東京ワンダフルプロジェクト【契約者・住民専用】part4

[匿名さん]

スカイズ タワー&ガーデン（SKYZ TOWER＆GARDEN）／ベイズ タワー&ガーデン（BAYZ TOWER＆GARDEN）共通。「豊洲ワンダーワーフ（TOYOSU WONDER WHARF by TOKYO WONDERFUL PROJECT）」住民専用掲示板です。 

しかし実際にはマンコミュの住民専用掲示板には、住民で無くても誰でも書き込めてしまうことを常に念頭に置いて、マナー違反や、攻撃的な投稿は完全スルーしましょう。 

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/587771/

これまでに投稿された眺望例

CANAL VIEW
http://farm8.static.flickr.com/7524/15788490390_e761d60019_z.jpg

http://farm8.static.flickr.com/7637/16762673196_5a8caa17e3_o.jpg

http://farm9.static.flickr.com/8695/16787985122_03d26919ba_o.jpg

http://farm8.static.flickr.com/7598/16623646249_64ab4877d8_o.jpg

http://farm9.static.flickr.com/8603/16788409105_f54fd3cd1a_o.jpg

http://farm6.static.flickr.com/5330/16619102593_4d1b247fb0_o.jpg

軌跡
http://farm3.static.flickr.com/2841/12562785095_8a96e933a2_o.jpg

http://farm9.static.flickr.com/8689/16573099668_1dd7a66d37_o.jpg

http://farm2.static.flickr.com/1480/24131160480_a6c680d8b4_o.jpg

http://farm8.static.flickr.com/7702/17082316350_9406e10e7d_o.jpg

[1251: 匿名さん]

>>1250
この写真はヤバいですね！

あ。「ヤバい」は「危険や不都合な状況が予測されるさま。あぶない」という意味ではありませんので、念のため。笑

[1252: 匿名さん]

昨晩は、はるぶーさんがBAYZでワイン会
https://twitter.com/haruboo0/status/783504573222703105

>ＢＡＹＺ夜景ネタのせいか３６００フォロワー達成

※はるぶーさんはマンコミュのスムログも担当する人気ブロガーさん

[1253: 匿名さん]

やばいどころか「がばい」よ。ここからの眺望。実際が良すぎて素人写真ではどうしてもうまくいかない。

晴天の東京ワンダフルプロジェクトからの東京ベイ、富士山、豪華客船の揃った眺望はぜひクリスチャンラッセンにも描いていただきたい。

タイトルはきっと
The most beautiful scenery in Tokyo Bay

それくらい奇跡的な眺望が体感できる物件。

[1254: 匿名さん]

住んでみるとカメラマンのこの言葉を普通に実感できる。観たいTOKYOすべてを手に入れた生活。

>東京タワー、東京スカイツリー、東京ゲートブリッジ、レインボーブリッジ、富士山（気候次第）、湾岸周辺の夜景、都心方面の夜景。一体これ以上他に何を望めばいいのか・・笑

[1255: 匿名さん]

スゲー綺麗な写真だ。販売レベル。

[1256: 匿名さん]

>>1250 プロの写真はヤバイっすね。コレ日本一の写真だ。

[1257: 匿名さん]

最高の景色だ。

[1258: 匿名さん]

時間が無かったのか限られた夕景だけなのがもったいない。
この方なら晴天、朝、完全な夜景など、
もっと凄い写真が撮れるはず。

場所もゲストルームの清掃時間帯に
各部屋から撮っていただくとかできれば。

コンシェルジェデスクで、
年賀状用絵ハガキとして売って欲しいな。

[1259: 匿名さん]

毎日この３６０度絶景じゃ、スカイズ、ベイズの子供達から、将来、天才的な画家、写真家が生まれるのは間違いないでしょう。

[1260: 匿名さん]

ラウンジやプールのセンスあるBGMの影響で、音楽家も育つかも。そういえばスカイズのプロモーションビデオは子供が宇宙飛行士になる設定でしたね。モデルルームの子供部屋も宇宙関連の本が溢れてた。

[1261: 匿名さん]

天体観測ドーム付きのマンションは国内初だそうです。
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52321461.html

[1262: 匿名さん]

カメラマンさんの記事中でも言及されるゲートブリッジ方面の朝日。ぜひプロに撮影していただきたい。太陽の絡む撮影は素人にはムリ。
もし有明アリーナができれば写真右上の位置に眺望として加わる。

[1263: 匿名]

運河を進む船がまたいいですね。

[1264: 匿名さん]

ゲートブリッジいいですなー
プロの方写真頼む〜

[1265: 匿名]

写真を載せないでほしい住民もいます。迷惑です。
毎日テレビで汚染汚染いわれ、資産価値も下がるし、早く引っ越したい

[1266: 匿名さん]

また駅遠だからなー
せめて駅近の物件えらべばよかったかな><

[1267: 匿名さん]

築地の魚河岸鈴友三浦の三浦氏が豊洲市場の活用法は墓場Or葬儀場を提案していますがどうですか？

[1268: 住民板ユーザーさん1]

>>1267 匿名さん
有効活用で良い提案だと思います。

[1269: 匿名]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1270: 匿名さん]

ちなみにパス付きは住民でなくても、不動産、印刷会社など関係各社の方なら書き込めます。
できればもうちょっと安全なパスに変更したいところ。あるいは共用施設予約するサイト内に掲示板作ってもらえないでしょうかね。
まあ、今はハロウィンイベントの件で盛り上がっているだけの平和な掲示板ですが。

[1271: 匿名さん]

２ヶ月先まで満室の人気ゲストルームの抽選に外れたことを確認するサイトですね（笑）。
セキュリティもしっかりしてそうだし良いのでは。

[1272: 匿名さん]

これまで100台超えは見たことありませんでしたが、
BAYZの入居が始まってから一気に増えました。

[1273: 匿名]

豊洲マンションが芸人にネタにされてる

[1274: 匿名さん]

菅野美穂、松嶋菜々子、EXILE/三代目 J Soul Brothersの岩田剛典ほかによる「砂の塔」のロケ地はパークシティ豊洲だよ。朝から晩まで大人数でロケやってるから知ってるでしょうけど。

[1276: 匿名さん]

>>1264 匿名さん
ゲートブリッジ側の日の出、最高ですよね。
素人が撮影してみましたが、やはりこんなんなってしまいましたw
プロでなくてもどなたかうまく東京ワンダフルプロジェクトからの日の出を撮影された方は見せていただきたい。

[1277: 匿名さん]

朝日のあたる晴海方面の眺望ならこんな感じ。
実際にはこの100億倍くらい綺麗ですが。
プロカメラマンに撮影して欲しい。

[1278: 匿名さん]

例のカメラマンさんの最近の写真とコメントです。

BAYZ TOWER & GARDEN vol.8
http://tokyo-wangan.com/?p=12249

>久しぶりに近づいたら内覧が始まっていました。お隣のスカイズとは対象的で、下から上まで連続する角住戸のガラスがすっきりとしてスタイリッシュな印象を与えます。ここに東京ワンダフルプロジェクトがようやく完成です。いやーカッコいい！

>パークコート浜離宮の中層から高層階の角住戸もベイズとよく似たデザイン。

>このガラスを見ていると、これぞ光井さんのデザインという気がします。

[1279: ベンゼンズ]

[住宅購入の前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1280: 匿名さん]

パークタワー晴海の完成、そして東京ワンダフルプロジェクトからの眺望に加わるのが待ち望まれますね。

パークタワー晴海のサイトには、
『都心にして別世界の開放感』として
「東京ワンダフルプロジェクトからの未来の眺望」

http://www.31sumai.com/mfr/X1671/location.html

逆にパークタワー晴海４３階からの眺望として『東京の未来を見渡す高揚感』のキャッチフレーズで完全な東京ワンダフルプロジェクト全体写真が公開されています。

[1282: 匿名さん]

>>1280
クロノとティアロはいやでも目に入りますし、とてもキレイですからね。パークタワー晴海ができたらさらにゴージャスになりますね。とても楽しみです。

[1283: 匿名さん]

クロノとティアロは夜の冠がいいね。有名な海外の建築家の作品だそう。

[1284: 匿名さん]

区がぐるり公園の運営から手を引くのですか？
せめて公園だけでもオープンしてもらえないでしょうか。

[1285: 匿名さん]

BAYZも灯りが増えてきました。

[1286: 匿名さん]

万緑の杜からBAYZへ

[1287: 匿名さん]

>>1283 匿名さん
２つの王冠ライティングの違い。センスいいですね。

[1288: 匿名さん]

夜景綺麗に撮れてますな
待ち受けにしたい
もっとプリーズ

[1289: 匿名さん]

あまりこういうところで写真を公開されたくないな

[1290: マンション住民さん]

>>1288 匿名さん
同感です。
住民同士の真面目な情報交換はパス付きで盛んに行われているのでここでは写真投稿・周辺ニュースなどをドシドシ宜しくお願いします。うまくすみ分けて。

[1291: 匿名]

最新の検討スレでは夜中の２時、３時にまで荒らし行為が続いていますね。ここは引き続き完全スルーでいきましょう。

[1292: 匿名さん]

検討板、１６レスに及ぶ大量の一斉削除が行われています。あのすべてが自作自演だったとは驚き。昨日の日付でも自作自演行為を確認したという告知。

[1293: 匿名さん]

スカイラウンジなどマンション内部からさまざまな方角の夕景写真を撮影してくれたカメラマンさんの最新記事
http://tokyo-wangan.com/?p=12326

純粋な想いに心洗われます。

[1294: 匿名さん]

雨が上がりましたが、富士山とレインボーブリッジの並ぶ姿がとても神秘的です。画家の方がいらしたら描いて欲しい深遠さ。

[1295: 匿名さん]

新市場を７丁目にしようという記事を見ました
バックアップしたいですね！

[1296: 匿名さん]

大賛成。あそこは有明市場という名称が良い

[1297: 匿名さん]

一応貼っときます

PHT板から拝借
http://www.toyosu.cc/archives/163923?utm_content=buffer02fc7&utm_mediu...

[1298: 匿名さん]

>>1295 匿名さん
>>1296 匿名さん
>>1297 匿名さん

本物の住民でここを見ている人は限られていると思いますのでパス付きのほうに情報お願いできますでしょうか。

[1299: 匿名さん]

ここのパス付きの管理人さん必死ですね笑

[1300: 匿名さん]

そのようにパス付きで書けばいいよ。
http://6924.teacup.com/twp/bbs

本物の住民は誰もそんな話していないから。

[1301: 匿名さん]

いやいや、パス付きなんて利用しているのは極々一部でしょう。
ROMってるのが関の山。
こことは違い個人運営で
管理人が各コメントのログまで解析できて
誰がどの発言をしたのか管理人には筒抜け。
善意で掲示板作成する人はあまり宣伝しないものだが、
ここで必死でアドレスのっけて自分の掲示板に誘導しているのが気持ち悪過ぎる。
ということで私は利用しません。
利用したい人はどうぞご勝手に。

[1302: 匿名さん]

>>1301
パス付きの利用を牽制しようとしてもムダです。だいぶ熱心に主張していますが、それはここに書き込む資格のある住民であって初めて意味のあること。成りすましでは説得力ゼロです。
まずは本物の住民であることを証明するため、パス付きに足跡を残してみたらいかが？ 話はそれからです。

[1303: 匿名さん]

>>1302
＞パス付きの利用を牽制しようとしてもムダです。だいぶ熱心に主張していますが、それはここに書き込む資格のある住民であって初めて意味のあること。成りすましでは説得力ゼロです。まずは本物の住民であることを証明するため、パス付きに足跡を残してみたらいかが？ 話はそれからです。

検討スレでもここでも頻繁にネガの「自作自演」の指摘がマンコミュからされているわけですからね。

昨日も１６レスに及ぶ大量の一斉削除が行われ、そのすべてが自作自演だったという驚き。
その前の日も自作自演行為を確認したという告知。

誰が見ても悪質な荒らし行為が行われていることは明らか。
そんな状態の掲示板で話をしたい???

ならパス付きでここと同じ話をして、
皆を説得すればいいだけ。

まあ、誰もがそう思いますよね。
パス付きで賛同を求めればいい。

[1304: 匿名さん]

1302
いや、別に牽制してないですよ。
やりたければご自由にと明記しています。
特に熱心に主張しているつもりもないですが、
足跡残せだのその主張が気持ち悪い。

また、こういった別の掲示板で、自分の掲示板に熱心に誘導しているところも気持ち悪い。
そんな宣伝しなくても利用している人はしますよ。
やりすぎはマンションコミュニティさんにも失礼。

[1305: 匿名さん]

>>1304
で、あなたはここに書き込む資格のある方ですか？

[1306: マンション住民さん]

住民同士の言い争いは、見たくない。

[1307: 匿名さん]

1304はここでの個人の掲示板の過度の宣伝はやめた方がいい。
パス付き利用する人は管理人に解析されることを前提に利用するべき。
と提言しているだけで、
特にパス付きの存在を否定もしていないのでは？？
なぜパス付きでこの議論をしなければいけないのなかも不透明ですし、誰もそんなことは望んでいない。

[1308: 匿名さん]

パス付掲示板への誘導はマンコミさんの規定では違反じゃないでしょうか。以前、別のマンションで誘導したレスが削除されたのをみたことがあります。
マンコミさんの管理人さんもここを見ているようでしたらはっきりさせてほしいですね。

[1309: 匿名さん]

ここの住民であって、パス付きのような個人運用の掲示板を使いたくない人は少なくない
何故パス付きで発言しないと説得力がゼロなのか理解に苦しむ。
何故パス付きで議論をしなければいけないのでしょうか？

パス付きでも、別の住民装ってコテハン変えれば、成りすましは可能です。
ましてや管理人ならば情報操作はいくらでも可能。
無意味ですね。

ここはマンコミュなんだから別の掲示板の宣伝はやめましょうよ。

[1310: 匿名さん]

住民に意見や伝えたいことがある本物の住民はパス付きでどうぞ
http://6924.teacup.com/twp/bbs

[1311: 住民さん]

1309
横からすみません。
どのプロバイダのどのIPアドレスがどの発言をしたのかが管理人に筒抜けでなのは、マンコミュもパス付きも同じでしょう。だからここでも自作自演が削除されるわけで。そして、IPアドレスから自由に個人特定ができないのはマンコミュもパス付きも同じです(各自契約しているプロバイダからの情報開示が必要。通常は警察等にでないと開示されない。)

どの掲示板を使うのも自由ですが、パス付きだとあたかも個人特定されるかの如く書くのは知識不足です。パス付きもシステム運営は一部上場企業ですし。(アメブロに開設されたパス付きブログと同じようなもの)

ちなみにパス付きに勧誘しているのはパス付きの管理人さんなのですか？決めつけも良くないかと。ネガがいる場所で議論したくない、というだけでは？パス付きは広告も無いですし、必死に勧誘しても特に利点は無さそう。(マンコミュは広告収入での運営ですが)

[1312: 匿名さん]

なんかこの方分かってて聞いてそうな感じもするけど、、、
まぁ誤解招いていたら申し訳ない。

そりゃ誰がどの発言したかわかるってのは、個人特定の話ではないでしょ。
大抵の人はIP変えたり面倒なことはしないってこと。
管理人はそこから過去に誰がどの投稿をしたかがわかるってこと。

あくまで法人と個人の違いを強調しているだけであって、
同じ住民である管理人だけが、
その情報を握っていて、皮肉にも成りすますことも可能。
私がパス付きに投稿しても、「管理人」の成りすましに袋叩きになる可能性も否定できない。

そしてこの勧誘の多さ。
気持ち悪くないですか？
BAYZの支配者にでもなりたいのでしょうか？

正直個人の掲示板に対して、
ここまではなんとも思わないんだけれども、
あまりにも勧誘が多いことに気味悪さを感じる。

管理人であろうが、なかろうが大前提として勧誘は本来ダメです。
その利用規約があるにも関わらず、
あんまりやり過ぎるなよと、苦言を呈しているだけです。
別に削除依頼もしないですよ。

利用規約（抜粋）
・当サイトの競合となる同等のサイトへのリンクがあるもの

一度拝読いただければと思います。

[1313: 匿名さん]

>>1312
もう一度聞いていいですか？

あなたは、ここに書き込む資格のある方ですか？

[1314: 匿名さん]

はい、あります。
少なくとも利用規約に抵触している方よりも。

[1315: 匿名さん]

自分の意見に沿わない投稿や、パス付き掲示板に参加しない人を成りすましと言い張ったり、利用規約に反しているにもかかわらず自分を正当化したり、少数の身勝手な契約者の言動がこの物件の評判を落としています。自省して欲しいものです。

[1316: 匿名さん]

何度も成りすましの自作自演がマンコミュに指摘されているスレで、

「住民同士の言い争いは、見たくない。」ですって（笑）

成りすましのここでの目的を自白しちゃった。

この書き込みは成りすましの大失敗だったね。

[1317: 匿名さん]

おそらく、自分の非を認めないパス付きの管理人の次の一手は

「ここの掲示板を荒れさせる」

ですから、皆さん気を付けましょう。

住民通し顔はわからなくても、
情のある対応を願いたいものです。

[1318: 匿名さん]

２４時間毎日張り付きっぱなしで、
パス付きへのネガを繰り広げてる人の必死さ。

まとめて見てみるとかわいそうになる。

[1319: 匿名さん]

まぁいろんな意見が出て、盛況なのは良いことです。
あまりパス付きを宣伝しすぎないようにしましょう、という主旨は理解できますしその通りでしょう。
ただ忘れてはいけないのは、パス付きには以下の重要な機能があることです。

・パスワードにアクセスできない、いわゆる"非住民"からのアクセスを排除できること

これによりセンシティブな内部情報の漏洩や、成りすましによる悪質なネガ書き込みを避けることができます。残念ながらマンコミュの住民版にはこの機能がありません。

と言って、この住民版を使うなというわけではありません。センシティブな議論はパス付きで行い、そうでない差し支えない情報共有や写真投稿等はここで行えば良いでしょう。人間が運用する以上完璧な掲示板はありえないわけですから、どちらにも片寄らず、目的に応じてうまく使い分ければ良いし、実際ほとんどの住民のみなさんはそのようにされていると思います。

掲示板の使い方について長々と議論しても得るものは少ないので、これくらいで結着してはいかがでしょうか？

[1320: 住民さん]

賛成です。実際、パス付きに書かれていることを全てこちらに投稿されても困る住民の方が多いのでは無いでしょうか。少なくとも私は困ります。

うまく使いわけていきましょう。

ちなみに、誘導が多いからとパス付き管理人の投稿と想像で決めつけて批判するのもおかしいかと。誹謗抽象も規約違反ですよね。パス付き内部でも、マンコミュを批判する書き込みなど無いですよ。

[1321: 匿名さん]

いや、だから、誹謗中傷もしてないですって。
ましてやフリーの掲示板に対してもなんの批判もしてないです。

パス付きは色々なマンションの方が使われています。
全く問題ない。

まず第一に、頻繁な他掲示板への誘導は利用規約違反。
そして、パス付きを使用する際はその住民である管理人のみが、アクセス解析、成りすましの特権を持っている。
ということに注意して使用しましょう。
といいたいだけ。

普通は気にならないことですが、
ここはパス付き掲示板への誘導がはあまりにも多く、
その方が、勝手に人を成りすましと決めつけて中傷しているので不信感を訴えたまでです。

そうでなければ私もパス付き利用していたかな。
使い分けは多いに結構なので、
我々にとってより良いものとなればいいですね。

[1322: 住民さん]

それだけ、ここはネガが多いってことですよ。

[1323: 賛成です]

>>1321 匿名さん

ずっとこのパス付きへの誘導には違和感ありました。何度も何度もあって。同じように感じていた人は多いのでは？わたしは代弁してくれて嬉しいです。

[1324: 匿名さん]

ネガが多いのも結構な事で、良いではないですか。
それをずっと監視してて、事あるごとに誘導をかけるし、ちょっとでもその人にとって住民でないと判断されてしまうと、鬼の首をとったかの如く雄叫びをあげる。見た所、ヒマな主婦と、もうひとかたのお二人少なくともおられますが、気持ち悪いのでおやめになったらいかが？

[1325: 匿名]

その話題はもういいです。
他の話題ないですか？ 周辺のオススメのお店とか。

[1326: 匿名さん]

パス付きでどうぞ(笑) お店でも眺望でも。誰も止めませんから。

[1327: 匿名]

>>1326 匿名さん

反応速いね〜。常にスタンバってるの？ 笑

[1330: 匿名さん]

この1328さんのコメントを見て
何も違和感を感じないのでしょうか？
あれだけ利用規約に抵触していると言われてまだやるか、、
怖いわ。

このパス付き掲示板を肯定している人が多いとしたら
同じマンションに住むご近所さんとしてちょっと不安です。
すべて自作自演と願いたいですね。

パス付き掲示板自体はとてもいいものなのに非常に残念です。

[1332: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/
豊洲の話でなんだか盛り上がってますね。

[1334: 匿名さん]

利用規約に反する行為を平気で呼びかけるとは情けないですね。
一部の契約者のムラ意識の異常さに辟易しています。
正直、隣家だったらどうしようかとうんざりしてますよ、ホントに。
って書くと成りすましの荒らし扱いなんでしょうかね。

[1337: 匿名さん]

あなたこそ釣られているという事実(笑)

[1339: 匿名さん]

ご苦労さま〜

[1340: 匿名さん]

いや、別に成りすましてないんだが(笑）

[1343: 匿名さん]

1317の発言が現実になりましたね
＞おそらく、自分の非を認めないパス付きの管理人の
＞次の一手は
＞「ここの掲示板を荒れさせる」
＞ですから、皆さん気を付けましょう。
＞住民通し顔はわからなくても、
＞情のある対応を願いたいものです。

ここまであっという間でしたね。
他掲示板への誘導関連コメントは無視で
有意義なスレにしましょう。

[1344: 匿名さん]

［No1328から本レスまで、本スレッド上のコミュニケーションを妨害する行為のため、一部のレスを削除しました。管理担当]

[1345: 匿名さん]

ここの成りすましは「マンコミュ管理者」からも、「嫌がらせ目的」と断定され、「アクセス元を特定した」と宣言されているのだから、成りすましと会話する必要はない。


引き続き完全スルーで。


成りすましを相手にしている投稿、住民の発言に対し自分宛であったかのように一方的に話しかけてくる投稿も成りすましの可能性大。

[1346: 匿名さん]

完スルーに賛成。落ち着くまで書き込みは待ちましょう。

[1347: 匿名さん]

自演行為で有意義なコメントか無意味なコメントか非常に分かりづらいですね
今までの状況から以下の方は完全スルーでいいかと思います。

•パス付き掲示板への誘導またはそれを示唆する内容
•マンコミュへの批判、そして情報を全く提供しない
•成りすましという言葉を多用する
•異常にレスが早い傾向

[1348: 匿名さん]

>>1288 匿名さん
>夜景綺麗に撮れてますな。待ち受けにしたい。もっとプリーズ

待ち受けにできるようなみなさんの写真投稿、私も期待しています。

[1349: 匿名さん]

写真投稿をパス付きでしろとか意味わからないですよね。不動産関連サイトでいくらでも公開されているのに。

[1350: 匿名さん]

>>1346 匿名さん
成りすましの一斉削除も行われたみたいだし、そろそろ大丈夫では。