パナホーム換気システムについて

[住まいに詳しい人]

パナホームで建築して始めての冬を過ごします。
24時間換気システムで夏涼しく、冬は暖かいと言います。

換気システムの風がかなり寒いです。
冬場は換気システムを切りますか？

燃焼系の暖房は気密性が高いので使えないと言われエアコンです。
先輩方の換気方法（ON、OFF）をご教授お願いします。

[181: 入居済み住民さん]

うちの場合、違法かつ悪質な手抜き工事のため、耐火性能や耐震性能が建築基準法に違反しています。
また、ガス設備なども危険極まりない違法工事がされています。
こんな家では、危なすぎて不安で、ぐっすりと眠ることなど、全く出来ません。
命が幾つあっても足りない家です。

パナホームの家は、
「メシ食って、クソして寝るだけ」
の品質もありません。
こんな恐ろしい家を建てるパナホームでは、
絶対に家を建ててはいけません。

[182: 匿名さん]

PHはテント並か。

[183: 購入経験者さん]

テントは雨漏りしないけど、パナホームの家は雨漏り止まらないよ。

[184: サラリーマンさん]

床下がきれいでしたとコメントした奴の面が見たいもんだ！

[185: 匿名さん]

風が吹くと揺れるところはパナホームもテントも同じ（爆）。

[186: 入居済み住民さん]

話が逸れてきましたが、結局、
パナホームの換気システムの構造上のことは別として、
床下の掃除をせずホコリだらけのまま客に引き渡しているようでは、
自慢の換気システムをきちんと機能させることはできない。
ということは言えるわけですかね？

[187: 匿名さん]

チリやホコリが多い空気を吸うって事は、健康な大人ならすぐにどうこうって事は無くても、家に住む以上何十年て単位で考えたら、やっぱり健康に悪影響が無いとは言い切れないと思うよ。
掃除機の排気が、結構汚れてる事は良く分かってて、だから最近じゃ排気が綺麗って掃除機もあるけど、他の機種に比べて綺麗ってだけで完全にクリーンなわけじゃなくて、やっぱり部屋の空気に比べたらチリやホコリが多く含まれてたりする。
掃除機の紙パックみたいに、２～３重以上でかなり目が細かそうなフィルターでも、細かなチリやホコリは通り抜けちゃう、しかも掃除機には排気口とかにも、実は内部に排気フィルターが付いてて全体じゃ何重にもなってる。
それでも排気は汚れてるんだから、床下の埃だらけの空気なんか、ちょっとやそっとのフィルターじゃ綺麗になんかならないと思うよ。

[188: 匿名さん]

なんかPHの売り物の一つ一つが、独りよがりの押し付けに思えてきた。

１．呼吸の道タワー・・きれいな空気とはいえない。むしろ汚いかも。

２．キラテックタイル・・あとのコーキングうちかえ考えたら、かえってメンテかかるかも。

３．珪藻土タイル・・本当に雨の日に室内の湿度下がるの？

４．耐震構造・・他社は免震や制震に技術を移しつつある。免震は高いから売れてるかどうかわからないけど。PHは技術が無いからひたすら耐震を強調しているように思えてきた。

５．エコキュート、太陽光発電、IH・・・IHはパナソニック製だけど、エコキュートはコロナだし、太陽光は京セラ。結局、グループんお総力どころか、悪い言い方すれば、ヨソの技術の寄せ集め。いい言い方をすれば「いいものだけを世界から」、でもそれってパナソニックグループの否定につながらないかい？

[189: 入居済み住民さん]

私も建てる前は、パナソニックグループの総力を結集してと熱く語られ説明を受け、正直期待もしていましたが、いざ完成してみると、パナソニックグループの総力が感じられる部分など、微塵もありませんでした。
家はひどい手抜きだらけで、新築から雨漏りが止まらないし、電工製のホームセキュリティやパナソニック製の給湯器は、正常に機能しませんでしたが、電工とパナソニックは完全な施工ミスで、パナホームには、その事は伝えてあると言い、パナホームは、完全に初期不良で、電工とパナソニックに、交換などの対応を申し入れているといい、お互いに責任の擦り付け合いをするだけで、まともな対応は一切ありませんでした。
最終的には、初歩的な施工ミスでしたが、それまでに基盤をいじくりまわしたり、一旦外してまた付け直したりを繰り返した為、全体にガタが生じてしまい、施工ミスが直ってもずっと調子が悪く、まともに機能することはありませんでした。
あまりにもお粗末な内容に、正直驚愕しましたが、時既に遅しでした。

[190: 契約済みはん]

>>189はん
スレタイ読んどくなはれ。

[191: ご近所さん]

>>190さん
189のような状況になると、パナホームやパナソニックグループと施主との間に、嫌な空気が流れるし、問題が解決しないと、息がつまります。
初歩的な施工ミスでも、まともに対応できず、パナホームやパナソニック、電工らが罪の擦り付け合いを演じるのは、パナホームをはじめとするパナソニックグループの、会社間や社内の、風通しが悪いからとしか思えません。

風通しが悪いのが原因となれば、やはり換気システムに関する話題では？

[192: 匿名さん]

いきなりスレ違いの内容のレスを貼り付けるアンチパナにわろた

[193: 匿名さん]

189に一票
そんなに総力結集なんて大げさなもんじゃないよ。
パナソニックのエアコンと電球薦める程度のもんだよ。
電工の風呂とTOTOの風呂どっちにしますかと聞く位だよ。

[194: 匿名さん]

名刺の裏に今でも、「パナソニックグループの総力を結集した高性能な住宅です。」とうたっているんか？
けしからんな。
昨年、パナソニックに確認したんや。パナホームの名刺の裏に「パナソニックグループの総力を結集した高性能な住宅です。」と書かれていて、営業マンが、名刺の裏を見せながら、「バックにパナソニックがついているから、身売りなんてないですよ。大丈夫ですよ。」って言われたけど、本当なんか？って。

回答…パナソニックに聞いたのにパナソニックからは返事無し。かわりに、パナホームから返事あり。答えは「グループといっても、別会社だから関係ないです。」って。つまり、営業マンは嘘をついているのである。

スレタイ、なにをそんなつまらないことを気にしてるねん。パナホームが存続しなかったら意味ないで。
参考までにスレタイの返事はこうや。「夏は暑く、冬は寒い」。換気ごときで夏涼しかったらエアコンいらんで。冬は寒いのでOFFにしてます。冬にONするときは、鍋で臭いが充満した時ぐらいかな。

あと、エコキュート、そんな些細なことで悩む必要ないと思うけどね。性能とコストパフォーマンスがいい方を選んだらええと思うわ。

[195: 匿名さん]

189さん
＞電工製のホームセキュリティ
って、セコムのことか？
金かけてるのに雨漏りとはとんだ災難やな。パナが身売りされる前に、はよ解決しときや。

[196: 周辺住民さん]

パナホーム関連のスレを見ると参加しているのは、
会社に不満を持つ現役社員と
元々は宣伝目的で、今や何とか不評を取り繕おうとして、却って評判落とす社員工作員と
内情暴露して喜ぶ現役社員と、
冷やかしの現役社員
後は、
不倫で会社を辞めたらしいリストラ社員と、
欠陥住宅の被害者を失くそうとする、欠陥住宅の被害者と
色々とパナに騙された人々


本当に風通しの悪い会社だって事が、一目瞭然ですね。

[197: 匿名さん]

2年間ほどパナのスレを見てきたけど、196さんの言うとおりとおもうわ。
参加者は基本2グループだけ。
社員教育ができなパナホームの社員と、その為に被害を受けた施主。
これ以上、被害者をださないで！

[198: 匿名さん]

>>196
>>197
今のご時世、守っていかなければならない家庭を持つサラリーマンが、
こんなところで死亡遊戯にうつつをぬかしているとは思えんけどな。
無責任で恥知らずな奴が他人の庭を荒らしに行くことはあってもな。

[201: 匿名さん]

＞無責任で恥知らずな奴
ひょっとして組合のあいつの事か？

[203: 購入検討中さん]

>>179
たしかに空気って人が生きるうえで一番基本的なもんだから、普段何気なく呼吸してるけど汚れた空気吸わされるのって、抵抗あるよね

[204: e戸建てファンさん]

196～202
パナホームは社内にも嫌な空気が漂ってるようですね

>>179
＞「床下からの埃は換気システムのフィルターで１００パーセント取り除けるから床下の埃は問題ない」
＞そんな説明は全く信用できません。
＞埃を１００％取り除く事は不可能です、HEPA等の特殊な極めて目の細かいフィルターを数枚重ねにして、更に帯電処理でも施せば、少しは除去できるかもしれませんが、それでも８０～８５％も取れれば良い方です。
＞でも、こんなフィルターは使い捨てになるし、価格もそれなりに高価です。
＞しかも、仮にこんな目の細かいフィルターを24時間換気に使ったら、しかも誇りだらけの床下となると、すぐに目詰まりして、まず３日に一回は交換しないと、使い物にならないでしょうが、そうなると交換に掛かる費用や手間が、かなりのものになって全然実用にならないでしょう。
＞はっきり言ってパナホームの説明は、矛盾だらけの出鱈目だらけで全く信用できません。

にも、書かれているようなホコリが山ほど積もってゴミだらけの床下（　>>176　も参照）が、社員の不満だらけで悪意が積もりに積もってるパナホームの内情を象徴しているように思う。

[205: 購入検討中さん]

小さい子供がいるので換気の良し悪し、とても気になります。

[206: 入居済み住民さん]

パナの換気システム、だんだん寒くなってきて換気を止めていても緑のランプが
点滅しなくなってきた。冬は換気しない、っていうサインなのだろう。悪くない。
この換気システムにしてよかったと思うのは、室内の臭いを留守の間に換気して
消すことができること。
窓を開けて換気するというのが昔からのやり方だけれど、寒くなるとなかなか
窓を開けることをしなくなる。だから、留守をする間に呼吸の道タワーを動かし
て、部屋をすっきりきれいな空気に変えて臭いを追い出すことができるわけ。
留守をするのに、窓を開け放しておくのは、やはり、物騒ですからね。

本格的な木枯らしが吹く季節になってないので、呼吸の道を止めても寒い空気が
入ってくる・・・という体験を、まだしていないので、真冬にはどうなることか
と、思っているけれど、今のところ、大満足。

我が家では、まだ新しいからなのか、床下に埃が溜まっているわけではないので、
臭いもないし、どうしてそんなに呼吸の道タワーの換気システムが不評なのか、
よくわかりません。

[207: 入居済み住民さん]

うちはパナホーム相手に欠陥住宅で裁判していたが、その過程でパナホームが我が家を補修した事にして、実際には行われていない架空の補修工事を大量に計上し脱税に利用していた事実が出てきて驚いた。
その金額たるや、出金などに関する伝票が残っているだけでも、１億数千万円、既に伝票類が廃棄されてしまった分も入れれば、
なんと２～３億円以上にもなる。
我が家一軒でも、これだけの不正な脱税行為が行われているとなれば、パナホーム全体では、どれほどの巨額になるのか考えただけでも恐ろしい。

パナホームの場合、CO2削減とか、光熱費削減とか、御託並べる前に、違法行為削減、脱税削減、手抜き工事削減、犯罪削減が急務じゃないか。
違法住宅を建て、悪辣なやり方で脱税して、裁判ではニセの証拠をでっち上げ、悪事の限りを尽くし、社会環境に害毒を撒き散らしているる犯罪企業が、環境問題を語るなどちゃんちゃらおかしい
　これほどの茶番は無い。

[208: 匿名]

まぁ、いい悪いはともかく床下の空気吸うのはヤダね。

[209: 匿名さん]

現政権には、パナホームとも縁の深い、松下政経塾出身の政治家も大勢いるが、国の財政難は物凄い現実で、どうやら消費税の増税は避けられないし、年金もそのうち出なくなる公算が高いようだ。
でもさ、その一方でパナホームみたいに、がっぽり脱税してる連中もいる。
ならば、脱税の時効もっと長くするとか、撤廃するとかして、もっとガンガン取り立てたらいいじゃんか！と思うけど、そうはならないのは、脱税した金が政治家に流れているからだと思うのは、私だけではないはずだ。

風通しの悪い世の中だ。
やはり換気システムが悪いのか。

[210: 購入検討中さん]

>>209
収入とか、利益に税を掛けているから、ごまかしやすく、脱税しやすい。
個人だったら、人頭税、法人なら、資本金、従業員数などの外形で税を掛けると、
ごまかせないので、脱税がなくなる。

[211: 匿名さん]

違法な欠陥住宅を建て、それを更に悪用して脱税
挙句の果てには、その金で元裁判官の弁護し雇って
証拠の改竄、捏造とは
あいた口が塞がらないとは、このことだ

[212: 匿名さん]

しかし頭の悪そうなのが集まって楽しそうだねｗ

[213: ご近所さん]

まあ頭のいい連中は、脱税したりしないよ。
脱税するのは、自分たちは頭がいいと錯覚してるイカレ頭だから、始末に悪い。
こういう奴らは反省するだけの知能が無いから、悪事を繰返して社会に迷惑をかけ続ける

[214: 入居済み住民さん]

しかし、頭の悪そうな人ばかりがパナホームの悪口を言うんだねぇ。
それはそれで、悪くはないけど、そんなひどい家を建てさせられたのなら、
ちゃんと、喧嘩をして、その数倍の金を取り返せば良いのに・・・どうして出来ないかなぁ。
私なんかだと、そういう欠陥住宅を建てられたら、その数倍の損害賠償を求めて、喧嘩を
するけどなぁ。なんか、文句を言う人って、そういうチャンスを逃してません？
おいしい話しを＊＊＊根性で逃してませんか？残念だよなぁ。

[215: 購入経験者さん]

昔から、安っぽい木を使うとこで家を建てたら、ろくな事にならないって言われてるけど、パナホームで家を建てて欠陥住宅になって、裁判したらその事が身に沁みて良く分かるよ。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/134796/7

[216: ビギナーさん]

おいしい「話し」？　　

頭の悪そうな人…

[217: 購入経験者さん]

>>164
私も全く同感です。
築数年じゃなくて入居した時点で既にホコリだらけでした。
妻は子供の頃交通量の多い幹線道路沿いに住んでいて喘息をわずらっていた事があるので、ちょっと心配しています。

[218: 入居済み住民さん]

入居してから半年経った。心配していた「呼吸の道タワー」の換気システムの冷気は全く気にならない。
暮れにおせちを作っているときの焦がした臭いも、換気システムを使って一発で解決。
床下換気がイヤな人は仕方がないけれど、半年前に冷気が寒いのでは？と、
心配していた自分が今は馬鹿げて見える。
良い家で新年を迎えられた今は、低予算にもかかわらず、我が家のコンペに参加してくれた
ハウスメーカーの人たちに感謝している。
いろいろな営業マンの話しを聞いて、いろいろな家を見せてくれて、いろいろなアドバイスを
くれた人たち、全てにとって、今年も良い年でありますように！

[219: 購入経験者さん]

うちはぺットを飼ってるんですが、その臭いが玄関にこもりがちで困っています。
玄関に小さな換気扇でも付けようかと思うのですが、後からだと工事が大変そうだし見た目も良くないので、何か良い方法は無いかと思案しています。
それと計画段階の時にはエアコン使わないでも快適に暮らせるような説明を繰り返しひつこく受けたんですが、実際は夏はかなり暑いし冬は思いっきり寒いです。
その事を営業に言ったら、「エアコン無しですごせる訳なんてあるわけ無いじゃないですか」って人を小ばかにしたように笑ってました。
今では他社にした方が良かったと思ってます。

[220: 匿名さん]

No.218↑　嘘だね

No.219　実際は夏はかなり暑いし冬は思いっきり寒いです。


　　　　　パナホーム換気システムは塞がないと生活できません

[221: 入居済み住民さん]

確かに冬はスイッチ切っててもかなりの冷気が入ってくる。
キッチンで換気扇回してるとほとんど「強」と同じくらいの風量。
あと、粉状のホコリが積もるのは、やはり床下のホコリが少なからず進入するから？
ちなみにうちは、床下ゴミだらけでした。（涙）

[222: サラリーマンさん]

今回の地震では原発事故で、放射能を帯びた微細なチリやホコリが、大気中に飛び散っています。
こういうチリやホコリは、屋外なら道路などに落ちても、雨で流されたり、風で飛ばされたりするので、それほど堆積する事は無いですが、床下は、雨で流されたり、風で飛ばされたりせず、まして床下を掃除する人は、まずい無いので、チリやホコリがどんどん堆積します。
この床下の空気を吸うわけですから、現状では停止して封印する事が望ましいと思います。
特に小さなお子さんのいる家庭とか、妊娠中の人や、将来的に妊娠する可能性のある年齢の女性のいる家庭では、特に配慮する必要があります。

[223: 購入検討中さん]

パナホームと契約するか迷ってこのスレにたどり着きました。
換気システムが他社と違い、そしてパナホームだけが採用している
システムであるというのがどうなのかと。。。

こちらを拝見させて頂いているとパナホーム自体がダメみたいに書いてありますが
建売を買うのではないので最初からチェックしていれば問題ないですよね？
今時、どこも誰も信用なんてできませんので自己防衛は必須だと思っています。
どこで建てるにしろ欠陥住宅を掴みたくなければ最初が肝心だなと、ここに来て
思い知らされました。

ただ、換気システムがどうなのかは別問題なので悩んでいます。
夏暑くて冬寒いのは熱交換しないタイプの現在のマンションのも冬は寒いです。
でも、これは健康的に過ごすためには最低限必要なことだと理解（我慢？）しています。

でも、ダクトや床下は？清潔を保てるのか？虫は少しも入ってこないのか？
メンテナンスは？
メーカーさんは悪いことは言いません。問題ありませんと言います。
しかし、このご時世すんなり信用する気にはなれませんので。。
私はとにかく虫が大嫌いです。家に虫の入り口など絶対に作りたくはありません。
はっきり言って虫だけの問題と言っても過言ではありません。

みなさん教えてください！
パナホームの換気システムは他のシステムに比べて虫問題はいかがでしょうか？
当方、真剣です。馬鹿にしないでお手柔らかにお願いします。

[224: 匿名]

換気システム、ほとんど使ってないです。
結論から言うと、虫のことを含め快適性を求めるなら、いっそうのこと全空調の家にした方がいいですよ。

1.過去のシステム。
2.間取りを決めるさいに、タワーの設置場所がネックに。かなり悩まされた。で、その効果をほとんど体感できずに、今は使ってないです。

[225: 入居済み住民さん]

床下は、虫の死骸がたくさんあります。
おもに、蜘蛛や小さな羽虫、丸虫、サナダ虫なんかが多いようです。
入居後、大雨の時に床下に雨水が浸入したことがあり、その時調べた時には、施工時に出たと思われる木や石膏ボードの小さな切れ端や、おがくずみたいなのや、ネジ釘の類がたくさん床下に落ちていました。
他にも電工ペンチとカッター風の小さなのこぎりや、電線の被覆やビニールテープの丸まったの等等が、大量に落ちていました。
それとうちはビルトインの食洗器を設置しましたが、そこに繋がる温水配管には、昆虫の卵が幾つか産み付けられていました。

[226: 購入検討中さん]

２２４さん、２２５さん
ありがとうございました。
もう一度よく考えてみます。

[227: 入居済み住民さん]

昨年引き渡しを行いましたが、今のところ問題無し。というか、昔ならいざ知れず、今の作りで虫は何処から入るのかな？あまりにも見た目で虫と解る虫の入るｽﾍﾟｰｽが無いと思うんだけど・・・

第2種換気は殆どの人が否定されていますが、我家はﾘﾋﾞﾝｸﾞ(ﾒｲﾝ）と玄関と階段に設置しており、日中家におりませんので、回す事によって室内は陽圧になりますので、ｸﾘｰﾝでいいかなと思います。
又、ｷｯﾁﾝの換気栓の換気も換気＝給気ですので、ｷｯﾁﾝにある程度近い場所の方が有効かなと思います。
給気があまり無いと換気栓の能力も落ちるんです。
でも、さすがに冬場の夜は使わないですね。

どうしても気になるのなら、宿泊体験したり、別のﾒｰｶｰとの検討もした方がいいと思いますよ。
自分は他のﾒｰｶｰで住んだ事無いので、違いが解りませんが、色々な掲示板を見ると、圧倒的に他のﾒｰｶｰがいいみたいですね。

[228: 住まいに詳しい人]

>>227
＞虫の入るｽﾍﾟｰｽが無いと思うんだけど・・・

虫の入るスペースなんて、掃いて棄てるほどあるよ

[230: 匿名さん]

関西の一部地方では、体長１ｃｍ前後でムカデを小さくしたような虫の事を、サナダ虫と呼んでいます。
正式名称ではなく、俗称です。
オサムシと呼ぶこともあります。
これも俗称だと思いますが。