パナホーム換気システムについて

[住まいに詳しい人]

パナホームで建築して始めての冬を過ごします。
24時間換気システムで夏涼しく、冬は暖かいと言います。

換気システムの風がかなり寒いです。
冬場は換気システムを切りますか？

燃焼系の暖房は気密性が高いので使えないと言われエアコンです。
先輩方の換気方法（ON、OFF）をご教授お願いします。

[312: 匿名さん]

>呼吸の道を２４時間まわしていますが、暑いです。
って、それは、夏だからでしょ？
外気が夜でも３０度を下らない時期には、冷房装置ではないのだから換気をしたって暑いでしょ？
そんな理屈もわからんで、よく家を建てられたね。エライエライ。

[313: 匿名さん]

312
それは違うね。
パナホーム、及びその営業マンのハッタリに騙されたんだよ。
HPをみてごらんよ。いかにも床下は温度が低いって表記になってるだろ。
換気扇ごときで「夏涼しく冬暖か」と言う神経がおかしい。
上場企業らしからぬ、誤解をうむ表記。日本語がわからんのか、はたまた騙そうという意図が入ってるのか。

[314: 匿名さん]

だから、何度もリストラすることになるんやで〜。

[315: 匿名さん]

そんなにパナホームの味方をするわけではないけれど、ＨＰには、
外気が３１度ちょっとのとき、室内が３０度と書いてある。
つまり、外気との違いは、室内が１度ちょっと低い程度ですね。
３０度が暑いと感じるか、涼しいと感じるか、人それぞれ。人生もそれぞれだ。
詐欺にあったとばかりに責め立てるのはいかがなものか？
ま、それも人それぞれ、人世それぞれではあるが。

[316: 匿名さん]

わざわざ数字をちょこっとごまかしてるのはどういうこと？
HPの数字は朝方だな。一番みためよさそうな数字で誤解を誘引し、営業マンがとどめのハッタリをかます。夜は外気28度、室温35度以上が正しい。

[317: 匿名さん]

315はマジ施主とは思えん。
全空調の家なのか？
いや、パナホームで全空調するやつはいない。
なぜなら、夏涼しく冬暖かというハッタリをかましているのに、全空調を勧める営業マンはいない。
どや。

[318: 匿名さん]

パナホームについて☆パート１２☆の７９５番、参照

[319: 匿名さん]

http://birdy72.blog.fc2.com/
に出ている写真を見ても、ゴミと埃だらけで、こんなところの空気を換気システムによって吸い続けるのは、問題があるのではと、思う。
アスベストにしても吸い込んでから症状が出るまでに、最低でも十年以上かかるみたいだし、ローンを払い終える頃に呼吸器系に問題が発生する危険性もあると思う。
特に、小さい子供さんがいる場合、事態は深刻じゃないかな。
将来、何らかの健康被害が出た場合に備えて、訴訟の証拠となるゴミや埃だらけの床下の写真などは、定期的に撮影して証拠として残しておくべきだし、定期健診で健康状態もこまめにチェックしないと、大変な事になりかねないと思う。

[320: 匿名さん]

24時間換気システムを製造・販売している親会社のパナソニックのサイトをみると、第一種と第三種のみ記載があって、子会社のパナホームが採用している第二種については全く触れられていない。


さて、なぜなんでしょうか？

それは、第二種はデメリットがおおく家にダメージをあたえやすいのでどの住宅メーカーも採用しないから。


なぜパナホームだけその第二種を採用しているのでしょうか？

考えられるのは、「夏涼しく冬暖か」というハッタリをかまして、他メーカーとの差別化を図りたいためだと考える。

気になる方は、24時間換気システムに詳しいパナソニックに質問してみましょう！

[321: 匿名さん]

別会社ですが、テクノストラクチャーでも2種は採用していませんよね。

[322: 匿名さん]

>>321
最近の床下は、低く閉ざされていて、湿度は結構高いです、特に、>>319　さんの写真を見ても、木屑などが大量に落ちていて、これらは湿気を呼び寄せます。
テクノストラクチャーは、木と鉄骨を抱き合わせた構造なので、そこに床下の湿った空気を送り込んだら、鉄骨と木の接触面が、日常的に結露してしまって木が腐り、すぐに家が朽ち果ててしまいます。
だからそんな換気方法は採用されません。

[323: 匿名]

>>321
最近の床下？？どこの床下なん？なんか、換気用の四角の穴が見えましたが？

[324: 匿名]

注文住宅検討のﾊﾟﾅﾎｰﾑの板からのコピー↓

パナホームの歴史を学ぼう！　２

2002年（平成14年） - 2002年（平成14年） - 地方の販売子会社を統合し、社名を現在のパナホーム株式会社に再変更社名。それ以前は、ナショナル住宅産業（1982年〜）


＞＞871のリクエストに応じで下記のＵＲＬを検証！
http://birdy72.blog.fc2.com/

まず気になるのは「パナホーム住宅」と書かれている点。
恐らく、ナショナル住宅時代に建てたと推測。築10年以上はたっている。

クレームに対しパナホーム営業が言う「生活に支障がないでしょ」という表現。
保証書に「生活に支障がない場合は保証の対象外」と記載されており、パナホームは保証しないよと言っている。
現在も保証内容は同じく、生活に支障がない場合は保証の対象外。なので、外壁やタイル下のパネルがボロボロになっても生活に支障がないので保証しないと言われる可能性が高い。
気になる人はパナホームに、保証の対象になった事例を聞くことをすすめる。

その他の文章を読んでもパナホームの対応は、ハッタリ回答であることがうかがえる。
↑だ、そうです。ま、最近じゃない見たいですね。

[325: 匿名さん]

＞ま、最近じゃない見たいですね。

だからといって安心するなかれ。ハッタリの多いメーカーであることにかわりはない。

・1987年（昭和62年）独自の無機塗装技術による洗える外壁「ハイセラコート・ウォール」発売
発売から25年経過。
その間づっと、欠陥であることを公表せずに騙し騙し対応しているのだから、20年以上も続けていたら、嘘やハッタリは当たり前の感覚に染まりきっている。いくらリストラしても、ハッタリ文化はかわらないのだよ。

・1988年（昭和63年）「健康快適空調システム開発」（床下の空気を取り入れる空調システム）
家にダメージを与えやすい等デメリットが多く、他のメーカーが採用しない第二種換気を、なぜパナホームだけが採用し続けているのか。それは他メーカーとの差別化を図りたいがために「夏涼しく冬暖か」というハッタリをかましたいからなのだよ。

[326: そのままコピペWWW]

324
＞まず気になるのは「パナホーム住宅」と書かれている点。恐らく、ナショナル住宅時代に建てたと推測。築10年以上はたっている。

そうとも言えないよ、人と話すときに「パナホーム｣と言っても、ピンと来ない人も多い、何の会社って聞かれる事も多いから、「住宅会社のパナホーム」と言うべきところを、略して「パナホーム住宅」って言う人は、施主の中には結構いるよ。
正式な名称からすると変だけど、施主の人にとっては正式名称なんか、どうでもいい人も多いよ。
>>871　みたいに因縁つけてる人もいるけど、ブログを防忘録やメモ代わりに使ってる人も多いし、状況を示す写真と、パナホーム側の対応した者と、回答をとりあえず、箇条書きのメモ的にブログにしたんじゃないかな。
新築で入居したんだとすると、引越しに伴ってインターネットのプロパイダも変更した可能性が高いし、今までブロクしたこと無かったけど、そこでトラブルが起きて、誰かからブログがメモ的に使えることを聞いて、新たにブログに書き込んだんじゃないかと思うよ、だから脈絡無く突然始まってるんだよ、もともと公開が目的じゃなくて、単なるメモだったんだけど、パナホーム側の態度があまりにも悪いんで、あちこちにURL公開しちゃったんじゃないの。
法的措置などの相談に行く時には、とりあえずあらゆることを箇条書きにして、それを整理して、分かりやすい資料を作る事が多いけど、こんなメモを土台に、資料をまとめるんだと思うよ。

[327: 匿名]

ハッタリねぇ、二種換気にメリットを感じないがﾜｻﾞﾜｻﾞブログを急に作ってまで批判することに恐怖を感じます。ブログの日付、他に打ち込みがない事、書き方のクセが同じ事、メモ？ﾜｻﾞﾜｻﾞこのタイミングで？？ところで換気口って□なの？あれではホコリも入りやすいし虫もはいるね…ｺﾝｸﾘも打ってないし…あの仕様のままなら２床下の空気を入れるのは止めた方がいい。

[330: 匿名さん]

>>327
＞二種換気にメリットを感じないがﾜｻﾞﾜｻﾞブログを急に作ってまで批判することに恐怖を感じます。

ブログには、どこにも二種換気については、一言も触れられていないし、書かれていませんが、ブログの内容は、粗悪な施工の問題と、それに対するいい加減な対応を記録したものとしか、感じられませんが、３２７さんみたいに、勝手に事実を捻じ曲げて因縁つけるのは、明らかにブログの主に対する誹謗中傷で、悪質です。

[331: 匿名]

ブログを作られた方ですか？早く更新してくださいよ。宜しくお願いしますねhttp://birdy72.blog.fc2.com/

[332: 330]

331
私もパナホームの欠陥住宅の被害者の1人ですが、
http://birdy72.blog.fc2.com/
の、主ではありません。

[333: 販売関係者さん]

>>331
更新されていますよ、トラブルは拡大しているようです。

[336: 契約済みさん]

換気システム変えた方がいい気がして嫁に話してみたけど
嫁は「大丈夫だよ、床下は汚れないよ」と言って寝てしまいました
どうしよう

[337: 匿名さん]

パナホームのホームページを見ると、ＰＭ２．５対策で呼吸の道のスイッチを切れとか自然換気口のシャッターを閉めろとか出ている。うちの担当さんは、呼吸の道のフィルターは細かい塵や埃もすべて除去できるって言っていたけれど、ＰＭ２．５クラスになるとフィルターを通ってしまうってことのようですね。それに自然換気口はシャッター閉めても微妙に風が入ってくるからほとんど効果無さそう。

[338: 契約済みさん]

パナソニックが、第一種を推してるんだがwwww

http://panasonic.jp/kanki/24h/

[339: 匿名さん]

知人がパナで建てたけど、一度も呼吸の道を
動かしている事ないんだよね。
意味無いな〜と思ったよ。

[340: 入居済み住民さん]

２年住んでるけど換気システム使ってない
窓開けてた方がいい
部屋ごとの第１種換気か第３種換気でいいよ
人がいない時に部屋の換気しても意味ない

[341: 主婦さん]

床下の空気を部屋の中に入れるなんて考えられません。
他のまともな建設会社や工務店は外から部屋の中に外気を入れて換気してます。

[342: ＯＬさん]

名前 「入居済み住民さん」　とかしてますが、
購入後施主で最も苦情が少ないメーカーはパナホーム。

[343: 匿名さん]

こんな情報もあります。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18319/res/166

[345: 匿名さん]

第二種換気で、どうですか

[346: 匿名さん]

>342
どんな調査？
このレスで、これだけ評判悪いのに。
逆に建てた顧客は、あまりの対応の悪さに、あきらめたのかな。

雨漏りは、ラーメン建物の剛性が低いから、地震が来るたび風が吹くたび、大幅に揺れるから、建物のどこかでコーキングや防水紙が切れるのが原因だ。ビルで使っているラーメンだからと宣伝しているが、架構体の太さが全然違う。しかも、防水おさまりがパナホーム場合コーキングだけ。
変性シリコンコーキングが、劣化しはじめる築10年前後に雨漏りしないのが不思議だ。

しかも基礎は、京都パナの例で分かる通り、廃材のゴミ捨て場にしているのだから、いつ基礎に大亀裂が入るかわかったもんじゃない。

[347: 匿名さん]

住宅メーカーは信用できるところで建てないと痛い目を見る。
なんせ、雨漏りなど欠陥があってもまともに補修しなかったり補修できなかったりするメーカーが存在するから。

理由は、住宅メーカーの家は欠陥を施主が証明できにくいような仕組みになっているから。

良くないメーカーだと、それを悪用するのである。

[348: 匿名]

パナホームの呼吸の道タワー 及び 換気間仕切りは 一階床下の空気を室内に取り入れていますが、カサート系列の前のタイプでしたら、基礎換気口がR系でしたら、最低でも四ヶ所、F系に関しては 基礎見切り全体（家の全周囲）より 外部の空気を取り入れていますので、それなりに良好かと思います。
床下に潜ってみると分かりますが、夏場でも涼しく感じる程に、空気が流れている事を感じる事が出来ます。
よって、常に新鮮な空気を取り入れてくれる事が期待出来ていました。

しかしながら、現在のカサートタイプになってからは、基礎の換気口は一つとなってしまい、床下に潜ってみると、空気の流れ 動きを感じる事は 殆ど出来ず、常に湿度が篭って 蒸し暑く感じます。
湿度が高いという事から、カビ臭くなったり、あまりに湿度の高い地域である場合は、床下地ベニヤの下端に カビが発生してしまっていたりするのではと思います。

換気システムを、動作させた場合に、なんかカビ臭いかも…
と感じた場合は、すぐにシステムを止め 床下空気取り入れの換気を停止させてあげないと、健康被害に繋がってしまうのではないかと 心配になっております…

[349: 匿名さん]

窓あけるなら換気システムを止めるのはわかるが
人がいないからと止めるのはどうなのよ？
計画換気で何時間で部屋中の換気ができるの？
うちは1.5hなので即換気されるとはならないんだよね
夏場なら雨でも降ってない限り窓開けで対応できるかもしれないが
冬でもそうするのかな？

[350: 入居済み住民さん]

パナホームの床下は極端に低く、それ故、床下収納の部分だけ掘り下げてあります、大雨が降ると床下に雨水が流れ込み、床下収納の掘り下げられた部分にたまるので、床下収納が浮き上がってくることがあります。
最近特に、ゲリラ豪雨や大雨が増えているので要注意です。

[351: 匿名さん]

>>350
それいつ建てた建物の基礎?

今のｶｻｰﾄﾌｧﾐｵの基礎は水抜き穴があるし
基礎の高さも他の建物の基礎より高いよ
古いパナと最近のパナを見ると年数重ねるごとに改善はされてるかな

[352: 匿名さん]

設備配管は、建物の外では地中に埋め込まれるから、基礎のスリーブ穴は当然地盤面より低い。スリーブ穴は当然配管径より大きいから、隙間はモルタルで埋めることになる。そのモルタルが施工不良なら床下に水は入る。

今は基礎通気口は、四角い穴ではなく、立ち上がり上端にある基礎見切りのメッシュ鋼になっているから、そこまで浸水が来なければ水は入らないはず。

逆に水抜き穴は高さが床下の地盤面の高さ以下でなければ排水できないから、逆流防止が１００パーセントでなければ、浸水水が床下に入ってくるはず。

そう考えたら、立ち上がり基礎の高さうんぬんより、床下浸水する場所かどうかが、重要じゃないかな。

[353: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[354: 匿名さん]

うちは防カビ仕様の壁紙の表面に、ぽつぽつと黄色やオレンジ色のような斑点がいっぱい現れて、壁紙の継ぎ目も浮いてきたので少しめくってみると、下地の石膏ボードが一面カビだらけで、腐ってしまってました。
原因は、雨漏りの水が、内壁と外壁の間を大量に流れ落ちていて、それでカビだらけになって腐っていたのと、風呂の周囲の廊下や洗面所の壁は、施工不良で風呂の湿気が壁の内側に廻っていて腐ってました。

[355: 匿名さん]

>>353
床下には、花粉以外にも、ダニや虫などの糞や死骸が乾燥して風化し、細かい粉末状になった埃も大量に堆積しています。
こういう埃も吸い込むとアレルギーや喘息を引き起こす原因となりえます。
床下なんて掃除する人はいないし、また、したくても出来ないのが普通だから、健康被害には要警戒ですね。

[356: 匿名さん]

エココルディス2ってのが出たんだけど
これの換気が3種っぽいんだけど誰か
わかる人いますか？

[357: 匿名さん]

こんな事実もある。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/12584/

[358: 匿名さん]

１年目のみ、冬は寒いよ、

[359: 匿名さん]

ピュアテックの換気システム、やっぱり不安だね。
床下のきれいな空気って宣伝してるけど、黒いススみたいなものがでてくる。
過去レスにも書いてあったけど、本当やったわ。気持ち悪い。

[360: 匿名さん]

>>353
お気持ちお察しします。
本来、シックハウスなどから健康を守るための換気システムのせいで、アレルギーが悪化して健康被害を受けるなんて、理不尽で本当に怖いですね、非常識な家作りにはとても憤りを感じます、健康を害すると生活も人生も滅茶苦茶になってしまうので、くれぐれもお体を大事にしてください。

[361: 匿名さん]

＞＞355さん
　　
３５３です。
呼吸の道タワーの検査をしてもらうことになりました。
　　　・家を建てたときには、既に家電として空気清浄機が販売されていたこと。
　　　・２０年以上前から、花粉がアレルギーに影響することがわかっていたこと。
　　　・目の粗いフィールターだけで、外気がそのまま入ってくること。
　　　・廊下へ直接排出される外気なのに、その中（回っているファンなど）を、エアコンの洗浄剤で洗うような
　　　　（外のドレンホースで排出されるような感じで）洗浄できないこと。
　　　・天井とライトの隙間に（天井に密着した状態で隙間がないのに）根性で虫が（１㎝×２㎝サイズ！）入り込むことがあ　　　　るのに、床下の空気の通り道に虫の死骸などがないとは言い切れない。
　　　・エアコンでさえ、カビるのに、モーターのファンにカビが繁殖したりすることは無いのだろうか。
　　　・「建物全体の換気のみ」を優先するがゆえに、「呼吸の道タワー」の設計者は、空気が汚れることを考えずに設計し　　　　たのではないか。
　　　・若しくは、設計者自身、家族・親戚に至るまで、アレルギー体質では無い方が設計したのではないか。
について、質問しようと思います。
恐らく、このタイプの「呼吸の道タワー」を設置している方で、アレルギー体質の方は、
アレルギーが酷くなっているんじゃないか、と思っています。
私は、たまたま廊下の方のモーターが「ガラガラ」いい出して、掃除しようにもできなくって、
掃除に来てもらったら「真っ黒の固まった感じじの粉」が「ボロボロ」出てきて、やっと気が付いたのですが・・・。