東京ワンダフルプロジェクト【契約者・住民専用】part4

[匿名さん]

スカイズ タワー&ガーデン（SKYZ TOWER＆GARDEN）／ベイズ タワー&ガーデン（BAYZ TOWER＆GARDEN）共通。「豊洲ワンダーワーフ（TOYOSU WONDER WHARF by TOKYO WONDERFUL PROJECT）」住民専用掲示板です。 

しかし実際にはマンコミュの住民専用掲示板には、住民で無くても誰でも書き込めてしまうことを常に念頭に置いて、マナー違反や、攻撃的な投稿は完全スルーしましょう。 

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587771/

これまでに投稿された眺望例

CANAL VIEW
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軌跡
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[1315: 匿名さん]

自分の意見に沿わない投稿や、パス付き掲示板に参加しない人を成りすましと言い張ったり、利用規約に反しているにもかかわらず自分を正当化したり、少数の身勝手な契約者の言動がこの物件の評判を落としています。自省して欲しいものです。

[1316: 匿名さん]

何度も成りすましの自作自演がマンコミュに指摘されているスレで、

「住民同士の言い争いは、見たくない。」ですって（笑）

成りすましのここでの目的を自白しちゃった。

この書き込みは成りすましの大失敗だったね。

[1317: 匿名さん]

おそらく、自分の非を認めないパス付きの管理人の次の一手は

「ここの掲示板を荒れさせる」

ですから、皆さん気を付けましょう。

住民通し顔はわからなくても、
情のある対応を願いたいものです。

[1318: 匿名さん]

２４時間毎日張り付きっぱなしで、
パス付きへのネガを繰り広げてる人の必死さ。

まとめて見てみるとかわいそうになる。

[1319: 匿名さん]

まぁいろんな意見が出て、盛況なのは良いことです。
あまりパス付きを宣伝しすぎないようにしましょう、という主旨は理解できますしその通りでしょう。
ただ忘れてはいけないのは、パス付きには以下の重要な機能があることです。

・パスワードにアクセスできない、いわゆる"非住民"からのアクセスを排除できること

これによりセンシティブな内部情報の漏洩や、成りすましによる悪質なネガ書き込みを避けることができます。残念ながらマンコミュの住民版にはこの機能がありません。

と言って、この住民版を使うなというわけではありません。センシティブな議論はパス付きで行い、そうでない差し支えない情報共有や写真投稿等はここで行えば良いでしょう。人間が運用する以上完璧な掲示板はありえないわけですから、どちらにも片寄らず、目的に応じてうまく使い分ければ良いし、実際ほとんどの住民のみなさんはそのようにされていると思います。

掲示板の使い方について長々と議論しても得るものは少ないので、これくらいで結着してはいかがでしょうか？

[1320: 住民さん]

賛成です。実際、パス付きに書かれていることを全てこちらに投稿されても困る住民の方が多いのでは無いでしょうか。少なくとも私は困ります。

うまく使いわけていきましょう。

ちなみに、誘導が多いからとパス付き管理人の投稿と想像で決めつけて批判するのもおかしいかと。誹謗抽象も規約違反ですよね。パス付き内部でも、マンコミュを批判する書き込みなど無いですよ。

[1321: 匿名さん]

いや、だから、誹謗中傷もしてないですって。
ましてやフリーの掲示板に対してもなんの批判もしてないです。

パス付きは色々なマンションの方が使われています。
全く問題ない。

まず第一に、頻繁な他掲示板への誘導は利用規約違反。
そして、パス付きを使用する際はその住民である管理人のみが、アクセス解析、成りすましの特権を持っている。
ということに注意して使用しましょう。
といいたいだけ。

普通は気にならないことですが、
ここはパス付き掲示板への誘導がはあまりにも多く、
その方が、勝手に人を成りすましと決めつけて中傷しているので不信感を訴えたまでです。

そうでなければ私もパス付き利用していたかな。
使い分けは多いに結構なので、
我々にとってより良いものとなればいいですね。

[1322: 住民さん]

それだけ、ここはネガが多いってことですよ。

[1323: 賛成です]

>>1321 匿名さん

ずっとこのパス付きへの誘導には違和感ありました。何度も何度もあって。同じように感じていた人は多いのでは？わたしは代弁してくれて嬉しいです。

[1324: 匿名さん]

ネガが多いのも結構な事で、良いではないですか。
それをずっと監視してて、事あるごとに誘導をかけるし、ちょっとでもその人にとって住民でないと判断されてしまうと、鬼の首をとったかの如く雄叫びをあげる。見た所、ヒマな主婦と、もうひとかたのお二人少なくともおられますが、気持ち悪いのでおやめになったらいかが？

[1325: 匿名]

その話題はもういいです。
他の話題ないですか？ 周辺のオススメのお店とか。

[1326: 匿名さん]

パス付きでどうぞ(笑) お店でも眺望でも。誰も止めませんから。

[1327: 匿名]

>>1326 匿名さん

反応速いね〜。常にスタンバってるの？ 笑

[1330: 匿名さん]

この1328さんのコメントを見て
何も違和感を感じないのでしょうか？
あれだけ利用規約に抵触していると言われてまだやるか、、
怖いわ。

このパス付き掲示板を肯定している人が多いとしたら
同じマンションに住むご近所さんとしてちょっと不安です。
すべて自作自演と願いたいですね。

パス付き掲示板自体はとてもいいものなのに非常に残念です。

[1332: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/
豊洲の話でなんだか盛り上がってますね。

[1334: 匿名さん]

利用規約に反する行為を平気で呼びかけるとは情けないですね。
一部の契約者のムラ意識の異常さに辟易しています。
正直、隣家だったらどうしようかとうんざりしてますよ、ホントに。
って書くと成りすましの荒らし扱いなんでしょうかね。

[1337: 匿名さん]

あなたこそ釣られているという事実(笑)

[1339: 匿名さん]

ご苦労さま〜

[1340: 匿名さん]

いや、別に成りすましてないんだが(笑）

[1343: 匿名さん]

1317の発言が現実になりましたね
＞おそらく、自分の非を認めないパス付きの管理人の
＞次の一手は
＞「ここの掲示板を荒れさせる」
＞ですから、皆さん気を付けましょう。
＞住民通し顔はわからなくても、
＞情のある対応を願いたいものです。

ここまであっという間でしたね。
他掲示板への誘導関連コメントは無視で
有意義なスレにしましょう。

[1344: 匿名さん]

［No1328から本レスまで、本スレッド上のコミュニケーションを妨害する行為のため、一部のレスを削除しました。管理担当]

[1345: 匿名さん]

ここの成りすましは「マンコミュ管理者」からも、「嫌がらせ目的」と断定され、「アクセス元を特定した」と宣言されているのだから、成りすましと会話する必要はない。


引き続き完全スルーで。


成りすましを相手にしている投稿、住民の発言に対し自分宛であったかのように一方的に話しかけてくる投稿も成りすましの可能性大。

[1346: 匿名さん]

完スルーに賛成。落ち着くまで書き込みは待ちましょう。

[1347: 匿名さん]

自演行為で有意義なコメントか無意味なコメントか非常に分かりづらいですね
今までの状況から以下の方は完全スルーでいいかと思います。

•パス付き掲示板への誘導またはそれを示唆する内容
•マンコミュへの批判、そして情報を全く提供しない
•成りすましという言葉を多用する
•異常にレスが早い傾向

[1348: 匿名さん]

>>1288 匿名さん
>夜景綺麗に撮れてますな。待ち受けにしたい。もっとプリーズ

待ち受けにできるようなみなさんの写真投稿、私も期待しています。

[1349: 匿名さん]

写真投稿をパス付きでしろとか意味わからないですよね。不動産関連サイトでいくらでも公開されているのに。

[1350: 匿名さん]

>>1346 匿名さん
成りすましの一斉削除も行われたみたいだし、そろそろ大丈夫では。

[1351: 匿名さん]

結局、パス付き掲示板への誘導に対して不気味さ不自然さを訴えていた方が最初から正しくて、
論破され荒らしにかかったパス付き推奨派（自演行為？）は一斉削除。
パス付きは非常にメリットもあるだけに残念ですね。

ここもBAYZ住民たちにとって有意義な情報交換の場になればと思います。

[1352: 匿名さん]

パス付きがあると荒れるんだよな。
ログインしたらPC情報抜けちゃうし。
管理者が住人だと他の住人の情報取得して
DHCP でもなんとなく部屋も予想できちゃうし。

[1353: 匿名さん]

パス付きでなくとも差し支えない話として周辺のオススメのお店を聞く人がいれば
>パス付きでどうぞ
>お店でも眺望でも。誰も止めませんから。
ってことは、とにかく楽しい話や楽しそうな交流をここでされるのが許せないネガがいるってことだな。

[1354: 匿名さん]

住民同士、マンション内部の大切な話はパス付き。
周辺情報や写真投稿はここととっくにすみ分けされてるのにね。

[1355: 匿名さん]

なんか、しゃべると前向きな話には噛み付いてくる。
ネガティブな話はねじ曲げて拡大。
誰だかわからない相手と話すなんてバカバカしいよな。

[1356: 匿名さん]

単純な疑問なんですが、なぜパス付きとここと棲み分ける必要があるんでしょうか？
すべてパス付きでやれば、ネガもいないし良いのではないですか。
マンコミなんてみてる人は極限られるわけですから、いやな意見を聞くのがうっとうしいなら、すべてパス付きで、ということにしたらいかがでしょう。やりとりが、第三者からみると滑稽ですし、どっちもどっちっていう感じがあります。
ちなみに、私はなりすましでなく、「非住民」です。消したいならどうぞ。

[1357: 匿名さん]

>>1356 匿名さん
あなただけじゃなく、ここに書いてる人はほとんど住民じゃないと思うよ。

だって誰でも書けるんだから（笑）

[1358: 匿名さん]

本物の住民のみなさん

ここは巧妙な成りすましが紛れてるので、もうしばらくは書き込みをガマンした方がよろしいかと思います。ネガにとって一番困るのは、住民からの反応が全くなくなることですから。

完全スルーして観察していると、どれが成りすましかもある程度見きわめがついてきます。たとえば
>>1352はかなり怪しいですね。
パス付きに行かないよう危険性をアピールしてますが、書いている内容は滅茶苦茶です。パス付きの管理人がログインした人のPCの情報にアクセスできるというのは嘘、他の住民の情報を取得できるのも嘘、どの部屋の人が書いたか予想できるというのも嘘。だいたいDHCPはマンションのネットワーク管理会社が管理しているので、パス付き管理人がどうこうできるものではありません。よく分からない人を脅す意図が明白です。ま、たぶんネットワークには素人なのだと思いますが。

ということで、パス付きに書いたからといって部屋や個人を特定されることはありませんので、心配は無用です。先にも書いたように、こうした陰湿な成りすましは相手をせず放置するのが最上の対策ですので、もうしばらくガマンすることをお勧めします。情報交換は成りすましがアクセスできないパス付きで行いましょう。

[1359: 匿名さん]

>>1358 匿名さん
真面目な普通の人だ。

[1360: 匿名さん]

もともとはネガが目的だったのが、もはや成りすませるかどうかが目的のスレになっている感じ？そういう大会？とにかく客観的につまらない。

[1361: 匿名さん]

>>1358関連のコメント

見ていて痛々しいですね。
ことの経緯をしっていて、
まだ仰っているとしたら本当にご近所でないことを祈ります。

まず最初に、パス付の掲示板を利用することは全く問題ない。
メリットも多いですので私はパス付掲示板の存在は大賛成です。

ただし、管理人による。

おそらく管理人と思われる方が、マンコミュの批判、荒らし、再三のパス付掲示板への誘導・・・
マンコミュでは他掲示板への先導や宣伝、誘導は利用規約違反。

にもかかわらず、皆さん優しくて
「程々にしましょうね。」
と何度もやさしく忠告を受けているはず。
気味が悪いからと言われて、パス付の利用に警告を出す人から論破されては荒らし行為にシフト。

最終的にはパス付誘導コメント関係の荒らしコメントがマンコミュ管理者からの一斉削除でした。
分かり安すぎますね。

1358のDHCPの説明はおおむねあっていますが、
誰もログインしたPCにアクセスできるなんて言っていません。
ミスを誇張して鬼の首とったかのように批判するところも気持ち悪いです。

パス付のようなフリーの掲示板は管理人が分かる情報は
リモートホストとIPアドレスくらいなので、
せいぜい連続した投稿などが、同一人物かどうかがわかるくらいでしょうか（素人なら）
それでも同じマンションの住民である気持ち悪い管理人だけがその情報をつかんでいるのは不気味

さらに管理人による成りすましも可能。
都合が悪いコメントがあれば管理人だけはいくらでも成りすまし、削除は可能。


では、どうするか？
簡単です。

マンコミュで今のパス付に誘導するコメント、示唆するコメントがあれば完全スルーで。
利用したい人は自己責任でどうぞご自由に。


私の気持ちとしてはこの人以外のパス付を使いたいですね

モラルのあるだれかが、
他のパス付の掲示板を作ってくれないかな？

結局他人任せで、、笑
長文失礼しました。

[1362: 匿名さん]

DHCPの振り分けがマンションの部屋番号にアルゴリズム化してあるので
逆引きが出来るからパス付き掲示板は危険だよ。
ユーザーエージェントを抜けると住人のPC情報もわかるかかなり特定できる。
パス付き管理者が素人だとその住人情報も読まれてしまう。

[1363: 匿名さん]

迷惑な長文投稿ばかりでウンザリ。
ただ喧嘩したい欲求だけで誰の迷惑も考えられないのか。

[1364: 匿名さん]

＞1361さん

至極まっとうなご意見。

[1365: 匿名さん]

住民同士の交流でもなんでもない。
ただくだらない喧嘩を見させられてるだけ。

[1366: 匿名さん]

どっちにしろ、この状況じゃもう誰もここを利用しないでしょ。

[1367: 住民さん]

〉おそらく管理人と思われる方が、マンコミュの批判、荒らし、

どうして管理人だと思われるのですか。思い込みの激しいあなたも、私は気持ち悪いです。

私が見てきた感じだと、統合パス付きは去年からあるにも関わらず、パス付き推奨さん(？)は最初その存在を知らずに、ベイズのパス付きへの誘導を続け、統合パス付きの存在を知ってからは、知らなかったと統合パス付きへの誘導に切り替えていたので、管理人さんではないように見えます。

管理人さんは作ってから随分長いこと放置されていたようですし。。

[1368: 匿名さん]

>>1302 匿名さん
>パス付きの利用を牽制しようとしてもムダです。だいぶ熱心に主張していますが、それはここに書き込む資格のある住民であって初めて意味のあること。成りすましでは説得力ゼロです。 まずは本物の住民であることを証明するため、パス付きに足跡を残してみたらいかが？ 話はそれからです。

あなたはパス付きの管理人さんなんですか？

[1369: 水]

水、、出ない、、

[1370: 匿名さん]

管理人が放置って、どう分かるんです？

[1371: 匿名さん]

お互いに気持ち悪い、
気持ち悪い、
って言い合ってる人たちが
本物の住民とは思えないな。

ネガ大喜びでしょ。

実際にはここと無関係な人達がやりあってる感じ

[1372: 匿名さん]

本物の住民は完全スルーで

[1373: 住民さん]

ちなみに1362はデタラメすぎます。逆引きなんてできません。ユーザーのPC情報(OSや機種)は分かりますが、それがわかったところで、誰がどんなPCを使っているかをそもそも把握していなければ、個人特定になんて至りません。(「ベイズでこの機種を使っているのは○○さんだけだ」とか管理人が把握していれば可能ですが。不可能かと)

[1374: 匿名さん]

まぁ1362は、インターネットをちょっとかじっただけの素人でしょうね。

[1375: 住民さん]

〉管理人が放置って、どう分かるんです？

去年の3月に作成されてから、今年の夏にパス付き推奨さん(？)に存在を認識されるまで、なんの宣伝もされずにずっと書き込み数件のままだったので。。

[1376: 匿名さん]

>>1372 匿名さん
本物の住民はこのやりとりをスルーしましょうってことですか？

スルーしてるでしょ。

[1377: 匿名さん]

パス付きの管理人さんは名乗りでてしまったほうが早いのでは？

かなりの名誉毀損、誹謗中傷を受けてるのか、言われてるとおりなのか。

[1378: 匿名さん]

>>1369
入居したばかりですか？

メーターボックスの中に給水止水栓がありますので、ひねってみてください。メーターボックスは複数戸ぶんまとめて設置してあります。

[1379: 住民さん]

そもそも管理人さん、ここ見てるんですか？なんか色々批判されてるよって誰かパス付きで教えてあげた方がいいのでは。

[1380: 匿名さん]

本物の住民はお互いに、気持ち悪い、気持ち悪いなんて言いあわないよ。成りすましに荒らされた住民スレの特長。

[1381: 水]

>>1378 匿名さん
コンシェルジュに聞いたらポンプ故障だそうです

[1382: 匿名さん]

>>1379 住民さん
なぜ自分で教えないの？

[1383: 匿名さん]

パス付きの管理人だと決めつけている時点で悪意満々でしょう。

誰もそんな人の言うことを信じられない。

匿名掲示板でなんでそんなことわかるの。

[1384: 匿名さん]

ここにいる人たちは誰一人パス付きに書き込めない立場の人たちなのか。
アホらし。

[1385: 匿名さん]

>>1373 住民さん
>ちなみに1362はデタラメすぎます。逆引きなんてできません。ユーザーのPC情報(OSや機種)は分かりますが、それがわかったところで、誰がどんなPCを使っているかをそもそも把握していなければ、個人特定になんて至りません。(「ベイズでこの機種を使っているのは○○さんだけだ」とか管理人が把握していれば可能ですが。不可能かと)

お詳しいですがあなたが管理人さんなのですか？

[1386: 匿名]

〉都合が悪いコメントがあれば管理人だけはいくらでも成りすまし、削除は可能。

つまり、1361は自分がこれをやりたかったのに、他の人の掲示板が普及しちゃったから妨害したいのかな？

〉だれかが、 他のパス付の掲示板を作ってくれないかな？

で、機会をみて第三者を装って、自分で新しい掲示板を立ち上げるのかな。操作し放題だね。おめでとう。誰も使わないと思うけど。

[1387: 住民板ユーザーさん1]

結局、パス付きへの誘導を続け、他人を成りすましと称して挑発的な言葉でからかって、トチ狂った気持ち悪い住民がいるような印象を与えようとしている事自体が成りすましの仕業なのではないかと。
明らかに本物の住民にとって何ら気にならない程度の事でも過剰に反応してるし。

[1388: 匿名さん]

まあ、スカイズの契約者スレで話している人たちは本物の住民に見えるのかって話。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579983/

[1389: 匿名さん]

パス付きに書き込んだ瞬間にIPがわかるから
その瞬間にpingして相手のPCにguestかwebmasterのデフォルトでログオン出来れば解析可能。
その際にポートスキャンして空いてる番号あったらtracertすれば相手の情報近づける。
だからパス付き掲示板危険。

[1390: 匿名さん]

で、パス付きの管理人さんがここを荒らしていると断定して流布する理由は？

そういう解析のテクニックあるの？

[1391: 匿名さん]

パス付き掲示板の管理者は書き込んだ人の環境変数が読めるのが危ないんだよな。
環境変数のデジコンバートがDHCPの逆引きのソース解析に使えるから
割と個人情報抜く穴かもな。
まぁ、パス付き掲示板の管理者が書き込む人のポートをきちんと管理してくれればいいけど
どうしてもインストールのアプリで穴が空く場合が懸念。

[1392: 匿名さん]

ただ知識をひけらかしたい人の集まりか、ここ

[1393: 匿名さん]

パス付き掲示板に書き込む時は覚悟はしたほうがいいかもな。
Javaの穴付いてくる場合あるし。
環境変数からOSのバージョンわかるからlinuxコマンド使うとどうかな。
個人の管理人だと情報取られるのちょっと心配。

[1394: 匿名]

1389、IPアドレスでpingが通るのって、同じネットワークに繋いでる場合だけだよ？大学内LANとか、社内LANとか。恥ずかしいから、そろそろやめようね。

[1395: 匿名さん]

パス付きの管理人ってだいたいどこの住民なのかな

[1396: 匿名さん]

本物の住民でここに書き込んでいる方がいたら、クールダウン＆完全スルーをお勧めします。
ヒートアップすると相手の思うツボです。

[1397: 匿名さん]

Pingをグローバルip化させるツールがあるけど
ローカルipでもコンバートできるじゃん。
社内LANでもDHCPスルーモードでping可能。

[1398: 匿名さん]

1361は喧嘩がしたいんじゃなくて、マンコミュを有意義にしたい。
パス付きはいいシステムなので、
安心して任せられるパス付きを使いたいという気持ちにが汲み取れる。

ヒステリックに喧嘩腰しの荒しとは違う。
まぁパス付き管理人と決めつける発言はどうかと思うけど、
恐らく、、と前置きしてるし許容かな

確かにパス付きの管理人以外が、
ここで利用規約無視で宣伝、荒し活動する理由はない気もするけどね。

[1399: 匿名さん]

スカイズ住民スレで明らかな著作権違反のテレビ画像を貼ってる人たちはスカイズ住民じゃないでしょ。

[1400: 匿名さん]

あれダイナミックDHCP使ったらどうだろう。逆引きなくてもいいやり方だからパス付き掲示板のリスク増す。
書き込んだ人の情報が残るとルーティングレベルでローカルスキャンするとウエブカメラ付いてる端末だとシャッター押せるかも。
なんかそんな問題が最近ニュースであったよね。勝手に写真とられましたみたいな。

[1401: 匿名さん]

スカイズ住民スレは100パーセント住民じゃないと言いきれなければ削除できないの例だね www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579983/

ここもヘタするとこういうゾンビに支配されたようなスレになっちゃう。

[1402: 匿名さん]

ここだと、お前は住民か、お前はネガか、お前は管理人か、と匿名掲示板で答えの出るはずのない、思い込みに基づいた無益な書き込みに遮られて、まともにマンションの情報交換が出来ない。

パス付きは少なくとも、マンションの話題が続いてる。誘導したくもなるよ。

[1403: 匿名さん]

知識をひけらかしてる方は、ついでにマンコミュへの投稿がどうやればパス付き管理人によるものだと言いきれるのか、その解析方法を教えて。

[1404: 匿名さん]

スカイズの二の舞を避けるには、完全スルーしかありません。

[1405: 匿名さん]

>>1402 匿名さん
パス付き批判の人は、ずっとパス付き管理人への誹謗中傷を繰り返している時点で荒らし行為、名誉毀損行為だと思う。

親切で運営しているんだとしたら、かわいそうすぎる。

[1406: 匿名さん]

パス付きの内容を元にパス付きを批判するならともかく、マンコミュの書き込みを元にパス付きを批判するとか、ネガの思うツボ。

[1407: 匿名さん]

>>1404 匿名さん
あんな画像を貼る人がスカイズ住民かもしれないと判断するマンコミュってどうなの？

スカイズ住民が訴えられたら、誰が責任とるの？

誰でも書き込める住民板って時点で炎上商法っぽい。

[1408: 匿名さん]

知識をひけらかす前に自分がどのような知識をもとに、マンコミュ上の書き込みをパス付き管理人によるものだと判別できたのかを説明すべき。

[1409: 匿名さん]

パス付き批判のためだけにここに粘着してるだけでなく、パス付き掲示板管理者に対して根拠なく誹謗中傷を行っていたなら立派な名誉毀損罪。

[1410: マンション住民さん]

普通に設定してある、ルーター経由でアクセスしてればIPから内部のLANは辿れないから
問題ねーべ。
SKYZの時もそうだったけど、よっぽどパス付の掲示板にアクセスできないのが
悔しいのがバレバレだから。

[1411: 匿名さん]

>1396 1404 さん

　そういうあなた方がクールダウンしたらいかが（笑）
あなたがたのような書き込みがスルーしていない証拠でしょ。

[1412: 匿名さん]

>>1404 匿名さん
>スカイズの二の舞を避けるには、完全スルーしかありません。

かなり深刻な荒らされ方ですね。管理組合でクレームして、今後一切物件名や画像を使用したスレを立てられないように苦情をしていいレベル。

スカイズ住民スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/579983/

[1413: 匿名さん]

まずはテレビ局に著作権違反について訴えては？
スカイズ住民が法を犯しているように思われちゃうよ。

[1414: 匿名さん]

ネガの理想卿となっているね。スカイズ住民板。本当に酷い。誰一人本物の住民とは思えないな。