パナホーム換気システムについて

[住まいに詳しい人]

パナホームで建築して始めての冬を過ごします。
24時間換気システムで夏涼しく、冬は暖かいと言います。

換気システムの風がかなり寒いです。
冬場は換気システムを切りますか？

燃焼系の暖房は気密性が高いので使えないと言われエアコンです。
先輩方の換気方法（ON、OFF）をご教授お願いします。

[451: 匿名さん]

＞450
そうです。
沖縄等では露点温度（結露する温度）26℃以上の日は多く有ります。
室内を26℃にしていれば鉄骨などで熱が伝わり、外気が触れて結露します、逆転結露と称します。
最近は東京などでも露点温度26℃以上の日が有ります。

[452: 匿名さん]

いや知りたいのはそこじゃなくてなぜ1Ｆ天井裏の空気だけが熱くて鉄だけが冷たいのかということ
外気はどこから取り込んでるんだろうか？換気はダクトですよね？
てかパナの床って鉄板だったの！？

[453: 匿名さん]

＞452
詳しい構造は知らない。
外気が入り込んでるようです。
鉄骨は気密性が劣るから外気は入り放題に近い。
調査した人が沖縄で何軒か有ったと言ってるから逆転結露に間違いない。
パナも湿度が高ければなると開き直ってる。

[454: 匿名さん]

>>447
住むに耐えない欠陥があるなら、契約を無効にすることは可能です。
中古住宅であっても、雨漏りしてるとか、結露で壁が腐ってるような重大な欠陥がある場合、売主は買い手にその事実を説明する義務があり、その事実を隠して売ることは違法だし、知らなかったとしても責任は免れません、速やかに法律相談を受けることが大事です。
状況を確認するために天井や壁を剥がすことは仕方ないですが、契約無効を考えるのなら、補修工事はしてはいけません、もしもしてしまうと売主の側が、欠陥は引渡し後の、不適切な補修工事が原因だと言い出しかねないからです、もしもそうなったら、欠陥が引き渡し前からのものであることを立証するために、多額の費用と多大な時間がかかってしまう恐れがあります。
正直、パナホームの言う結露原因説は信用できないし、補修工事も行った所で、問題が解決するとは思えません、却って被害を拡大してしまうだけになる可能性が高いです。

[455: e戸建てファンさん]

こちらもご参考に
「パナホームの評判ってどうですか？」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/1011-1065/

[456: 名無しさん]

>>452
私が知る限り、パナの床は鉄板じゃないはずだ、ALCじゃないか、騙されていないか？

[457: 口コミ知りたいさん]

>>456 名無しさん

はい、２F床下は最初鉄板と聞きましたが、ALCだそうです。

[458: 口コミ知りたいさん]

>>455 e戸建てファンさん

ありがとうございます。よく読んで私も投稿を考えます。構造的欠陥だと思いますので今後の被害者を減らしたいでせすし、同じ悩みを抱える方がいらっしゃるかもしれないですしね。

[459: 匿名さん]

よく知らないけど鉄板と書いてるからね

[460: 口コミ知りたいさん]

>>453 匿名さん
私の家（ソラーナ）は階間の外壁に面する部分は鉄板が貼られていて、外壁との間にグラスウールが入っています。でも直径10㎝強の追加工事用の穴が一定間隔で開いていてグラスウールが見えています。ここからベランダや西側・南側からの熱い熱気が伝わっているのではと思いました。同じ南向きでもベランダに面していない部屋の水滴の量と比較にならないほど多いのはその為だとしか考えられなくなりました。

[461: 口コミ知りたいさん]

>>454 匿名さん
ありがとうございます。
法律相談に行ってきます。明らかに構造的欠陥だと思うのに、住み手側に責任を押し付ける姿勢に納得がいかないのです。売主は夏型結露を経験していないとしても契約破棄できるならそれも考えたいです。賃貸にしており居住者が居るので原状復帰工事をせざると得ませんでしたが画像は撮ってあります。

[462: 匿名さん]

ＡＬＣは水濡れに弱い。
ＡＬＣは水を含んだ状態が続くと、クラックが入ったりしてボロボロになって、強度が極端に落ちてしまう。
ＡＬＣは二階の床の支えとしての役割以外に、ファイヤーストップの役割もある、クラックが入ってボロボロの状態になると、地震や火事のときに、すぐに崩落してしまって、大変危険です。
生命の安全に直接関わってくることだから、そのあたりも、きちんと調査されるべきですよ。

[463: 匿名さん]

>>462 匿名さん
室内に使用する場合も水濡れに注意する必要があるのですか？雨漏り？水蒸気？

[464: 匿名さん]

コンクリートだから水に弱いわけではないと思う。
＞内部に無数の細かい気泡を含むALCパネルは断熱性能に優れ、普通コンクリートの約10倍の性能を持っています。
水が気泡内に入り込み凍結すると氷は膨張するからALCは破壊する。
普通のコンクリートでもひび割れ部に水が入り凍れば更にひび割れが広がる。
凍害と称する。

[465: 匿名さん]

>>463
室内、室外の関係なく、水濡れには注意が必要です。
最初は鉄板と説明されていたのに、その後ＡＬＣだと認めたわけですよね、そもそも鉄板とＡＬＣなんて、間違ったり勘違いするようなもんじゃないし、そんな嘘で騙そうとするような連中は信用出来ない、そんな連中に補修工事してもらったところで、良い結果が出るはずないと思いますよ。

[466: e戸建てファンさん]

新築にせよ、中古住宅を買ったにせよ、パナホームの家は、結局最後は裁判になって苦しめられるんですね、

[467: 匿名さん]

パナホームのベランダやバルコニーは、やたらと雨漏りしますよ、しかも補修なんかいくらしても、まったく止まりません。

[468: 通りがかりさん]

パナホームの床が鉄板じゃなくて、ＡＬＣだということは、社員はもちろん下請けや取引先も含めて、関係者ならみんな知っていることだけど、それを承知の上で鉄板だから結露しているなんて嘘八百で騙しにかかるなんて、悪質すぎる。
ここのスレで露点とか持ち出して、結露が原因だと、嘘を嘘で塗り固めて、嘘を押し通そうとしてるのって、騙しのプロ集団で有名なネット工作員と呼ばれている人たちですが、怖い人たちだ。
パナホームの家はプレハブ住宅で、２階の床はＡＬＣで認定を受けているから、鉄板の床はありえないし、もしも鉄板で施工されていたら、認定外の施工になって、違法な施工になるはずだよ。

[469: 匿名さん]

夏の冷房は普通せいぜい25～26℃
>416みたく23～24℃といった異常な低温で24時間入れ続けたら結露しても何ら不思議ありません

[470: 匿名さん]

↑　原因はどう考えても結露じゃないよ。

[471: 匿名さん]

結露だよ。
沖縄で逆転結露が起きてるのは常識の範疇。
都会化で東京などが逆転結露し易い気候になってます。

[472: 匿名さん]

てかなんで寝室をそんなに寒くする必要があるの？

[473: 通りがかりさん]

一番怪しいのは雨漏りで、それ以外だと、エアコンの配管は隠蔽配管になってるんじゃないかと思うけど、ドレンの配管は塩ビパイプのはずだが、施工不良できちんと接続されていないか、釘やビスが刺さって割れているとか、何らかの施工不良でドレンの排水が壁の中で垂れ流しになっていて、その水がめぐりめぐって一階の天井からポタポタと落ちてるんじゅないか。
正直結露が原因とする説明は、矛盾だらけで、いい加減な屁理屈と嘘八百をこねくり回してでっち上げられていることは、明らかだよ。

[474: 匿名さん]

>473

苦情主が>440で自ら
>私の家は冬の結露は未だ確認出来ていませんが、夏の結露は実勢に起きています。
>天井裏の狭い空間にこれ程と思われる位の水滴が実際についています。

と結露しているって書いているのに何でそんなにむきになっているのですか？

[475: 通りがかりさん]

嘘に騙される被害者を、これ以上出したくないだけですよ。
天井裏の水滴が、本当に結露が原因なのか、しっかり調べたほうがいいです、結露だと説明されたので、そう思い込んでしまっていると思いますよ。
最初は、２階床は鉄板で、だから結露していると説明されていたけど、実際はALCで、鉄板だと言うのは嘘だったわけですよね、だったら沖縄云々の話も、やはり嘘だと考えて真に受けないほうがいいです、私もパナホームの嘘には、散々悩まされたので、騙されないように警告しているだけです、パナホームは次から次へと、どんどん嘘八百を繰り出してくるので警戒が必要です。

[476: 匿名さん]

>475
>最初は、２階床は鉄板で、だから結露していると説明されていたけど、

苦情主は、>457で
>はい、２F床下は最初鉄板と聞きましたが、ALCだそうです。
くらいしか見当たりませんが

床が鉄板だから結露していると説明されているというのはどこにあるのでしょうか？

[477: 通りがかりさん(418)]

久しぶりに覗いたら随分続いてますね。

☆418の通りがかりです。473､475とは別人ですｗ。

自分は外気結露の例があるならそうなのではないかと書いたわけだけど、
結局結露はなくなっちゃったのかな？

途中で床下がＡＬＣでという話も出てきている訳だけど、そのＡＬＣを支えているのは鉄骨ですよね。
ここが結露していたというなら雨漏りではなく、空気の温度差によるものでしょ。

鉄板が結露していたというのは、443の書き込みのことでしょ。「床下の鉄板」という表現なので
ALCが結露しているとも書いてないわけで。

ま、当事者からのコメントもないのでお開きかな。

[478: e戸建てファンさん]

当事者の苦情主の方は、法律相談に行かれた様なので、既に訴訟の準備に入られたのではと思うよ。
迂闊な事をネットに書くと、手の内を晒す事になりかねないので、書き込まないよう弁護士さんに言われてるんじゃないかな。

[479: 匿名さん]

やたら法律相対勧めている人がいたけど誰に対して何の訴訟を起こすんだろう？
普通に対策を講じたほうが費用も精神的負担も少ない気がするんだが

[480: 匿名さん]

479
一般的には、そういう考えが成り立つかもしれないけど、結露にしろ、その他が原因にしろ、根本的に基本構造が原因だと、何か対策をしても、結局解決せずに費用と時間ばかり浪費することになりかねない。
現実問題として、パナホームでは五千万程度の家に補修を繰り返して、累計３億円ほどの補修費用を使っても、ひどい雨漏りが止まらず、その他、設備の不具合などの欠陥も結局解決せずに、訴訟になった例もある。
ひどい欠陥住宅は、補修では解決しないことが多いから、この先ずっと欠陥に苦しめられるより、契約を無効にして、欠陥住宅とおさらばできるなら、それが一番だよ。
訴訟に関しては、パナホームではなく売主に対して、瑕疵による契約の無効を申し立てることになるんだろうね。

[481: 匿名さん]

>480
異常な冷房温度での結露は瑕疵として認められないでしょうね
https://www.kinsichou-bengosi.com/2013/11/08/%E7%B5%90%E9%9C%B2%E3%81%...

[482: 匿名さん]

＞481
雨漏りの原因は問わずに雨漏りすると訴えれば良いのでしょ。

[483: 匿名さん]

売主は業者じゃないよね？
瑕疵担保責任を負わない旨の特約を絶対つけてるし、まして契約の無効なんて無理だよ
仮に裁判になったら前の所有者が結露について認識していたことを証明しなければならない
まあやるだけ無駄だね

[484: 匿名さん]

一番大事なことは、新築であれ中古であれ、問題の多いメーカーの家には、手を出さないことだろうね。
一旦、欠陥住宅の被害者になってしまったら、仮に裁判で勝訴しても、やはり大きな損害を被ることに変わりは無いのが、現実だよ。

[485: 匿名さん]

外の熱い外気が大量に入ってきて結露してるんだから、その熱い外気のせいでエアコンが効かないから、設定温度を下げなきゃならなくなるんだろうね。

[486: 匿名さん]

パナの新築の家の見学会に参加しました。基礎に空気の取り入れ口が作られていたのですが、
地面からは数十センチの場所で泥埃も入るような高さで疑問に思いました。

床下に換気の機械を設置するから基礎の高さなのかもしれないですが、普通に他社HMのように
一階の上の方から空気を取り入れた方が綺麗な空気ではないのかなと思いましたけどね。

[487: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[488: 口コミ知りたいさん]

487で誤字が発生していたので、書き直しました。
投稿主です、パナホーム技術部側が9月下旬までに対応策を出すと言うので、9月29日に従兄の一級建築士と一緒にパナ側（横浜のお客様相談室責任者・現場監督・本社技術者）と話し合いました。
①原因は２F居室の冷気が床下に伝わりALCを冷やし、それが構造鉄骨を冷やし、ALCと階間内鉄骨部に結露を発生させている。
②此方側で指摘したベランダからの熱気については、ベランダに接しない居間の階間との結露量比較を考えても、やはりベランダ軒下部（1F階間部と同じ高さ分あり１F和室階間壁に面している）からの熱気が影響している。
③このベランダからの熱気を（熱い空気）を防ぐ為の工事としてパナの提案は；
Ⓐベランダ軒下を開け１F和室階間に面する部分に石膏ボードを貼りベランダ側からの熱い空気の流入を止める）
Ⓑ1F和室（8畳）天井部、ベランダに面していない居間の天井部にも階間との温度差解消の為に、強制換気扇を付け室温と階間温度の平均化を図る。
Ⓒ北側下屋裏部空気流入対策（ベランダからの熱気が主原因なのに北側下屋対策が必要？？）
Ⓓ2階天井境界部結露軽減対策工事（この部分は調査していないので結露しているかどうか不明なのに何故？？或いは家全体が結露していると予測している？）
工事費用見積もり\2,280,960.-　パナ側ではなくこちら負担だと言い張ります。
従兄は「結露して住める状態でない住宅は欠陥住宅」だと言いますが、パナ側は「欠陥住宅ではありません、住み方の工夫をして下さい」と態度を全く変えません。
24時間エアコンを点けっぱなしはダメ、エアコン25度以下はダメと言いますが、パナのどこに夏に25度以下にエアコンを設定しないでと書いてあるか尋ねても「ありません」と言います。
快適な温度は人それぞれ違うと思いますが、仮に20度に設定したとしても、住んでいられなくなるくらいの結露が発生することは異常に感じています。
多少の結露は仕方が無いと思います、でも住めないほどの結露させる家は欠陥で無いのでしょうか？
更に、上記の工事を行っても完全に結露しないかは不明、工事をしないとして25度以上でにエアコン設定しても結露しないかは責任持てないと言うのは大手メーカーの言葉とは思えません・・
そもそも、鉄骨が温度に敏感、外気温との内部との差、ベランダ側からの熱気の流入等々を技術部として考えられなかった、或いはその対策なしに家を作る、その姿勢が不思議で仕方がありません。
今後、自分で家を注文するとき、知り合いが家を求める時、私は必ずパナホームを選んだら駄だと強く言います。
パナ側の回答が出たので、どうしたら良いのか弁護士に相談するつもりです。

[489: 口コミ知りたいさん]

>>485 匿名さん

その通りです！
エアコンを23度に設定しても実際に23度になっていたかは解りませんよね。

[490: 口コミ知りたいさん]

>>484 匿名さん

この住宅で被害に遭うまではパナホームは責任をもって建築する会社だと思っていました。でもそうでは無いので、現在の苦しみを多くの人に伝え、決してパナホームを買うべきではないと伝えたいです。パナホーム住宅はかなりのリスクがあります。

[491: 口コミ知りたいさん]

>>483 匿名さん

売り主は不動産業者です。裁判が簡単でない事は予想されるのでどうしたら良いのか、弁護士に相談はしますが、実際にどうすれば良いのか悩みます。。

[492: 匿名さん]

私の所でも、夏場は家にいるときは、昼も夜もずっとエアコンつけっ放しです、１階は26度の設定ですけど、2階は23～24度の設定にしてますが、部屋が細長いこともあって、エアコンが設置されてる窓側の反対の、ドア付近はせいぜい27度程度にしかなりませんよ。
部屋の広さは、2階の主な部屋は８畳ですが、エアコンは大きめで１４畳用使ってます、窓のサッシの寸法が、家本体の窓枠と合っておらず、サッシのまわりと家本体の窓枠の間に、数センチ隙間があることが判明していて、そんな隙間から外の熱気が入ってくるので、エアコンは利きが悪く、設定を下げて入れっぱなしにしなきゃならなくなります。
４９１さんの家でも、施工不良で変な所に隙間が出来ていて、外の熱気が入ってきてるんじゃないでしょうか、ベランダから外の熱気が入っているとされてますが、ベランダには筐体内へ通じて空気が入り込む換気口みたいな部分は無いはずですが、一度徹底的に調べられるべきだと思います。

[493: トシ]

私の家も夏は戦場地獄で。冬は凄く寒くエヤコンフル回転です。

夏。冬は２４時間、エヤコンつけぱなしで高熱意が凄いく゚かかります。

[494: 匿名さん]

うちは二階にあるミニキッチンに温度計設置してますが、最近は深夜2時、3時くらいでも、３６度くらいかそれ以上のこともありますよ。
２階の廊下は人感センサー付きの照明だけど、人感センサーは体温と周囲の温度差を検知して動作するので、廊下の気温が体温と同じか、それ以上なので夏場はほとんど動作しません。
人感センサーは便利なようで、夏場はかえって不便です。

[495: 匿名さん]

エアコンが効かないくらいは、まだましなことで、パナソニックホームズの家は基本構造が手抜きだらけで、耐火耐震性が劣って違法住宅になっていて施工代金をだまし取られます。
最近、大阪の地震に続いて豪雨災害も発生していますが、豪雨のニュースでは、二階まで濁流にのまれ屋根の上に登って救助を待っている人たちが大勢いて、映像で流れていました。
たとえ濁流にのまれて家はだめになっても、倒壊せずに残っていれば屋根に上って命を守ることができますが、パナソニックの家では、鉄骨の重要な個所の溶接が手抜きしてあって、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかなく、地震や豪雨の濁流にのまれたら、手抜きの溶接部分が破断して、ひとたまりもなく倒壊してしまうので命はありません。
悪質な手抜き工事で命を奪われないように警戒が必要です。

[496: パナ住み]

パナホームの自宅を建てて9年目のものです。

換気システムですが、気温を感知しているのか、季節で切り替わるようにできているのか、詳しいことはわからないのですが、つけたほうがいい時はお知らせサインが点滅し、つけなくてもいい時はサインが点灯のみになります。寒い季節は換気システムを切るように点滅しているので我が家は切った状態で過ごしていますよ。
それでもすこーし冷風は出ているような気がする時もあります。吹き出し口の目の前にダイニングテーブルがありどうしても、寒いと感じる時は長めのタペストリーをかけて風を遮断してしまうこともあります。寒さに弱い方が来た時のみで今までに一度しかありません。

[497: 名無しさん]

パナホームで建てて3年
壁紙破れる、ビルトインは調子悪い。
太陽光パネルにすでに修理費用がかかる。
高額な買い物したのにくやしいて゛す。

[498: 匿名さん]

壁紙が破れてくるのは、下地のボード固定がおかしくなっているからかもしれませんよ。
手抜き工事で耐震性が劣っていることがあり、そうなるとボードの固定がおかしくなって、壁紙に亀裂が入ったり、防水が切れて雨漏りしたりします。
うちでは外壁のタイルに縦に一定間隔で亀裂が入りましたが、原因は下地のボードでした、貼り替えになりましたが剥がすだけでものすごい日数掛かりました。
家は高価な買い物ですけど、うちの場合、手抜き工事で違法住宅になっているので、全く無価値な家になってます、それでも固定資産税だけはしっかりとられるので、本当に地獄のようなことになってます。

[499: 通りがかりさん]

太陽光パネルで修理とは？

[500: タツミ]

一年中切です。
エヤコンがきかない。
ないほうがまし。
うるさい。
外からの臭い、煙他が入る。

[501: ミタ]

パナのうたい文句。
カタログ、宣伝、営業マン他。
夏涼しく、冬温かい。光熱費が安い（密閉が良い）
換気システムがあり健康にやさしいなどと言われるが
住んでみると良いことなし。最低だ。
室内を子供が歩くと外まで聞こえる。
一年中寒さ、暑さと戦っている。
どうして建てたか後悔しきりです。
会社ぐるみで来られ最後は放り投げです。

[502: chukou]

床下空気の換気利用が空調エネルギー節約に効果のあることは、以下の論文に報告されています。「中川、高田、松下「戸建て住宅における床下空気導入方式に関する研究　住宅の実測と数値解析に基づく地盤の熱容量の影響評価」、日本建築学会学術講演梗概集(中国)、p.276(2008年9月)」どこの大学教授がそのようなことを言っているのかお教えください。
床下空気の換気利用は、地下の恒温性により、冬暖かく、夏涼しい空気で住宅内を換気できます。問題は、運が悪いと、床下が結露することです。パナソニックホームズにお住まいの方で、カビ臭でお困りの方は、是非、お聞かせください。

[503: chukou]

163:匿名さんにお伺いします。床下からカビ臭を感じたことはありませんか？建設地と合わせてお聞かせください。

[504: chukou]

164:入居済み住民さんへの質問です。夏季に床下が結露したり、カビが生えたりしていないかを、建設地と合わせお教えください。

[505: 匿名さん-戸建て全般]

パナソニックホームズの換気システムは、有機溶剤には、何にも役に立ちません。何故なら空気よりも重いので床を這うように漂う。だから有機溶剤系接着剤を使われたら、100%シックハウス症候群になります。やられた本人が言っているので間違い有りません。1級建築士の免許を持った工事部長です。

[506: 通りがかりさん]

新築を建てて1年経ちました。
質問に対してですが、地域や季節、エアコン使用状況によると思います。
私はエアコンを起きている間はずっと付けてます。今の季節では特に冷たいと感じていません。換気口は部屋の隅にあるので、その下に長く留まることがないので気になりません。たしか24時間換気は法律で決められていると聞きましたので切ることはありません。

[507: みみずく]

2012年新築入居、静岡県富士市
６月から８月にかけてカビの発生がひどいです。
キッチンカウンターやテレビラック扉内側、木製家具、キャットタワーなどに緑色のカビが出ます。パナホームからは、窓は開けずに換気システムを終日入れ、温度計・湿度計を設置して、28度以上８０%以上にならないよう管理して下さいと言われましたが、そのためには24時間エアコンを入れなければならず、換気システムや珪藻土の壁が生かされてない気がします。どこかに欠陥があるのではと疑い始めてます。

[508: 評判気になるさん]

2009年夏に完成したパナホームに住んでいます。
24時間換気からカビ臭い臭いがして部屋中に充満しています。

2年ぐらい前にも臭くなり、フィルターを外すとカビだらけで、カビキラーで水洗いしても消えず、タワーと廊下の空気が出てくるところのファンを分解したらファンもカビだらけ。
ファンも洗ったら消えたようでした。

ところが今年の8月になって再び臭くなってきました。

基礎と床間でカビだらけになっているのではないかと心配しています。
同じ経験がある方はいらっしゃいませんか？

[509: 匿名さん]

うちは防カビの壁クロスにカビが生えて拭いても取れず、調べたところ壁の内側がカビだらけでした。
防カビのクロスは表面には防カビ加工されてますが、壁の内側つまり裏側から湿気が回ると防カビ処理は役に立たずにカビだらけになってました。
しかも壁の内側が湿ってカビだらけになっていると、その胞子が家中に広まるので、あちこちカビだらけになります。
壁の中のカビの原因は外壁の亀裂やサッシ廻りからの雨漏りでした。
その他、床下では下水配管が一部逆勾配になっていてきちんと流れておらず、下水配管の継ぎ目からも下水がぽたぽたと漏れていて悪臭で発覚したこともありました。

小さい穴を開けて光ファイバーのスコープ入れてみるとかして、壁の内側とか天井裏とか床下とか確認した方がいいです。
また補修ですが、パナホームで補修しても雨漏りはひどくなることはあっても、止まることは全然なく、傷口を広げるだけになってしまいます。

[510: 匿名さん]

507
508
一度家を徹底的に調査した方がいいです。
カビ問題だけでなく、重大な欠陥は普段は壁などの内側や床下、地面の下などに隠れていて目視できない箇所にあって耐火耐震などの命に拘わるような欠陥が潜んでいます。


https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/3141-3143/

[511: 通りがかりさん]

>>507
＞そのためには24時間エアコンを入れなければならず、
家庭用や一般住宅設備用のエアコンは、連日24時間動きっぱなしに耐えられるように作られていないよ、そんなことをしたらすぐに壊れるし、故障の原因が想定外の異常な使い方となれば保証も効かなくなるよ。