スカイズ タワー&ガーデン(SKYZ TOWER&GARDEN)/ベイズ タワー&ガーデン(BAYZ TOWER&GARDEN)共通。「豊洲ワンダーワーフ(TOYOSU WONDER WHARF by TOKYO WONDERFUL PROJECT)」住民専用掲示板です。
しかし実際にはマンコミュの住民専用掲示板には、住民で無くても誰でも書き込めてしまうことを常に念頭に置いて、マナー違反や、攻撃的な投稿は完全スルーしましょう。
前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587771/
これまでに投稿された眺望例
CANAL VIEW
http://farm8.static.flickr.com/7524/15788490390_e761d60019_z.jpg
http://farm8.static.flickr.com/7637/16762673196_5a8caa17e3_o.jpg
http://farm9.static.flickr.com/8695/16787985122_03d26919ba_o.jpg
http://farm8.static.flickr.com/7598/16623646249_64ab4877d8_o.jpg
http://farm9.static.flickr.com/8603/16788409105_f54fd3cd1a_o.jpg
http://farm6.static.flickr.com/5330/16619102593_4d1b247fb0_o.jpg
軌跡
http://farm3.static.flickr.com/2841/12562785095_8a96e933a2_o.jpg
http://farm9.static.flickr.com/8689/16573099668_1dd7a66d37_o.jpg
http://farm2.static.flickr.com/1480/24131160480_a6c680d8b4_o.jpg
http://farm8.static.flickr.com/7702/17082316350_9406e10e7d_o.jpg
[スレ作成日時]2016-05-17 07:00:53
東京ワンダフルプロジェクト【契約者・住民専用】part4
2160:
匿名さん
[2017-09-25 23:32:53]
|
2161:
名無しさん
[2017-09-25 23:38:54]
|
2162:
匿名さん
[2017-09-26 00:45:57]
|
2163:
住民版ユーザーさん
[2017-09-26 10:14:37]
|
2164:
名無しさん
[2017-09-26 13:55:50]
|
2165:
マンション住民さん
[2017-09-27 23:11:34]
とある筋の情報からすると管理費やその他かかる費用はだいぶ三井他いろいろぼったくりに近い状態のようです。
住民のみなさん、もっと怒りましょう。 管理費が異常に高すぎますがいろいろ調べると多々無駄が多いなど問題があります。 |
2166:
匿名さん
[2017-09-28 00:36:07]
>>2165 マンション住民さん
異常に高いとは言い過ぎ。 とある筋とは? 2152さんが書いてあるように、余った分は修繕積み立てに回しているなら問題ないのではないでしょうか。 今安くても、数年後に足りないといって増額されるよりいいでしょう。 豊洲のタワマンは値上げ予定の話をききますね。 |
2167:
住民板ユーザーさん1
[2017-09-28 09:36:24]
修繕積立費が激安な時期(新築後数年)が経過すると、高額な修繕積立費が足枷になり売れなくなる。住民も売れるうちにと我先に引っ越していく。そして数年で住み捨てられた廃墟タワマンがどんどん増えていく。
修繕積立費用は均等積立方式にしてほしい。国も均等積立を推奨してるそうなので、これからは古い方式のマンションは廃れていくか、途中から均等積立方式に移行するために膨大な一時金の負担を求められると思う。 |
2168:
マンション住民さん
[2017-09-28 22:29:20]
支出最大の管理委託費は3組合で年間5400万、約半分は三井不動産レジデンシャルサービスの
本社取り分、残りがスタッフに給料、18台のEVメンテ料金も当初は年3700万円で恐らく日本一、世界一 高額なメンテ料など事情があり多くは書けませんが他にもいろいろ無駄があります。 嘘だと思うなら理事の方かいっそのこと管理の三井に問いただしてください。 住民はもっと事実を知るべきです。 普通に考えればこのマンションはあまりにも管理費が高すぎます。そう思いませんか? マンション自体は好きですが工夫すればもっと管理費は安く出来るはずです。 |
2169:
匿名さん
[2017-09-29 10:33:46]
>>2168 マンション住民さん
スカイズの管理費のことですか? 私は詳しいことはわかりませんが、 スカイズの充分すぎる台数のエレベーターの保守点検代はかなりの金額になることは予想されます。 他所のマンションに比べて台数も多いことは、住民は便利に感じているはず。 スタッフの人件費を削れば、清掃、管理が手薄になるでしょう。 日々のマンションライフを満足するにはある程度の管理費はしかたないでしょう。 安かろう、悪かろう、では将来の資産価値にも影響があります。 私が普段疑問に感じていることは、 子供向けのハロウィンやクリスマス会等の様々なイベントは管理費からでていませんか? 参加しない家庭も多いはず、これこそ不公平です。 自治会を作って、そこから経費を出すなど、この辺を見直してほしいです。 |
|
2170:
匿名さん
[2017-09-29 11:28:06]
>>2169 匿名さん
マンションの標準管理規約の改正で、イベントにかかる費用を管理費から支出することは出来なくなっています。 受益者負担で、参加者が払う形にしなければなりません。 私の住んでるマンションは、昨年から完全にその形になりました。 |
2171:
匿名さん
[2017-09-29 11:48:13]
|
2172:
住民板ユーザーさん1
[2017-09-29 12:37:27]
>>2170さんのマンションのようになってほしいです。
|
2173:
匿名さん
[2017-10-04 00:41:21]
私は今のところ満足しています。
エレベーターの待ちも少ないし、管理もしっかりしているから不満はありません。 |
2174:
匿名
[2017-10-04 14:29:26]
>>2169 匿名さん
今ですら掃除が行き届いているとは思えませんが、管理費が高いマンションは中古市場では淘汰されていくと思います。 足かせです。 いわゆる高級マンションならば分かりますが、庶民向けのマンションなのですから… |
2175:
匿名さん
[2017-10-05 13:20:23]
|
2176:
名無しさん
[2017-10-05 13:57:47]
|
2177:
居住者
[2017-10-05 17:36:12]
>>2174 匿名さん
BAYZ住民ですが、 掃除や管理にはほぼ満足しています。 各階のゴミステーションにゴミが溜まっていたことはなく、 廊下にゴミが落ちていたり、エレベーターが汚れていた事はほとんどないです。 警備員が階段を降りながら各階を見回っている事も知っています。 居住者ではない人に掃除ができていないなど嘘を書いてほしくない。 一生懸命働いている人に失礼です。私はいつも感謝していますよ。 |
2178:
通りがかりさん
[2017-10-05 18:15:27]
私もベイズはいつも美しく保たれていて満足です。それに警備員がたくさん雇われていても、全く姿を見ないようなマンションさえありますし。
|
2179:
匿名
[2017-10-05 19:14:05]
>>2175 匿名さん
共有部、私が掃除したいくらいです。 働いてる人に失礼? でしたら逆に管理費払ってる人に失礼では? 意見を上げるのは悪いことではないはず。 うまくやれば、管理費も下げられるはずです。 |
2180:
匿名さん
[2017-10-06 09:51:17]
>>2179 匿名さん
スカイズに住んでる2173さんも ベイズに住んでいる2177.2178さんも掃除が行き届いていると投稿しているのに、 他のマンションに住んでいるあなたが、どうしてそういう事をいうのでしょうか? そんなに共用部を掃除したいなら、ご自分のマンションの掃除をしたら? 管理費も外部のあなたには関係ないことでしょう。 ワンダフルそれぞれの理事会で決めることですから。 あなたはご自身の徒歩5分のマンションに不満があるなら、そちらに投稿したら? ここの住民版にはりついて、ネガ投稿、なりすまし投稿するのもいい加減にして下さい。 |
2181:
住民
[2017-10-09 13:32:02]
まぁ、まず管理委託費と管理費の違いを理解してから出直してきて欲しいですね。
余った管理費は、修繕積立金に回っています。 もともと、修繕積立が将来上がる想定になっているので、管理費を下げるよりも 修繕積立を上げない努力が先です。 まだ、最初の2年に限った話なので、これからどうなるかは今後の理事会の努力にも よるかと思いますが、今のところ、管理委託費さん苦言の理事会の働きには、自分は 満足しています。 これからも削減の努力は続けてくれそうですし。 |
2182:
名無しさん
[2017-10-11 18:03:11]
|
2183:
匿名
[2017-10-11 20:20:48]
とりあえず、
管理修繕費ちょっと下がると良いですね。 リセールに支障きたしそう(^◇^;) |
2184:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-11 20:22:03]
まだ、風評被害あるのですね。ベンゼンシアンの検査をするようです。
|
2185:
匿名
[2017-10-11 21:37:27]
|
2186:
匿名さん
[2017-10-12 00:06:54]
|
2187:
匿名さん
[2017-10-12 00:08:31]
|
2188:
匿名
[2017-10-12 20:18:43]
|
2189:
匿名さん
[2017-10-12 21:20:34]
>>2188 匿名さん
駅遠、管理費高い、今度は新市場問題ネガですか? 駅徒歩5分の方、何を言いたいの? しつこい! スカイズベイズが気になるのは分かりますが、ここの住民版にはりついてあれこれネガを投稿して惨めな気持ちになりませんか? |
2190:
住民版ユーザー
[2017-10-13 12:54:36]
|
2191:
住民版ユーザー
[2017-10-13 17:48:43]
>>2184 住民板ユーザーさん1さん
新市場の地下水のベンゼンは飲料水ではないので、人体に影響がないことは皆さんご存知ですよね。 検査をするのは、小池都知事が移転延期をしたことを正当化する為です。 小池氏が風評被害を出しているようなもの。ベンゼン値をゼロにすることはほぼ不可能。困ったものです。 地上のベンゼン値は築地市場の方が高いのですが、こちらはなかなか公表されません。 なぜなら公表すると築地の風評被害がでるからです。 小池氏は築地に何か想い入れがあるようです。 排気ガスにはベンゼンが含まれているから、開放型の築地市場や交通量の多い駅近もベンゼン値が高いのです。 もっと正しい情報を知り、冷静な判断をしたいですね。 >2188匿名さん、あなたも豊洲住民ならこういう所で煽るのはやめましょう。 |
2192:
匿名
[2017-10-13 19:25:26]
駅5分のマンションをずいぶん敵視してるのですね。
ここに書きこんでるのはほんの数名。都合の悪い情報にはすぐ飛びつきパトロールお疲れ様です。 |
2193:
住民版ユーザー
[2017-10-14 00:20:02]
>>2192 匿名さん
敵視??? どっからそうなるのかな? あんた読解力ないね(笑) ここの住民はその駅5分のマンションのことは何とも思ってないよ。 というか、全く興味ないし、、、 ただ資材人件費高騰の為、かなり割高だったということは噂で聞いたよ。 あんたがここに嫌味投稿するのは、高値掴みをした腹いせか? まさかね、あんたみたいな心の貧しい人があのマンションに住むわけないか、、、 あのマンションの住民に失礼だな |
2194:
匿名さん
[2017-10-14 00:26:47]
|
2195:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-14 08:03:00]
とりあえず、まだ風評被害なりがあるということで、売却の検討をしたいと思います。
理事会で敷地内のヒ素の測定をするとのことですが、ベンゼンはできないのでしょうか。 |
2196:
匿名さん
[2017-10-14 08:38:17]
|
2197:
住民
[2017-10-14 11:36:08]
|
2198:
匿名さん
[2017-10-14 11:38:17]
湾岸マンションナビの最新情報でも、BAYZの在庫は全く動きなしみたいだね。やや気になる点らしい。
|
2199:
匿名さん
[2017-10-14 12:07:27]
>>2198 匿名さん
竣工と同時期に風評被害が出て逆風がふいたせいで、 条件の悪い部屋を買った投資家は若干苦労したみたいです。 しかし、条件のいい部屋はそこそこ売れていますよ。 あなたの住む駅5分のマンションこそ値付けが高いせいか、全く中古市場が動かないと 不動産業者が言ってました。 この住民版で嫌がらせ投稿するのは、中古検討者への妨害が目的なんですね。 |
2200:
匿名さん
[2017-10-14 12:30:35]
嘘や嫌がらせ投稿をするのは、数人いるんだね。
どんな人達なんだろう(笑) ワンダフルを検討したけど、見送った人達だろうね。 普通はよその住民版なんて興味ないもん。 長期間張り付いて、次から次へ嫌がらせを出してくるなんて、気の毒な人達だ。 もう正体バレてるよ(笑) |
2201:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-14 12:52:34]
千客万来。
失礼しました。万葉の湯の施設の件は如何になったのでしょうか。 小池都知事さんは、国政選挙でそんな事は眼中に無いんでしょうか。 それではスカイズ、ベイズの皆さんが余りにも可哀想ですよ。 あれだけ施設が来て資産価値が上がると喜んでいたのに。 そうそう、豊洲だけは中古市場は弱含みだそうです。東雲は現状維持。有明は若干値上がりだそうです。笑い。 |
2202:
匿名さん
[2017-10-14 13:24:18]
>>2201 住民板ユーザーさん1さん
ご心配いりませんよ。 万葉の湯は来れば楽しいでしょうが、特にこだわっていません。 ワンダフルの住民は、ここの環境がよいから、子育てに適しているから、居心地がよいから、マンションのクオリティーや管理に満足しているから ここを選んだことに不満はありません。 ですから、万葉の湯が来ないとしても人の出入りがうるさくなくていいかな〜くらいです。 資産価値は二の次。 毎日の生活が充実していればいいことですよ。 |
2203:
匿名
[2017-10-14 17:46:24]
ここそんなにクオリティ高いマンションなんですか?
住民板の荒れっぷりからは想像しがたいですが。 検討中でここのぞいてびっくりしてます… |
2204:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-14 18:48:06]
バーもたった1年でファミレスに営業形態変更だしね。現状でも子供がうるさく走り回っていて、とてもバーの形態を成してないが。
|
2205:
匿名さん
[2017-10-14 18:54:06]
>>2203 匿名さん
よく言うね あなたが荒らしているのでしょう いつもここに張り付いて荒らしているくせに 住民版を読めばわかります。 住民同士は仲良しです。 外部の人が勝手に荒らしているだけです。 |
2206:
匿名さん
[2017-10-14 18:58:17]
|
2207:
匿名さん
[2017-10-14 19:15:53]
間違い
2203=2204ではなく 荒らしは二人です |
2208:
住民版ユーザー
[2017-10-14 19:41:25]
まるでモグラたたき(笑)
たたいても、たたいても、駅徒歩5分の人達、しつこく出てくるね(笑) 2203匿名さん、今回は検討中になりすましですか? 住民版の荒れっぷり というけど、住民同士の揉め事はいっさいないよ。 読めばわかるよ。 やっぱりあなた読解力ないね(笑) |
2209:
匿名
[2017-10-14 21:13:57]
|
2210:
匿名さん
[2017-10-14 22:38:51]
|
2211:
中古購入者
[2017-10-15 00:18:24]
半年前にベイズを中古で購入した者です。
希望の向きが出たので即購入を決めました。 とても満足しております。 6丁目の環境は もちろん気に入りましたが、 ベイズはサッシが天井まであるので、とても開放的で明るく、部屋からも運河が見渡せる眺望が一番のお気に入りです。 我が家には小さい子供がいるのでキッズルームは必要ですが、ベイズのキッズルームは多分日本一素晴らしいでしょうね。すぐにママ友もできましたよ。 バーラウンジのキッチンも増設されてメニューが増えるとか。 マンションの中にバーレストランができるなんてとても便利ですね、楽しみです。 静かなバーを希望している方もいらっしゃると思いますので、うるさいファミレス風にならないよう、ステキなラウンジのイメージをこわさないよう、子供が騒ぐことのないよう気を付けて利用したいと思います。 |
2212:
住民板ユーザーさん2
[2017-10-15 08:46:39]
そもそも新豊洲で子育てはやめたほうがいいでしょ。各種テレビでもさんざんやってましたよ。汚染物質の影響がとても心配。
(うちはもう別居してます) ましてや、妊婦さんとかは絶対立ち入らない方がいい。 |
2213:
匿名さん
[2017-10-15 09:57:03]
|
2214:
匿名
[2017-10-15 10:12:00]
|
2215:
匿名
[2017-10-15 10:36:49]
|
2216:
匿名さん
[2017-10-15 10:57:31]
|
2217:
匿名さん
[2017-10-15 11:17:00]
|
2218:
匿名
[2017-10-15 12:19:32]
|
2219:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-15 12:20:08]
居住者はパスワード付きの掲示板でやりとりしたらどうですか?
|
2220:
住民
[2017-10-15 12:22:56]
一応、住民専用とはいえ誰でも書き込めるのがこのコミュニティ。
そんなに嫌なら見なければ良いのでは ないでしょうか? 必死になって応戦するから、相手もおもしろがっていたずらに書き込むんだと思います。 |
2221:
住民板ユーザーさん2
[2017-10-15 12:29:01]
相手はどうやら中古検討者への妨害が目的らしい
|
2222:
住民
[2017-10-15 17:35:18]
|
2223:
匿名
[2017-10-15 17:35:32]
|
2224:
住民版ユーザー2
[2017-10-15 19:21:20]
>>2223 匿名さん
自由な書き込みができるからといって、部外者の勝手な嘘はだめだろう 中古検討者の人が見るから 部外者のこの人は嘘や嫌がらせを書き込み、ワンダフルのイメージを悪くするのが目的 つまり悪意のある妨害行為だね |
2225:
匿名
[2017-10-16 10:39:36]
|
2226:
住民
[2017-10-16 12:17:07]
公式サイトがオープンしたそうです。近日中にマンション内でもアナウンスがあるとのこと。
http://www.skyz1110.com ついでですが、住民専用パス付きはこちらです。 http://6924.teacup.com/twp/bbs |
2227:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-17 15:56:54]
>>2211 中古購入者さん
高値つかみしちゃいましたね。 売られた方が羨ましい。さぞや美味しいワインで祝杯を上げられたんでしょうね。 もうワンダフルの旬は過ぎたので、今後はいかに資産価値が下がらない様にマンションの管理の質を高めるかが鍵でしょう。 |
2228:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-17 17:43:49]
>2227
坪いくらぐらいが適正価格ですか? |
2229:
中古購入者
[2017-10-17 21:48:20]
>>2227 住民板ユーザーさん1さん
住民のふりをするなりすましさんですか? 嫌みっぽいですね。 私は豊洲に住みたくて物件を探していました。 築浅ながらその時期の相場の価格で購入できたと思っています。 気に入っているので満足ですよ。 これから東急マンションの商業棟ができて便利になり、 整備されているけど今は少々殺風景な道も賑やかになるでしょう。 ワンダフルの旬はこれからです。 旬が過ぎたとは住民は誰も思っていないはず。 |
2230:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-17 23:40:36]
市場前駅のほうも開発が決まりましたしね。
|
2231:
匿名さん
[2017-10-18 09:12:18]
スタイルアクト社代表取締役の沖さんが、
『マンションは学区で選びなさい』で 「京浜東北線よりも西側を選ぶこと」を推奨していますね。 |
2232:
匿名
[2017-10-18 22:11:49]
リセール考えない、車持ち、眺望の開けた部屋、ならばワンダフルはいいマンションだと思います。
ベイズの西側中古見に行きました。 眺望はデータセンターの屋上メイン… 間取りはよかったですが、眺望がひどすぎて見送りました。 また価格と眺望が見合った部屋があれば検討したいですね。 南とか運河で良さそう。 |
2233:
匿名さん
[2017-10-19 11:14:49]
>>2230 住民板ユーザーさん1さん
市場前駅にホテル棟とオフィス棟の複合施設の開発が、19年3月にいよいよ着工されるようです。 低層部には店舗やにぎわい施設も入る予定。 新豊洲の開発のスタートです。 |
2234:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-19 13:08:54]
|
2235:
匿名
[2017-10-19 16:46:11]
東急は高くなりそうですので、手が届かない方がワンダフル中古を検討するのでは?
利便施設が出来ても駅距離は変わらないですけどね。 |
2236:
匿名さん
[2017-10-19 16:58:14]
|
2237:
住民板ユーザーさん1
[2017-10-21 04:39:17]
>>2236 匿名さん
貴方も《絶望の塔》に1票いれるんですかね? それでは、値下がり傾向の新豊洲物件の資産価値は上がりませんよ。 東急タワー隣接する大型スーパーが出来て、1番喜んでいるのはワンダフル住民の方達でしょうね。 あっ。私が言ったんじゃあ〜ありませんよ。 ネットに事細かく書かれてますよ。 宜しかったら御一読下さいね。 |
2238:
匿名さん
[2017-10-23 21:04:05]
台風21号による高潮被害でませんでしたか?
東電堀はかなりすごい状況みたいだったようですが。 |
2239:
匿名さん
[2017-10-23 23:38:23]
|
2240:
匿名さん
[2017-10-24 00:24:22]
遊歩道が消えてましたよね。
960hPaそこそこの台風だったのに。 |
2241:
匿名さん
[2017-10-24 12:59:35]
|
2242:
匿名さん
[2017-10-24 13:38:57]
>>2241
この状況見て何も危機感感じないなんて、随分とのんびりされた方なんですね。タワマンは地下の電源室が浸水したら電気系統だめになりますよ。エレベーターは勿論、水もでダメ。少なくとも水を排水するまでは復旧しないでしょうし。 |
2243:
匿名さん
[2017-10-24 17:45:08]
>>2242 匿名さん
笑笑笑 煽るね〜 昼には遊歩道には水はなかったですよ。 満潮と重なって至るところで小さい高潮はあったようだね。 遊歩道から4mの高さに歩道があり、さらに2mほど高い所にワンダフルは建ってるよ。 東京都が公表している最大の津波高潮の数値を大きく上回る高さの防潮護岸工事がなされている。 ワンダフルが水没被害にあうなら、豊洲の町はほぼ水没だね。笑 東電堀から近いからといって、ワンダフルだけが水没するわけないじゃん。笑 ハザードマップ見たことあるかな? 豊洲は大丈夫だよ。 もっと勉強してから出直しな。 煽り過ぎ。笑 |
2244:
匿名さん
[2017-10-24 18:21:50]
|
2245:
匿名
[2017-10-24 21:31:50]
車持ちじゃないと辛い立地。
|
2246:
マンション検討中さん
[2017-10-24 22:49:32]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
|
2247:
匿名さん
[2017-10-24 23:20:19]
|
2248:
匿名さん
[2017-10-24 23:32:36]
|
2249:
匿名
[2017-10-25 08:54:48]
|
2250:
匿名さん
[2017-10-25 12:30:17]
|
2251:
匿名さん
[2017-10-25 13:32:03]
京浜東北線よりも西側を選ぶことが正解なんでしょうね。
|
2252:
匿名さん
[2017-10-25 13:43:52]
|
2253:
匿名
[2017-10-25 14:22:21]
駅遠いのは言うまでもなくスーパーも飲食店もない。
バスもなければゆりかもめまでもぼちぼち距離ある。 パン屋はある!けどね。 |
2254:
匿名さん
[2017-10-25 14:34:51]
パン屋さえあれば十分生活できる。
素晴らしい価値のあるパン屋さまだね。 |
2255:
匿名さん
[2017-10-25 17:48:16]
>>2253 匿名さん
車持ちでなきゃダメ の答えになっていないよ たった11〜12分で駅にもスーパーにも着く コンビニはマンションの中にある 不便とは思ったことはない それにしても、いつまでもバカみたいにしつこく同じことを言う奴だね |
2256:
住民
[2017-10-26 00:28:00]
>>2242 匿名さん
悪いけど◯カ丸出し。そんなわけあるか。他の煽りコメントもその程度の知識でしてんのね。 仮に「タワマンは地下の電源室が浸水したら電気系統だめになりますよ」(笑)が本当だとしてもそれはタワマンでも板状マンションでも同じことでしょう。 ご丁寧に写真までアップしてご苦労なことですが、あなたがされてるような心配はご無用ですので。 適当な理屈で風評被害を作り出すようなマネは金輪際おやめ下さいね。 |
2257:
匿名
[2017-10-26 13:51:27]
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2258:
住民の人に質問したいさん
[2017-10-27 00:26:32]
皆さん、普段の食材の買い物はどちらでされているのですか? やはり生協とかの配達が多いのでしょうか。 ベイズの中層階を検討中なのですが、日常的な買い物などの 生活利便性が気になっています。。。 |
2259:
通りすがり
[2017-10-27 01:20:02]
ついでに私も質問すみません。
豊洲駅からここまでタクシー使うことはありますか? 近すぎてなかなか乗りにくかったりしますか? |
たぶんスカイズの方がランドマーク性が高いから値下がりしにくいと思います。
でも、そんなに差がつかないと思いますので、気に入った方を買うのが宜しいかと。