パナホーム換気システムについて

[住まいに詳しい人]

パナホームで建築して始めての冬を過ごします。
24時間換気システムで夏涼しく、冬は暖かいと言います。

換気システムの風がかなり寒いです。
冬場は換気システムを切りますか？

燃焼系の暖房は気密性が高いので使えないと言われエアコンです。
先輩方の換気方法（ON、OFF）をご教授お願いします。

[164: 入居済み住民さん]

私は１６０さんと同じような不安を感じています。
うちは２年目ですが１６３さんのお宅のように床下がきれいではないです。
クモや小さな虫が結構いますし、裸足で降りようものなら足の裏に色んな物がひっついてザラザラしてポロポロ色んな物が落ちます。
フィルターは室内空気循環用は空気清浄機並みですが、床下からの空気の吐き出し口用はプラスチックの目の粗い物(エアコンのフィルターみたいな物)なので、１６０さんのようにこんなので本当に大丈夫なのかなぁと不安に思っています。

あとパナホームの２４時間ついては他に、梅雨時など湿気が気になるときに作動させると逆に湿度が５％～８％程上がるんですよ。梅雨で雨続きの時は室内湿度が８５％位あって、場合によっては９０％を超えていました。これって普通なんでしょうか？

また呼吸の道タワーがある場所の匂いが早く取れるのは良いのですが、その匂いが循環の吐き出し口がある玄関辺りにこもるのに困っています。こちらも他のお宅はどうなんでしょうか？

[165: 匿名]

163です。
>>162さん

フィルター逆でしたっけ？
今出先なので帰ったら確認してみます。

逆だったら確かに24時間換気側に空気清浄機のフィルター並みの除去能力はないですね･･･ ^^;
それでも個人的には床下空気が外気に劣るようには思えないですが。

あと他サイトのコミュニティーで写真付きで出てた事なのですが、
床下通気口のメッシュはキチンと施工されていますか？
数年前までの一部にコーナー部分やつなぎ目部分にカバーが無くメッシュに隙間がある例がありました。
その写真を見ると虫が床下に入ってもおかしくないなと感じました。

[166: ご近所さん]

屋外では地表に落ちたホコリやチリは、コンクリートやアスファルトの上なら風に飛ばされたり、雨で洗い流されたりするし、地面の上なら更に土中の微生物によって分解されるので、地表にホコリやチリが大量に堆積する事は、まずありません。
しかし、床下では屋外から流入したホコリやチリ、花粉などに加え、ダニや小さな虫の糞や死骸等のハウスダストが堆積しますが、風に飛ばされたり、雨で洗い流される事も無く、まして土間コンや防蟻シートがあるので土中の微生物で分解される事も無いので、永久に堆積し続け、その量は室内はもちろん屋外と比べても桁外れに大量で、しかも、極めて微細で軽いので、一部は常に空中に舞っていて、あまりにも微細な為、肉眼ではほとんど見えませんが、床下の空気中には大量のハウスダストが舞っているのが普通です。
特に、ダニや虫の糞や死骸、花粉などが乾燥し朽ち果て微粉末になった物や、これらを栄養源として床下に生えるカビの胞子は、健康被害をもたらすことがあることは広く知られています。
空中に舞っているような微細なハウスダストは、エアコンのフィルター程度はもちろん、一般的な空気清浄機のフィルターでも除去する事は困難です。
市販の空気清浄機では、電気の力で強力な静電気を発生させて吸着したり、イオンなどの強い電荷を発生させて吸着するなどの方法で、電気の力を借りて集塵していますが、それでも完全な除去は難しいです。

それに床下通気口のメッシュは、イタチや猫などの侵入は食い止められますが、小さな虫や花粉などのチリやホコリの侵入を食い止めることは出来ません。
また通気口以外にも、虫などの侵入する経路はいくらもあります。

[167: 匿名さん]

床下は、湿度が高くなり、それが問題だと思います。

[168: 購入経験者さん]

>>164
臭いがこもる件ですが、うちは妻が、お客様が来られた時に、第一印象が悪くなってしまうので、とても気になると言っていました。
冷暖房の費用も余計に掛かるし、デメリットばかりの気がする。

[169: 匿名]

なんかパナへのﾁｭｳｼｮｳはすごいなぁ

[172: 入居済み住民さん]

うちではペットでカナリアを飼っていますが、時々窓を開けて換気してやら無いと空気が良くないのか、落ち着きがなくなります。
人よりも敏感なのかもしれません。

[175: 入居済み住民さん]

我が家の場合床下には、小さな木の切れ端とか、石膏ボードの切れ端とか、電線の皮を剥いた皮とか、緑色のガムテープが丸められたやつとかの廃材が少し床下に残されていたし、タバコの吸殻も少し落ちていました（我が家にはタバコを吸う者は誰もいません）
それに木を切ったときの切り粉や、セメントの粉のようなのもかなり落ちています。

[176: 入居済み住民さん]

うちの床下もゴミはもちろん、ビス、ワッシャーなどいろいろなものが
散乱し、更には細かい塵だらけの状態で引き渡されました。
後から気づいて指摘したところ、ゴミなどが落ちているのは、パナホームの
基準（多分引き渡し時の）にも反しているとのことで掃除に来てはくれました。
しかし、目に付く物を拾い集めただけで、床下に積もった塵はそのまま。
「埃は外からも床下に入ってくるし、そこまできれいにする必要はない」との説明でした。

埃が外部から入ってくるのは私も分かります。
しかし、パナホームの換気システムを考えると、後のことはともかく、まずは塵や埃も
きれいにして引き渡すべきではないかと思うんですが、こういうのも「クレーマー」って
言われちゃうんでしょうか？
私は、引渡し後に外から入ってくる埃のことをどうこう言っているわけではないのです。

「床下からの埃は換気システムのフィルターで１００パーセント取り除けるから床下の埃は問題ない」
という説明もありました。

床下に入った作業の方が点検口から出て来るたびに埃が室内に舞い上がり、
キッチンが埃だらけになるんです。
そういう状態を知った上で、塵や埃までパナホームがきれいにする必要はない、と言われ、
納得いかない思いがあります。

パナホームからいただいた建設物語には「パナホームの建設現場は、工事中はもちろんのこと、
清々しい気持ちでご入居いただけるよう、完成時のクリーニングにも万全を期しています。」
とありますが、床下は建設現場ではないのでしょうか？

[177: 匿名はん]

こまけぇ～～～～ことはどうでもいい！

メシ食って、クソして寝るだけなんだから

こまけぇ～～～ことは気にすんな！！

[178: 入居済み住民]

確かにパナは大雑把ですね。

[179: 匿名さん]

＞「床下からの埃は換気システムのフィルターで１００パーセント取り除けるから床下の埃は問題ない」

そんな説明は全く信用できません。

埃を１００％取り除く事は不可能です、HEPA等の特殊な極めて目の細かいフィルターを数枚重ねにして、更に帯電処理でも施せば、少しは除去できるかもしれませんが、それでも８０～８５％も取れれば良い方です。
でも、こんなフィルターは使い捨てになるし、価格もそれなりに高価です。
しかも、仮にこんな目の細かいフィルターを24時間換気に使ったら、しかも誇りだらけの床下となると、すぐに目詰まりして、まず３日に一回は交換しないと、使い物にならないでしょうが、そうなると交換に掛かる費用や手間が、かなりのものになって全然実用にならないでしょう。

はっきり言ってパナホームの説明は、矛盾だらけの出鱈目だらけで全く信用できません。

[180: 入居済み住民さん]

「メシ食って、クソして寝るだけ」の家が欲しくて大金払ってわざわざ一戸建てを建てる人はいないでしょう？

パナホームにはそれ以上の品質を求めてはいけないのですか？

[181: 入居済み住民さん]

うちの場合、違法かつ悪質な手抜き工事のため、耐火性能や耐震性能が建築基準法に違反しています。
また、ガス設備なども危険極まりない違法工事がされています。
こんな家では、危なすぎて不安で、ぐっすりと眠ることなど、全く出来ません。
命が幾つあっても足りない家です。

パナホームの家は、
「メシ食って、クソして寝るだけ」
の品質もありません。
こんな恐ろしい家を建てるパナホームでは、
絶対に家を建ててはいけません。

[182: 匿名さん]

PHはテント並か。

[183: 購入経験者さん]

テントは雨漏りしないけど、パナホームの家は雨漏り止まらないよ。

[184: サラリーマンさん]

床下がきれいでしたとコメントした奴の面が見たいもんだ！

[185: 匿名さん]

風が吹くと揺れるところはパナホームもテントも同じ（爆）。

[186: 入居済み住民さん]

話が逸れてきましたが、結局、
パナホームの換気システムの構造上のことは別として、
床下の掃除をせずホコリだらけのまま客に引き渡しているようでは、
自慢の換気システムをきちんと機能させることはできない。
ということは言えるわけですかね？

[187: 匿名さん]

チリやホコリが多い空気を吸うって事は、健康な大人ならすぐにどうこうって事は無くても、家に住む以上何十年て単位で考えたら、やっぱり健康に悪影響が無いとは言い切れないと思うよ。
掃除機の排気が、結構汚れてる事は良く分かってて、だから最近じゃ排気が綺麗って掃除機もあるけど、他の機種に比べて綺麗ってだけで完全にクリーンなわけじゃなくて、やっぱり部屋の空気に比べたらチリやホコリが多く含まれてたりする。
掃除機の紙パックみたいに、２～３重以上でかなり目が細かそうなフィルターでも、細かなチリやホコリは通り抜けちゃう、しかも掃除機には排気口とかにも、実は内部に排気フィルターが付いてて全体じゃ何重にもなってる。
それでも排気は汚れてるんだから、床下の埃だらけの空気なんか、ちょっとやそっとのフィルターじゃ綺麗になんかならないと思うよ。

[188: 匿名さん]

なんかPHの売り物の一つ一つが、独りよがりの押し付けに思えてきた。

１．呼吸の道タワー・・きれいな空気とはいえない。むしろ汚いかも。

２．キラテックタイル・・あとのコーキングうちかえ考えたら、かえってメンテかかるかも。

３．珪藻土タイル・・本当に雨の日に室内の湿度下がるの？

４．耐震構造・・他社は免震や制震に技術を移しつつある。免震は高いから売れてるかどうかわからないけど。PHは技術が無いからひたすら耐震を強調しているように思えてきた。

５．エコキュート、太陽光発電、IH・・・IHはパナソニック製だけど、エコキュートはコロナだし、太陽光は京セラ。結局、グループんお総力どころか、悪い言い方すれば、ヨソの技術の寄せ集め。いい言い方をすれば「いいものだけを世界から」、でもそれってパナソニックグループの否定につながらないかい？

[189: 入居済み住民さん]

私も建てる前は、パナソニックグループの総力を結集してと熱く語られ説明を受け、正直期待もしていましたが、いざ完成してみると、パナソニックグループの総力が感じられる部分など、微塵もありませんでした。
家はひどい手抜きだらけで、新築から雨漏りが止まらないし、電工製のホームセキュリティやパナソニック製の給湯器は、正常に機能しませんでしたが、電工とパナソニックは完全な施工ミスで、パナホームには、その事は伝えてあると言い、パナホームは、完全に初期不良で、電工とパナソニックに、交換などの対応を申し入れているといい、お互いに責任の擦り付け合いをするだけで、まともな対応は一切ありませんでした。
最終的には、初歩的な施工ミスでしたが、それまでに基盤をいじくりまわしたり、一旦外してまた付け直したりを繰り返した為、全体にガタが生じてしまい、施工ミスが直ってもずっと調子が悪く、まともに機能することはありませんでした。
あまりにもお粗末な内容に、正直驚愕しましたが、時既に遅しでした。

[190: 契約済みはん]

>>189はん
スレタイ読んどくなはれ。

[191: ご近所さん]

>>190さん
189のような状況になると、パナホームやパナソニックグループと施主との間に、嫌な空気が流れるし、問題が解決しないと、息がつまります。
初歩的な施工ミスでも、まともに対応できず、パナホームやパナソニック、電工らが罪の擦り付け合いを演じるのは、パナホームをはじめとするパナソニックグループの、会社間や社内の、風通しが悪いからとしか思えません。

風通しが悪いのが原因となれば、やはり換気システムに関する話題では？

[192: 匿名さん]

いきなりスレ違いの内容のレスを貼り付けるアンチパナにわろた

[193: 匿名さん]

189に一票
そんなに総力結集なんて大げさなもんじゃないよ。
パナソニックのエアコンと電球薦める程度のもんだよ。
電工の風呂とTOTOの風呂どっちにしますかと聞く位だよ。

[194: 匿名さん]

名刺の裏に今でも、「パナソニックグループの総力を結集した高性能な住宅です。」とうたっているんか？
けしからんな。
昨年、パナソニックに確認したんや。パナホームの名刺の裏に「パナソニックグループの総力を結集した高性能な住宅です。」と書かれていて、営業マンが、名刺の裏を見せながら、「バックにパナソニックがついているから、身売りなんてないですよ。大丈夫ですよ。」って言われたけど、本当なんか？って。

回答…パナソニックに聞いたのにパナソニックからは返事無し。かわりに、パナホームから返事あり。答えは「グループといっても、別会社だから関係ないです。」って。つまり、営業マンは嘘をついているのである。

スレタイ、なにをそんなつまらないことを気にしてるねん。パナホームが存続しなかったら意味ないで。
参考までにスレタイの返事はこうや。「夏は暑く、冬は寒い」。換気ごときで夏涼しかったらエアコンいらんで。冬は寒いのでOFFにしてます。冬にONするときは、鍋で臭いが充満した時ぐらいかな。

あと、エコキュート、そんな些細なことで悩む必要ないと思うけどね。性能とコストパフォーマンスがいい方を選んだらええと思うわ。

[195: 匿名さん]

189さん
＞電工製のホームセキュリティ
って、セコムのことか？
金かけてるのに雨漏りとはとんだ災難やな。パナが身売りされる前に、はよ解決しときや。

[196: 周辺住民さん]

パナホーム関連のスレを見ると参加しているのは、
会社に不満を持つ現役社員と
元々は宣伝目的で、今や何とか不評を取り繕おうとして、却って評判落とす社員工作員と
内情暴露して喜ぶ現役社員と、
冷やかしの現役社員
後は、
不倫で会社を辞めたらしいリストラ社員と、
欠陥住宅の被害者を失くそうとする、欠陥住宅の被害者と
色々とパナに騙された人々


本当に風通しの悪い会社だって事が、一目瞭然ですね。

[197: 匿名さん]

2年間ほどパナのスレを見てきたけど、196さんの言うとおりとおもうわ。
参加者は基本2グループだけ。
社員教育ができなパナホームの社員と、その為に被害を受けた施主。
これ以上、被害者をださないで！

[198: 匿名さん]

>>196
>>197
今のご時世、守っていかなければならない家庭を持つサラリーマンが、
こんなところで死亡遊戯にうつつをぬかしているとは思えんけどな。
無責任で恥知らずな奴が他人の庭を荒らしに行くことはあってもな。

[201: 匿名さん]

＞無責任で恥知らずな奴
ひょっとして組合のあいつの事か？

[203: 購入検討中さん]

>>179
たしかに空気って人が生きるうえで一番基本的なもんだから、普段何気なく呼吸してるけど汚れた空気吸わされるのって、抵抗あるよね

[204: e戸建てファンさん]

196～202
パナホームは社内にも嫌な空気が漂ってるようですね

>>179
＞「床下からの埃は換気システムのフィルターで１００パーセント取り除けるから床下の埃は問題ない」
＞そんな説明は全く信用できません。
＞埃を１００％取り除く事は不可能です、HEPA等の特殊な極めて目の細かいフィルターを数枚重ねにして、更に帯電処理でも施せば、少しは除去できるかもしれませんが、それでも８０～８５％も取れれば良い方です。
＞でも、こんなフィルターは使い捨てになるし、価格もそれなりに高価です。
＞しかも、仮にこんな目の細かいフィルターを24時間換気に使ったら、しかも誇りだらけの床下となると、すぐに目詰まりして、まず３日に一回は交換しないと、使い物にならないでしょうが、そうなると交換に掛かる費用や手間が、かなりのものになって全然実用にならないでしょう。
＞はっきり言ってパナホームの説明は、矛盾だらけの出鱈目だらけで全く信用できません。

にも、書かれているようなホコリが山ほど積もってゴミだらけの床下（　>>176　も参照）が、社員の不満だらけで悪意が積もりに積もってるパナホームの内情を象徴しているように思う。

[205: 購入検討中さん]

小さい子供がいるので換気の良し悪し、とても気になります。

[206: 入居済み住民さん]

パナの換気システム、だんだん寒くなってきて換気を止めていても緑のランプが
点滅しなくなってきた。冬は換気しない、っていうサインなのだろう。悪くない。
この換気システムにしてよかったと思うのは、室内の臭いを留守の間に換気して
消すことができること。
窓を開けて換気するというのが昔からのやり方だけれど、寒くなるとなかなか
窓を開けることをしなくなる。だから、留守をする間に呼吸の道タワーを動かし
て、部屋をすっきりきれいな空気に変えて臭いを追い出すことができるわけ。
留守をするのに、窓を開け放しておくのは、やはり、物騒ですからね。

本格的な木枯らしが吹く季節になってないので、呼吸の道を止めても寒い空気が
入ってくる・・・という体験を、まだしていないので、真冬にはどうなることか
と、思っているけれど、今のところ、大満足。

我が家では、まだ新しいからなのか、床下に埃が溜まっているわけではないので、
臭いもないし、どうしてそんなに呼吸の道タワーの換気システムが不評なのか、
よくわかりません。

[207: 入居済み住民さん]

うちはパナホーム相手に欠陥住宅で裁判していたが、その過程でパナホームが我が家を補修した事にして、実際には行われていない架空の補修工事を大量に計上し脱税に利用していた事実が出てきて驚いた。
その金額たるや、出金などに関する伝票が残っているだけでも、１億数千万円、既に伝票類が廃棄されてしまった分も入れれば、
なんと２～３億円以上にもなる。
我が家一軒でも、これだけの不正な脱税行為が行われているとなれば、パナホーム全体では、どれほどの巨額になるのか考えただけでも恐ろしい。

パナホームの場合、CO2削減とか、光熱費削減とか、御託並べる前に、違法行為削減、脱税削減、手抜き工事削減、犯罪削減が急務じゃないか。
違法住宅を建て、悪辣なやり方で脱税して、裁判ではニセの証拠をでっち上げ、悪事の限りを尽くし、社会環境に害毒を撒き散らしているる犯罪企業が、環境問題を語るなどちゃんちゃらおかしい
　これほどの茶番は無い。

[208: 匿名]

まぁ、いい悪いはともかく床下の空気吸うのはヤダね。

[209: 匿名さん]

現政権には、パナホームとも縁の深い、松下政経塾出身の政治家も大勢いるが、国の財政難は物凄い現実で、どうやら消費税の増税は避けられないし、年金もそのうち出なくなる公算が高いようだ。
でもさ、その一方でパナホームみたいに、がっぽり脱税してる連中もいる。
ならば、脱税の時効もっと長くするとか、撤廃するとかして、もっとガンガン取り立てたらいいじゃんか！と思うけど、そうはならないのは、脱税した金が政治家に流れているからだと思うのは、私だけではないはずだ。

風通しの悪い世の中だ。
やはり換気システムが悪いのか。

[210: 購入検討中さん]

>>209
収入とか、利益に税を掛けているから、ごまかしやすく、脱税しやすい。
個人だったら、人頭税、法人なら、資本金、従業員数などの外形で税を掛けると、
ごまかせないので、脱税がなくなる。

[211: 匿名さん]

違法な欠陥住宅を建て、それを更に悪用して脱税
挙句の果てには、その金で元裁判官の弁護し雇って
証拠の改竄、捏造とは
あいた口が塞がらないとは、このことだ

[212: 匿名さん]

しかし頭の悪そうなのが集まって楽しそうだねｗ

[213: ご近所さん]

まあ頭のいい連中は、脱税したりしないよ。
脱税するのは、自分たちは頭がいいと錯覚してるイカレ頭だから、始末に悪い。
こういう奴らは反省するだけの知能が無いから、悪事を繰返して社会に迷惑をかけ続ける