県名古屋市東区砂田橋5-702-1他
交通：名古屋市営地下鉄名城線 「茶屋ケ坂」駅 徒歩4分
価格：未定
間取：3LDK-4LDK+N
面積：71.26平米-88.56平米

[61: 匿名]

共用スペースに自転車や、ベビーカーは迷惑ですよね

[62: 匿名さん]

玄関前に自転車を置くのはルール違反ですよね。
我が家の近隣の方は二台も置いてますよ。
特に迷惑しているわけではありませんが、どうして駐輪場を借りないのかなぁと思っています。

ベランダのお布団干しは特に週末に多いですよね。
週末はモデルルーム見学の方もまだまだ来られているので、早く完売してもらうためにも
自ら資産価値を下げるような行為は慎んでほしいです。
ベランダの柵に干すのは衛生的でもないですし、外に見えないように竿に干したり、布団乾燥機を使用したり
とほかに手段があると思います。

匂いのことは私はまったく感じたことがないです。

[63: 匿名さん]

我が家は駐輪場を借りていますが子供の自転車など数が多く、置き場が足りないので旦那の自転車のみ玄関横のアルコープにおいています。
もちろん管理会社にも確認しました。「廊下にはみ出ずに邪魔にならなければ置いても問題ない」と言われたので、上げ下ろしも住民の方に邪魔にならないようエレベーターを使わず階段を使って玄関横アルコープに置いています。
やはり他の方法を考えるべきなんですよね？

[64: 入居済み]

>No.57さん、No.59さん、No.62さん

廊下に自転車置くことや、
布団をバルコニーの柵に掛けて干すのは、管理規約違反です。
契約会の時に渡されたファイルに、管理規約があるのに、
まともに読んでいないと推測されます。

また、この板で文句を言うのではなく、
管理員または管理会社、もしくは藤和不動産宛に口頭か書面で苦情内容を伝えるのが筋です。

あまり非難したくありませんが、
管理規約違反者に対し、
何故、「マナー違反です！！直ぐに是正処置を実施しなさい！！」と
はっきり言えないのでしょうか？

ここで文句だけ言うだけでは、駄目です。
住み良い環境を作り上げるのは、
我々住民全員が主体となって行動することが重要なのではないでしょうか？

ともかく、小生を含めた皆さんで、
管理員さん宛に書面で苦情を出して、
管理員さんから掲示板&全住戸のポストに警告の書面を入れて頂くよう依頼しましょう！！

もし、規約違反者が是正処置する行動に出ない場合は、
管理組合から警告書を出し、
それでも駄目なら強制執行(自転車の強制撤去や全共用施設使用禁止等)をするしかないです。

キツイ事を言っていますが、
一部の品格の無い方のせいで、
我々住民全員の印象が悪くなるのは絶対に避けるべきです。

>No.63さん

個人的な意見ですが、他の方法を考えるべきと思います。
多くの住民の方が、駐輪場の収容台数が少ないと不満がありますし、
契約会後から、駐輪場に関しては揉めそうな気がしましたので。

小生の案としては、
本敷地内でデッドスペースを隅々まで探し、
自転車のスライドラックを増設するのが良いかと思われます。
とはいえ、そもそもデッドスペースは存在しないような気がしますが。

まずは、管理組合総会前に議案として出して下さい。
議案を基に、皆さんで議論→提案→投票→問題解決へ進めましょう！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[65: 入居前さん]

小生さん（なぜ小生なのかはわかりませんが…）あなたの言っていることは確かに正しいです。でも正しすぎて人間味にかけます。いけないものはいけないって言える人ばかりではないんですよ。だからここではそういう人が気軽に話せる場ではないんでしょうか。これから何十年も同じマンションで暮らしていくわけでそのことを考えてなかなかズバッといえなくて悩むのが人間なんですよ。管理会社の許可をもらっている以上問題は意思統一されていない管理会社に問題があるわけで強制退去など飛躍しすぎでは…それこそこのマンションの品格が問われますよ、しまいには魔女狩りマンションになってしまいかねません。しかし小生さんみたいなしっかりとした人もこのマンションには必要だと思います。来月まつには入居予定なのでそれまでには改善されているといいですね。管理会社は見てないんですかね。

[66: 入居済み]

>No.65さん

No.64です。
以下、コメントします。

>でも正しすぎて人間味にかけます。

人間味に欠けるという理由が分かりません。
感情という面でしょうか？
小生は、理路整然とコメントをしているのですが…。

>いけないものはいけないって言える人ばかりではないんですよ。
>だからここではそういう人が気軽に話せる場ではないんでしょうか。

住民との人間関係が崩壊するのは不味いので、
主張したいが主張し辛いジレンマがあるのは承知してます。
しかし、ここの板で問題のみ挙げ、
解決案を考えようとしないのでは、何も改善できません。
悪い言い方すると、駄々をこねている子供と同じです。

>これから何十年も同じマンションで暮らしていくわけで
>そのことを考えてなかなかズバッといえなくて悩むのが人間なんですよ。

前述した通り、
「住民との人間関係が崩壊」を恐れ、
「主張したいが主張し辛いジレンマがある」というのは、
誰でも同じです。

>管理会社の許可をもらっている以上
>問題は意思統一されていない管理会社に問題があるわけで強制退去など飛躍しすぎでは…

何が言いたいのか意味不明です。
貴殿が言いたいことは、

(1)管理規約の解釈が人によってバラバラであり、
どの解釈が正しいのかが分からない。
(2)そもそも、管理会社が管理規約の解釈を一元化していないので、
住人への回答内容がバラバラ。

以上の2点ですか？

あと指摘ですが貴殿は、

>強制退去など飛躍しすぎでは…

とコメントしていますが、
小生の発言で強制退去と一度でも言っていますか？
単に「強制執行」と言っているのですが…。

あと、飛躍し過ぎとの主張ですが、
一部の住民がルール違反したら、
他の住民も「ルール違反してもいいよね」と解釈し、
管理規約を守っている住民の方に迷惑をかけても良いのですか？

例えば、「アルコーブ内に自転車を持ち込むのはOKだった」ということを題材にしますが、
以下の問題点が想定されます。

(1)他の住民がアルコーブ内に(無料で)自転車を駐輪することにより、
駐輪代を真面目に払っている住民は「正直者が馬鹿を見る」という状況になり、
金銭負担の公平性が保たれない。
(※小生のところは複数台駐輪できなかったので、
溢れた自転車は、茶屋ヶ坂駅の市営駐輪場を有料で借りて駐輪していますが。)

(2)建屋内に泥の付いた自転車が搬入されることで、
共用部分を汚損&破損する可能性があるため、余計な費用が増加する。
(※清掃代や修繕費は、住民全員の負担であることを忘れていませんか？)

(3)廊下で通り掛かる住民に対し、進路の妨げになる。
また、エレベータ内が汚損&破損する可能性もゼロではない。

上記3点により、住民の方に迷惑をかけたら、
どうなることか分かりますか？

>それこそこのマンションの品格が問われますよ、
>しまいには魔女狩りマンションになってしまいかねません。

「…飛躍し過ぎ」と上述との関連性が意味不明です。
何の品格ですか？
あと、魔女狩りになってしまうという根拠が無いので、
三段論法で根拠を示して下さい。

>しかし小生さんみたいなしっかりとした人もこのマンションには必要だと思います。

本マンションはこれから先、修繕&立て替え&些細な問題等で揉めるので、
誰かがリーダとして取りまとめるのは当然の事です。
なお、小生は既に行動を取っています。
我々住民が快適に生活できるようにするために。

>来月まつには入居予定なのでそれまでには改善されているといいですね。

上記発言は、他人事のようにとらえられ、無責任です。
もし貴殿が、高い管理費を払っているから、
何も協力しなくてもよいという態度でしたら、
他の住人の方から反感を買うだけですので、
(厳しい言い方ですが)入居をやめたほうがいいです。
それは、貴殿の為でもあります。

どのマンションもそうですが、
住民同士で協力し合ってこそ、
マンションの資産価値が維持され、快適な生活ができるはずです。

>管理会社は見てないんですかね。

管理会社を期待しない方がいいです。
むしろ、貴殿の発想が間違っています。
不味いと思ったら、管理会社や管理組合に書面でもいいので、
問題提起しないと、誰も不味いと認識しないです。

最後に揚げ足を取るようですが、
文頭の「小生さん（なぜ小生なのかはわかりませんが…）」のコメントは、
貴殿の教養力や資質が低いことに気が付きませんか？
また、適度に改行もしていないので、非常に読みにくいです。
感情に流されるまま、書き込んでいませんか？

少し、冷静になって書き込んで下さい。

[68: マンション住民さん]

このスレ見てると、買わなきゃよかったと思ってしまうね。
他所かリアルでやってくれ。

[74: 住人C]

私は小生さんに頑張ってもらいたいものです。

ルールは守らないといけません。
ひとつを許すと全部崩れていきます。
共用スペースの自転車や、ベビーカー、規定外以上のペット、基本が守れなければ快適なマンションなんておくれませんよ。
あまりルールにかためられるのはどうかとは思いますが、重説に書いてあることは守らなければなりません。

[75: 匿名]

あのー…皆さん皆さん。

小生、っていうのは昔の「私」っていう意味なので「小生さん」って呼ぶのはおかしいですよ（笑）
ここの住民はアレですね、知識が…ない？のでしょうか。
かわいそうですね。

[76: 匿名]

知識がないから、自転車をエレベーターにいれたり、でかい犬をマンションなのに飼うんですよ

[78: 入居済み]

>No.74さん

No.64です。

>ルールは守らないといけません。
>ひとつを許すと全部崩れていきます。

私もこの考えに賛成ですし、最も恐れていたことです。
他の住人への配慮(思いやり?)が無い、もしくは足りないかもしれません。

>あまりルールにかためられるのはどうかとは思いますが、
>重説に書いてあることは守らなければなりません。

ご指摘通り、ルールで固め過ぎると、
お互い、生活しにくくなると思いますので、
最低限のルールが崩れないよう、
柔軟に管理規約を改定するのも手かと。
(※まずは、住民の方々から改善要望や不味いと思われる点を、
色々聞いてみて、対案や改善案を立案&検討することでしょうか。)


>No.75さん

>小生、っていうのは昔の「私」っていう意味なので
>「小生さん」って呼ぶのはおかしいですよ（笑）

フォロー、ありがとうございます(笑)。

>ここの住民はアレですね、知識が…ない？のでしょうか。
>かわいそうですね。

知識が無い以前に、親からまともに躾けられているのかが問題かと。
この先、不味い事(騒音等)でトラブルが発生する気がするので、
大揉めになりそうですね。


>No.76さん

>知識がないから、自転車をエレベーターにいれたり、
>でかい犬をマンションなのに飼うんですよ

とある早朝、大型犬を抱えてエレベータに入った男性の方がいました。
足、洗っていないようで。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[79: マンション住民さん]

途中がぬけてしまっているのってなぜですか？？

[81: 匿名]

小生さんが普通のことをきつく言って、他の方々は違反を肯定化しているだけのように思えますが。
今日も自転車でエレベーターの人いましたね

[83: 匿名]

これだけ最初から仲悪いときつくないですか？今後…。

[85: 匿名]

二階の集会室だれか使った人いますか？

[87: 引越前さん]

なんだか入居前から雰囲気悪くて不安です。削除も多いし…。小生…きついですね…。基本的なスタンスが理屈っぽくてなんか苦手です。挨拶した感じはみなさんよさそうな人ばかりだったのですが…サイト上の話で済めばよいのですが…みなさん仲良くしましょう。

[88: 匿名]

サイトでは ２、 ３人くらいの書き込みですよ


私が住んで１ヶ月、気になる人に会ったことないですし、挨拶もみんなしっかり挨拶してくれますしね。

最低限のルールは守らなければなりませんが、掲示板でマンションの評価を下げるのも考えものです。

[91: 匿名さん]

削除多すぎませんか？

[92: 匿名]

上層階ほど共有スペース(廊下)の使い方が、ひどいと感じました
タイヤやら、収納ボックスやら、自転車やら、みんながやりだしたらかなり雑然としたマンションになりそうです。
子供達のかくれんぼも考えものです。危ないし、エレベーターが一部の階から、動かないこともありました
休み明け管理会社の人に相談してみます

[93: 匿名]

しょうがない。所詮は東区だもの。

[94: 入居済みさん]

意外に静かな住環境で驚いています。

[95: 入居済み住民さん]

どちらのお隣さんかわかりませんが、毎日ベランダでタバコを吸われてます。
最近暑くなってきて窓を開けるので、臭くて困っています。
小さい子供もいるのでやめてほしいのですが、
こういった苦情は管理会社の方に言っていいものなんでしょうか？

快適な生活を送っている中での数少ない悩みの種となっています。

[96: マンション住民さん]

>>95さん
その種の苦情なら、管理会社へ連絡するとよいかと。
管理会社や管理組合が対処してくれるはずです。

なお、私も何度かタバコの臭いを確認しています。
そう言えば、バルコニーって、火気厳禁だったはずだが…。
お互い迷惑をかけないようにして欲しいけどね。

最近、マナーの悪い方が多いのか、
色々と注意の張り紙があるので、正直うんざりです。
もう、いい加減にしろ！！と。

[97: 入居済みさん]

私も隣か下の方が吸われているようです。（サウスの中層階）
何となく下階の気がしますが、風向きによっては隣かもしれません。

ただベランダで吸っているのか、部屋の中かはわかりません。
と言うのも、換気扇の排気口がベランダの方なので、
部屋の中で吸った場合、隣、上の階の方にも煙は向かってしまいますよね？

ベランダでの喫煙は確かにダメだと思いますが、
換気扇からの匂いはどうにもならないような気がします。

私もたばこの匂いは大嫌いですが、
上記の場合もあるので、窓を閉めて我慢しています。
たばこ吸うのって、せいぜい５分ぐらいですよね？
それぐらいは我慢しようと思ってます。

[98: 入居済み住民さん]

No95です。

アドバイスありがとうございます。
もう少し様子を見てから管理会社の方に連絡するかどうか
判断しようと思います。

[99: 入居済みさん]

私も煙草の匂いが嫌で、匂いがする場合は換気口を塞いでいます。

[100: 入居済みさん]

No99です。
すみません間違いました。
換気口では無く、窓の誤りです

[101: 入居済みさん]

隣室との間のコンクリ壁に塗ってあるモルタルにヒビが・・・。
そのせいで、壁紙が一部ボコボコになってます。
しかも徳倉の対応悪し。
この症状はウチだけでは無いらしく、他にも被害者がいるらしい。。。

[102: 匿名]

そういえばうちのクロスもリビング入り口のところがデコボコしてる

[103: 住民でない人さん]

>>101
>>102

購入検討中の者ですが非常に気になります。
どちらの棟ででているのでしょうか？

[104: 匿名さん]

正直、買って損しました。
どこか、引っ越したいです。
でも悔しいから、みんなで協力して、ガラの悪い住人を追い出す運動しましょう！

[105: 匿名さん]

>>104

あなたは、救世主！
引っ越すなんて、そんなこと言わないで！闘いましょう！
ついでに、デコボコ、ボコボコも、闘いましょう！
やるしかないです！
それで駄目だったら、大きな声で、わーんと泣いて、あきらめましょう。

[106: 住民さんＡ]

ガラの悪い住人とはどういう人ですか？

[107: 匿名さん]

104=105
だな

[108: 住民でない人さん]

購入見送りました

[109: マンション住民さん]

No.107！
そういう君も104=105=107 じゃないのか？
自作自演なら、意味が分からんなあ。それとも、業者か？

[110: 匿名さん]

「ガラの悪い住人」というのは、例えば、前にもさんざん書かれている通り
火気厳禁場所でタバコを吸う人とか、マナーの悪い方の事を言っているんじゃないですか？

[111: マンション住民さん]

はじめまして、夫の定年退職を機にこのマンションを購入したものです。
この掲示板を最近知りいろいろ読ませていただいています。

ここからは老人の小言と思ってみて下さいね。
私ども夫婦はいままでは一軒家でマンション暮らしは初めてですが、このマンションを購入しとてもよかったと思っています。
みなさんがあげられている、いろいろな問題を拝見いたしました。
私が感じたのは、みなさんもう少し気持ちに余裕をもちませんか。
何かお互いを責める事ばかり書かれているように思います。
これだけ大勢の人がいますので、価値観の違い、今までの生い立ちなど、いろいろと違うと思います。お互いに意見を言う事も大事だと思いますが、集団で暮らしている以上、ほんの少しの我慢も必要かと思います。ほんの少しだけで結構ですので頭の片隅で感じでいただければ幸いです。

[112: 匿名さん]

深夜の　12時過ぎに、老人の小言って、老人がパソコン書き込みするか？

　真夜中に怪しいね。

こりゃ、業者か？？自演か？？　ウソっぽいよ！！　

[113: 匿名さん]

No.111 　
本当だ。　真夜中に妙に落ち着き払った口調の言い回しが怪しい老人だね。　こりゃ、火消し業者だね。
事実を書いてるだけで、だれも、お互いを攻めることばかり書いてるわけじゃないし・・・
でも業者にしたら、責められてる気分なんだろうね。　イタタタタタ。　痛いけど、笑えるね。

[114: 匿名]

112=113
お疲れ様

[115: 匿名]

112=113かどうかは知らんが老人が深夜に掲示板の書き込みはしないでしょ

[117: 匿名さん]

高齢者でも夜中にPCする人いるんじゃない？
何を根拠に怪しいとか言うんだろうか？別にどっちでもいいじゃない。小さい･･･

[118: マンション住民さん]

ふっふっふっ、ここに書き込みしてる人は、すこし注意が足りませんね。
ここからは老人の小言と思ってみて下さいね。

「夫の定年退職を機にこのマンションを購入したものです。 」ってあるでしょ。
「夫の定年」ですから、「不良ジイさん」じゃなくて、「不良ばーさん」じゃろ！
男と女を間違えないでくださいよ！

以上、真夜中の老人の小言でした。

私ども夫婦はいままでは一軒家の豪邸ばかりで、マンション暮らしなんか生まれて初めてですが、
このマンションを購入しとてもよかったと思っています。

【一部テキストを編集・削除しました。管理人】

[119: 入居済みさん]

みなさん、もう少し仲良くいきましょうよ！！

【一部テキストを削除しました。管理人】

[120: 入居済みさん]

部屋もほぼ完売のようで安心です。一部の心無い人の意見や中傷でゴタゴタしていますがその人たちはたぶん住人ではないでしょうね。ライバル不動産か何かの嫌がらせでしょう。住み始めは多少ゴタゴタするでしょうがどこのマンションでも同じでしばらくすると落ち着くと思います。挨拶も皆さんしっかりしているし管理人さんもいい人だしいい所ですよ、もし購入を考えている人がいるなら私はおすすめしますよ。決めるのはご自分ですが、参考までに。
どこのサイトや書き込みにも荒らしに来る人はいるので気にせずにみなさんで交流を深めましょうね。

[140: 住民です]

残りの戸数からいってこんなところで営業しないでしょ
良い事いうと営業
悪い事いうと冷やかし
しばらく放置して冷やかし隊を引越させたほうが得策かも
面と向かって言えない人がこういう場所でストレス解消されても
住民版の意味ないしね
確かに住んでみてここはいいところだと思うし
そういうと営業と言われるともうここに
価値はないから残念
しばらくしたらまた住民のみなさん集まりましょう。
俺はしばらく離れます
また会う日まで良い環境をみんなで作ってまたここで会った時には愚痴のないポジティブな話をしましょうね。

[141: マンション住民さん]

中には、業者に対して、もっともな指摘だってあったのに、これだけ、無作為に書き込みを消すなんて、
ちょっと、悪質だよ。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[143: マンション住民さん]

１２０から、１４０まで消えていますが、こういう状態を見ると人間関係がうまくいってないのでは？と不安になりますので削除はやめるようにお願いします。

[144: 匿名さん]

おそらく、関係者でない人たちの書き込みだったのでしょう。
どこの掲示板でもそういう人はいますからね。
ま、気にしないことです。
こういう場である以上、不特定多数のまったく無関係の方も見ていますし、書き込みもします。
ここでの情報は話半分どころか、１割程度で見たほうがいいですよ。

[145: マンション住民さん]

書き込みで本当の住人の方は
居るのでしょうか？

みなただの荒らしでは？？

[146: 匿名さん]

だいたい色んなスレを読んでもわかるが、一つのスレに２～３人程度しか書き込みしてないよ。
中には全員関係者外で書き込みをしていて、実際の住民はこんなスレがあるなんて一人もしらないってこともあるのでは？

[147: マンション住民]

「だいたい色んなスレを読んでもわかるが・・・」って、いろんなスレを研究してるなんて業者のかたでしょうか？
「実際の住民はこんなスレがあるなんて一人もしらないってこともあるのでは？ 」っていうことは、貴方も住民の「一人」じゃないのですね。

[148: 匿名さん]

消された内容は、荒らしもあったし、販売業者にとっても不利益な情報もあったかと認識しています。ポジティブな意見も大歓迎ですが、ここは住民版なのでマイナスの意見も住民として参考になりますので消さずに残してほしいと思います。これだけ偏った内容にもわかるように住民を情報操作をするのは倫理的に良くないと思います。

[149: 匿名さん]

かなり、数字が飛んでることと【一部テキストを編集・削除しました。管理人】 が、乱発してるのは、かなり最悪の状態ですね。双方の意見が対立して、削除され、残った意見だけが正しいという一方的な言い分は、鵜呑みにはできないですね。

[150: 匿名さん]

>>147
そういうあげ足取りをしてると、荒らしの標的になりますよ。
荒らしたくなければ、極力スルーで。

[151: 住民でない人さん]

完売おめでとうございます

[153: ご近所さん]

やっぱり立地が良いから、完売が早いですね。
最近のマンションでこの規模で完売はめずらしいです。

[155: 匿名]

エレベーターが暑い
...

[156: 住民さん]

確かに暑いと嫌ですけど、
エレベータ内に冷房設備を入れると、
共用部分の電気代がかさむので、
ご辛抱を。

共用部分の光熱費が高すぎると、
みんなで管理費を値上げせざるを得なくなり、
結局、負担増になる。
節約できるところは節約した方が得策かもしれない。

この先、
まとまった修繕積立金や固定資産税&都市計画税+αで、
支出が増えるので、
今は大きな支出が来たときに、
滞納せず払えるようにしたいですね。

[157: 住民さん]

>>156
すみません、記述に誤りがありました。

誤：みんなで管理費を値上げせざるを得なくなり、
正：みんなが毎月支払っている管理費を値上げせざるを得なくなり、

No.156の内容のレス先は、No.155さんです。

[158: 匿名]

157さん
ありがとうございます

納得です

[159: 住民でない人さん]

キャンセルだそうです

[160: マンション住民さん]

自作自演の嵐だね。