パナホーム換気システムについて

[住まいに詳しい人]

パナホームで建築して始めての冬を過ごします。
24時間換気システムで夏涼しく、冬は暖かいと言います。

換気システムの風がかなり寒いです。
冬場は換気システムを切りますか？

燃焼系の暖房は気密性が高いので使えないと言われエアコンです。
先輩方の換気方法（ON、OFF）をご教授お願いします。

[241: 入居済み住民さん]

一度床下に潜って、土間コンの上に息をフッと吹きかけてみてください、埃がいっぱい舞い上がり、ゴホッ、ゲホッと咳き込む羽目になるはずです、床下には虫やダニの糞や死骸が、朽ち果てて細かなチリになった微粒子や、外から入り込んだ花粉や粉塵が大量に堆積しています。
そんなチリや埃を空気と一緒に部屋に取り込んで吸い込んだら、喘息やアレルギーなど、シックハウス以上の危険性があります。
うちの家では、入居直後見たときには、ネジ釘やカッターの刃の折れたやつ、ビニール袋の切れ端など、施工中に出たゴミが大量に残されていた、中にはタバコの吸殻もあった。

[242: 匿名さん]

＞２４１
＞＞床下には虫やダニの糞や死骸が、朽ち果てて細かなチリになった微粒子や、外から入り込んだ花粉や粉塵が大量に堆積しています。
そんなチリや埃が部屋に取り込まれるのなら、床下にそんなものが大量に堆積していないのではないですか？大量に堆積していないなら取り込まれたから床下には無い、ということになるし、堆積していたら取り込まれていない、ということになるし。不思議ですね。まあ、そこまでおっしゃるのなら、一度床下に潜った写真でも貼り付けてくださいな。
他の換気システムでも外気を取り込む仕組みだから、目に見えないチリや埃、虫の亡骸などを取り込んでいるかも知れませんね。

[243: 匿名さん]

＞そんなチリや埃が部屋に取り込まれるのなら、床下にそんなものが大量に堆積していないのではないですか？大量に堆積していないなら取り込まれたから床下には無い、ということになるし、堆積していたら取り込まれていない、ということになるし。

言ってることがめちゃくちゃだよ。
堆積しているから、そのうちいくらかは常に空中に漂っている、その漂っている中の一部が部屋に取り込まれる。
床下には、大量にチリや埃が堆積している事は動かしようの無い事実だよ。

[244: 入居済み住民]

２４１のお宅のように床下に工事中のゴミがのこっているのなら、同様に石膏ボード等を加工した際に出た細かい粉等目に付きにくいチリもたくさん残ったままになっているはずです。換気システムのフィルターだって目詰まりが早くなるのでは？
私の家の床下も工事中のゴミがたくさん残されていましたし、チリだらけでした。指摘したら目に付く大きなゴミは除去してくれましたが（当たり前のこと。なぜ引き渡し前にちゃんとやらないの？他の部分も含めてちゃんと点検してくれたの？）細かいチリや埃まで掃除する必要はない、というのがパナホームの見解で、実際、掃除というよりはゴミ拾い程度しかしてもらえていません。

そういえばうちの大工さんは「パナホームはフィルター交換で儲けてるんだ。」と言っていましたね。
どうなんでしょうね、実際。

[245: 匿名さん]

２４１のお宅のように床下の掃除が為されないまま引き渡された場合は、石膏ボード等を加工する際に出る細かい粉も床下に残っているでしょう。フィルターがあるっていっても埃だらけなら目詰まりも早まりますしね。
私の家も床下がゴミだらけでしたが（床下以外も含めて引渡し前にちゃんと点検してくれたんでしょうか？）、パナホームに指摘しても目に付くゴミを拾ってくれただけでしたし、細かいチリや埃までパナホームが掃除する必要も義務もないという回答でした。ということは、仮に床下に目に付くゴミがなかったとしても、部材の加工で出た細かい粉なんかは床下に残されたままになっているのが普通、ということになるわけで…。

そういえば大工さんが「パナホームはフィルター交換で儲けてる」って言っていました。
実際どうなんでしょう？

[246: 匿名さん]

空中に漂っているというなら床には溜まらないでしょう。床に溜まっているなら舞い上がらない。
外気を取り込んで換気をする限り、外のホコリやチリアクタ、虫の死骸が家の中に入るのでは
どこも同じでしょう。
うちの床下には細かいフィルターがついているから少なくても虫の死骸は入らないと思うけどね。

[247: 匿名さん]

フィルター、2年に1回の取り替えを推奨。
なんでこんなもんがこんなに値段するんだ。と思う人多いとおもうよ。

[248: 匿名さん]

＞空中に漂っているというなら床には溜まらないでしょう。床に溜まっているなら舞い上がらない。

そんなことはないよ、全然違うよ、ミクロ単位の、マイクロダストは床にいっぱい溜まっていて、そのうちいくらかは舞い上がっているのが普通だよ
それにフィルターなんて、それほど役にたたないよ

[249: 匿名さん]

＞２４８
＞＞ミクロ単位の、マイクロダストは床にいっぱい溜まっていて、
外に舞い上がっているほこりや雑菌いっぱいのマイクロダストはきれいで、
フィルターで漉されて吸い込んで、家の床で落ち着かせてから換気する
空気は、どうしていけないんだっけ？床の下を通るからですか？
そこがわからんのだよねえ。直接外気を取り込んでいる他の換気方法は
良くて、床を通って換気するシステムが何故いけないのか？わからない。

[250: 匿名さん]

今日でも、そうや。２Fはめっちゃ暑い。窓から涼しい風が入ってきても、壁、天井、そして床があったまっていて暑すぎる。モワ～ッとした熱気がずっと残ってる。

何が「暑い夏の日も快適」やねん。そのように思っている施主がどこにおるねん。誇大広告しすぎや。
呼吸のなんちゃらしてたら「暑い夏の日も快適」の言葉を信じて、エアコンかけず、温度に鈍感な高齢者が熱中症になって生命を落としたらどうするねん！

[251: 匿名]

軽量鉄骨の悲劇

[252: 匿名さん]

＞外に舞い上がっているほこりや雑菌いっぱいのマイクロダストはきれいで、

全然違うよ、屋外ならアスファルトや、コンクリートの上に落ちたチリや埃は、雨で流されたり、風で飛ばされたりするから、ほとんど堆積しないし、土の上なら、ダニや虫の死骸、花粉なんかは、微生物に分解されたりして土になっちゃうから、やっぱりそれほど堆積しない。
もちろん、雨で流されたり、風で飛ばされたり、土になる前のチリや埃は舞い飛ぶけど、量が多いのは、せいぜい地表から１ｍ程度で、それ以上になると拡散しちゃうから、例えば、部屋の天井近くについてる換気口や換気扇から外気を取り込んでも、一般的には問題となるほど、チリや埃を含んでいない。
でも、床下は雨で流される事も無ければ、風で飛ばされることも無く、チリや埃が堆積し続ける、「ちりも積もれば山となる」というくらいで、建ってから数年も建つとかなりの量になる。
それに、ダニや虫の死骸や糞、花粉なんかが、風化して微粉末になったマイクロダストは、普通のフィルターでは除去できない、取り除こうとしたら、かなり高価な特殊なフィルターを、こまめに交換しないといけなくなるので、現実的にはコスト的に無理。

[253: 匿名さん]

「風の道」ではなく「ホコリの道」ってわけだ。

すごいね。

[254: 匿名さん]

おまけに建築中の部材加工で出た細かい塵は掃除する必要も義務も無しで床下に残されたまま。

＞２４５

[255: 匿名さん]

＞２５２
＞でも、床下は雨で流される事も無ければ、風で飛ばされることも無く、チリや埃が堆積し続ける、「ちりも積もれば山となる」というくらいで、建ってから数年も建つとかなりの量になる。
見たんですか？その写真でも貼り付けてくださいよ。
＞例えば、部屋の天井近くについてる換気口や換気扇から外気を取り込んでも、一般的には問題となるほど、チリや埃を含んでいない。
問題となるほど、、、、という根拠は何？床下のチリや埃が何でいけないのか？説明になってませんよ。
それほどまでに言うのなら、どこのHMの換気方式が良いと言うのですか？
パナホームの呼吸の道を貶すなら、換気システムは、どこのHMのようにあるべし、と言ってください。

[256: 匿名さん]

４０年前だっけ？古臭い機能。
それを「暑い夏の日も快適」なんて堂々とHPで言ってる神経がわからん。そんな詐欺まがいの表現をいまだにしているから、ダメなんだよ。

[257: 匿名さん]

＞２５６
＞＞それを「暑い夏の日も快適」なんて堂々とHPで言ってる神経がわからん。
まったくその通りだけれど、快適の感じ方は人それぞれだし、家が建っている場所によっても
快適さは変わりますよね。これが誇大広告にならないのはそういう逃げ道があるからでしょう。
まあHPのこういう宣伝文句に騙される人は皆無だと思うけれど、呼吸の道タワーは悪くないと
思う。快適に暮らしていますよ。

[260: 匿名さん]

＞２５８＆２５９
それでどこの換気システムにしたんですか？そのメーカーと選んだ理由を教えてください。
私も、どうしたものだろうかと悩んでいます。

[261: 匿名さん]

>> パナホームでは冬場、換気システムを止めて自然換気にするそうです。
24時間換気システムは法律で決められているのに冬場は止めて自然換気にする？？？
パナの家はそんなにスカスカの家なんですか･･･

[262: 匿名]

>260
>258はあるHPのコピペですよ

[263: 匿名さん]

↑
なんだ、他人の意見をコピペしただけなんだぁ。がっかり。
自分の体験や意見をちゃんと書こうよ。ホントにぃ。ちゃんとやろうよ、ちゃんと。

[264: 匿名]

「床下」が危ない！を読んでみましょう。私は、10年後の全熱交換型空調のダクトから噴き出る空気すら信用していません。ましてや、床下の空気が舞い込んだ部屋の空気を思いっきり深呼吸するなんて…、ありえません。

[265: 匿名さん]

もう数年前だけど、仲間由紀恵さん主演のドラマ「ナイトホスピタル」で、原因不明の奇病で苦しむ患者の周囲を調べたら、原因は、患者の家の床下に生えてるカビだった、てのがあった。
実際、床下のカビが原因で病気になってしまうケースは、よくあるようだ。
特に雨漏りの多い家だと、外壁と内壁の間が常に湿りがちになるけど、湿った空気は重いから、当然床下にも溜まってしまって、床下にカビが生える原因になる。
しかも床下は低くて、とても人が入っていって掃除したり、カビとりなんかの作業は到底出来ない。
第一、床下点検口から見える範囲なんて、たかが知れてるから調べるとなったら、業者に依頼してかなり費用が掛かると思う。

[266: 匿名さん]

＞＞特に雨漏りの多い家だと、外壁と内壁の間が常に湿りがちになるけど、湿った空気は重いから、当然床下にも溜まってしまって、床下にカビが生える原因になる。
パナホームの高気密高断熱住宅って、雨漏りの多い家なんですか？
裁判をやっている人がいるらしいけれど、その人以外にもそういう事実があるのでしょうか？
第二種換気を非難するのに、数十年前の在来工法住宅の事例を出すって、どうなんでしょうね。
それから換気が義務付けられた、というけれど、その原因であるハウスシック症候群になる建材を使うことへの言及は全くないのですね。床下の空気の汚れを気にするなら、そういう建材を使っている部屋の方を気にして当然だと思うけどね。ま、現代人らしい見た目だけで物事を判断している人たちだよね。

[267: 匿名さん]

>>260
当初、展示場のキラテックの家の外観が格好よかったので、
パナホームが候補だったけど、
嫁が床下から給気するシステムを嫌って、
最終的にセキスイハイムのグランツーユーにしました。
グランツーユーに採用されてる換気システムは
熱交換型の第1種換気システムです。
>ttp://www.sekisuiheim.com/appeal/comfortable/air_comf/air_factory.html
フィルターも高性能3層フィルターで空気はとてもきれいです。
空気工房の最新型＞空気工房プラスは、
換気は空気工房のシステムで各部屋のエアコンによる室温管理を集中管理する、
いわゆる全館空調になってます。
空気工房プラスは現時点では換気と空調と省エネの総合性能で相当いいところにきてると思います。

[268: 匿名さん]

なぜパナホームはパナソニックエコシステムズなんて会社があるのに2種なんだ？

不思議！

[269: 匿名さん]

>>266 ＞裁判をやっている人がいるらしいけれど、

パナホームについて　パート11　１４８　より
おとといのニュースで、大阪地検特捜部検事による証拠改竄事件の裁判を、やっていましたが、私がパナホーム相手にしていた欠陥住宅裁判でも、証拠の改竄や捏造が平然と行われていました。
例えば、給湯器には製造番号と共に５月製とはっきり本体に明記されているのに、パナホームと大阪ガスの関連会社、それにパナホーム側の弁護士Ｙが共謀して改竄、捏造した工事記録では、製造される一月以上前の、３月２５日に設置工事が行われたことにされていました。
この違法行為を行っていた、パナホーム側の弁護士Ｙは、元裁判官で、本人の著書（弁護士会推薦図書）「弁護士倫理」の著者紹介では、京都大学法科大学院特別教授となっています。
これでは法律界に於いて、私利私欲のためには証拠をでっち上げなさいと、法律家を目指す人たちに、パナホームの欠陥住宅裁判のような場を通して、実地教育が行われ、社会全体に、犯罪と悪事の種が撒き散らされていると、言わざるを得ません。
大阪地検特捜部の事件の背景には、こんな法律界の現状も大きな原因としてある気がします。
この裁判では、パナホームが偽の補修工事をでっち上げ、欠陥住宅の我が家を、脱税に悪用していた事実も出てきて驚きましたが、違法工事や脱税で得た資金で、元裁判官の弁護士を雇い、証拠を改竄、捏造して、平然と事実を捻じ曲げる、恐ろしい世の中です。
皆さんも十分に、ご注意下さい。

[270: 匿名さん]

パナホームさんは分社化した存在のメーカーなので、各地でモラルに差が出るのは致し方無い訳です。

各地で展開する会社そのものの評判を問わないといけませんよ。

私栃木で他社に努める業界人ですが、パナホーム北関東は評判いいです。社長さん厳しい人みたいですね。

栃木では、ミサワ・ハイムもそれにあたりますが、確実にパナさん勧めます。

ただし、換気システムに関してはおかしな解釈もあるようで、先代の換気システムは専用のフィルターを

もう製造しておらず、フィルターの交換＝システムの交換をパナホーム側が提案するというお粗末な面も

あります。あまり一般で取り入れない方法の換気システムはいろいろ問題があろうかと思います。

家電メーカーの流れを組むせいか、「製造中止」というスパッと切り捨てる方針は同じようです。

全館空調の撤退（パナ）などはいい例かと思います。

[271: 匿名さん]

パナホームの支社長さんは、大体２～３年くらいで交代するから、支社長さんの人柄見ても意味ないですよ。
それに数年毎に合併を繰返したりしていて、その度に社名も変わるし、担当者や責任者はは辞めたり移動して、いなくなってしまいますし、その他にも数年毎にリストラが繰返されているので、家を建てて数年すると関係者は誰も居なくなるし、欠陥の補修が約束されても、約束した人物が居なくなると、辞めていないので分からないと、反故にされます。
また、大きな欠陥が発覚すると、信じられないようなゆっくりしたペースで（例えば、トイレ一箇所補修するのに半年以上とか）、アバウトな補修をして、自分の居る間だけ、適当にやり過ごそうとする対応だと思います。
それと以前大阪の裁判所で、パナホーム相手に裁判していましたが、この裁判に出鱈目なでっち上げた証拠を提出していた、パナホーム側の一級建築士が居ましたが、埼玉の建築士会に所属する人でした。
ブログやＨＰで、パナホームとの裁判の内容を公開してる人も何人か居ますが、拝見すると同じ建築士がやはり出鱈目な証拠をでっち上げて提出しているようなので、こういう悪事を専門にしている人なのでしょう。
そんな人がいる地域は、ちょっと怖い気がする、どうかと思います。
まあ、全国的に活動してるようなので、他の地域でも事情は同じですが・・・

[272: 匿名]

換気システムってピュアテックのことですか？

[273: 匿名さん]

未だに第２種喚気が標準なんてパナホームだけ。

[274: 匿名さん]

どうして第２種換気をパナホームは止めないんでしょうね。
ユーザーもそれで満足しているし、他の換気方法よりマシだと考えているからでは？
床下の空気が、さも汚れているように言うのはなぜ？
天井だってどこだって、叩けばホコリが出てくるさ。

[275: 匿名さん]

親会社のパナソニック、松下製小型ガス湯沸し器事件が関係してたりして？
1986年以降のデータで死者を48人もだしたにも関わらず、パナソニックは公表していない。
この事実は日本ガス石油機器工業会が2007年に事故データを発表して判明。
せめて第２種換気があれば、死なずにすんだものをという遺恨が止めさせない。おー、怖っ。

イマイチな仮説…

http://www.ajic.co.jp/contents/study/ventilation/kind.shtml

[276: 匿名さん]

シンプルに考えれば、親会社製品を高く売るためでしょ。第二種換気を止めるには親会社の許可が必要かと。
新商品は親会社が力を入れてるECOナビ機能搭載。そんなしょうもない機能を搭載するより、交換フィルターを安くしてくれた方がまだマシ。

給気側ダクトに微生物などが繁殖するなどの問題もあり、シックハウスシンドロームの原因の一つになるため、その維持管理が問題となって来ています。また、イニシャルコストが高いという欠点もあります。 送風機で室内に外気を供給し、排気は排気口から自然排気で押し出して行う換気設備を第２種換気設備と言います。 気密性能が高くない住宅では隙間から室内の水蒸気を含んだ空気が外部側に流れるために、冬季間に壁体内結露を起こす可能性が高く危険です。

ボロボロになる外壁になる要因の一つか？

[277: 匿名さん]

＞気密性能が高くない住宅では隙間から室内の水蒸気を含んだ空気が外部側に流れるために、冬季間に壁体内結露を起こす可能性が高く危険です。
パナホームって、高高住宅ではなかったの？
うちは、長期優良住宅で、高気密高断熱。リビングには呼吸の道タワーがあるけど。
換気が必要なのは、シックハウスシンドローム防止でしょ？それって、ナニが原因だっけ？
建材の素材や塗料、接着剤などに含まれている化学物質が悪さをするんでしたっけ？
それなら、そういう素材を使わない天然素材を使った無垢の木の家なら換気はいらない？
プレハブ住宅の換気って、どこも似たり寄ったりだよね。

[278: 匿名さん]

同じ換気でも、パナホームが採用している第二種換気はデメリットが多いということじゃないの。メリットがあるのは製造してる親会社。

[279: 入居済み住民さん]

＞同じ換気でも、パナホームが採用している第二種換気はデメリットが多いということじゃないの。
だから、どんなデメリットなんですか？
床下の空気を換気に取り込むから？
＞給気側ダクトに微生物などが繁殖するなどの問題もあり、
そんなこと、どんな換気方法でも、ダクトがあれば、その危険性はありますよね。
＞気密性能が高くない住宅では隙間から室内の水蒸気を含んだ空気が外部側に流れるために、冬季間に壁体内結露を起こす可能性が高く危険です。
気密性が高い住宅だと、そういうことが起きないのですか？
入居した後で、特に不具合は感じないので、これからのことも考え、パナホームの換気方法のデメリットを教えて欲しいです。

[280: 匿名さん]

理解できないのかな？答えは出てると思うけどね。
要は、消費者の立場で考えて家を建ててるのか、親会社の立場で考えて家を建ててるのかの違いでしょ。
パナホームは後者でしょ。株の過半数を親会社が保有しているのだから。

コピペ
第二種換気を通常採用しないのは、イニシャルコストがかかるからです。何故なら、第二種換気をきちんと運用すれば相応の気密が要求されご指摘の通り、壁内結露を誘発する要因になるからです。ですから、換気システムそのものよりも、それに付随する部分のコストがかかると思ってもらえればいいと思います。全く第二種換気が住宅に向かないのではなく、コストを考えると割に合わないという事です。一般的にイニシャルコストを重視している会社の場合は第三種換気を採用している会社が多いです。室内圧が負圧になってしまうことですが第三種換気の特徴ですのでそれを嫌って採用しているか、あるいは私にはわからない理由があるのかもしれません。どちらにしても、換気システムだけとれば一種のほうがより安定して計画的な換気ができるので、個人的にはお勧めです。熱交換ユニットが入っていればなおいいかと思います。

下記URLも第二種だけデメリットがかかれている。
http://www.ajic.co.jp/contents/study/ventilation/kind.shtml

[281: 匿名さん]

＞＞給気側ダクトに微生物などが繁殖するなどの問題もあり、
＞そんなこと、どんな換気方法でも、ダクトがあれば、その危険性はありますよね。

排気側にダクトがある場合だと、ダクト内に埃が溜まったり、カビが生えたりしても風の流れからして、室外に排出されるから、室内にはそれほど入り込まないけど、吸気側だと風の流れで室内にどんどん送り込まれてしまう。

[282: 匿名さん]

そのとおり。

イニシャルコストが高い⇒親会社のパナソニックに貢献。
ランニングコスト⇒2年毎にフィルター交換、これまた高い。一回の交換で電気代20年分の費用。

[283: 匿名さん]

＞ランニングコスト⇒2年毎にフィルター交換、これまた高い。一回の交換で電気代20年分の費用。
フィルター交換って、聞いてない。
高い？交換の必要があるの？
電気代２０年分？いったい、いくらなんだよ？家一軒建て替えが出来るんじゃないか？！

[284: 匿名さん]

細菌を防ぐのに特殊フィルターを2年毎に交換が必要。

[285: 匿名さん]

あ、それ知らない。どこに書いてありますか？

[286: 匿名さん]

細菌やマイクロダストは、フィルターくらいじゃ防げないよ。
防ごうとしたらもっと高価で大掛かりなもんが必要になってきて、コストや維持管理の手間が全然現実的じゃなくなって、一般家庭じゃ到底無理。

[287: 匿名さん]

話しがますますわからん。
一般家庭じゃ到底無理なことをやれるのがパナホームの換気システムなんですか？
それとも、到底無理なので、フィルター交換は必要ない？！ってことですか？
一回の交換で電気代２０年分の費用がかかるフィルター交換が必要だなんて、聞いてない。

[288: 匿名さん]

空気清浄器のフィルターと同じくらいで交換できたけど。2年～5年で5000円くらい。電気代の20年分って考えられない。それからマイクロダストを気にしていたらきりがない。神経質過ぎです。隙間があるので、1種でも3種でも防ぐのは不可能。それでもと言うなら、家ではなくクリーンルームで住んだら・・・。

[289: 匿名さん]

↑ポイントがずれてきてると思う。
価格重視の消費者にとっては第三種が良い。
性能重視の消費者にとっては第一種がよい。
パナソニックグループに利益を貢献したいと思っている消費者は第二種。
って感じじゃないですか。

[290: 匿名さん]

ランニングコスト、電気代100円／月だから、20年分じゃなく4年分だな。

循環フィルターの寿命は、1〜2ヶ月に一回掃除することで約2年の寿命が見込めるとかいている。水洗いはしてはいけない。第二種だから特殊フィルターが必要。ウィルス、カビ菌、浮遊菌を不活化するため。
これが第三種なら不要。
初期コストも高ければ、ランニングコストも高い。
で、誰がメリットを受けるかというと…