公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/p-urawa2/index.html
事業者:野村不動産株式会社
施工会社:東洋建設株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
設計者:INA新建築研究所
所在地:埼玉県さいたま市浦和区東仲町105番1他(地番)
交通情報:京浜東北線・宇都宮線・高崎線・湘南新宿ライン 「浦和」駅 徒歩4分 (※北口改札(7:00~24:15、ICカード専用)より徒歩2分)
本日確認しました。場所は、さいたま市浦和区東仲町105ー1他9筆。地上14階、地下1階。住戸数 92戸。松江精機工業(株)の跡地です。プライド浦和東仲町、パークホームズ浦和東仲町のすぐ東に位置します。
恐らく「プラウド浦和東仲町Ⅱ」 とかになるのでしょうか。駅からは北口徒歩3分圏内に入ると思われます。
【スレッド本文を一部修正致しました。H28.7.18 管理担当】
【スレッドタイトルを修正致しました。H28.7.20 管理担当】
[スレ作成日時]2016-05-15 15:45:37
- 所在地:埼玉県さいたま市浦和区東仲町105番1(地番)
- 交通:京浜東北線 浦和駅 徒歩2分 (※アトレ北口改札利用時、ICカード専用、利用時間7:00~24:15)、徒歩4分(東口利用時)
- 総戸数: 92戸
プラウド浦和東仲町ガーデン [(仮称)浦和東仲町Ⅱ計画]
792:
匿名さん
[2017-08-15 12:54:19]
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793:
匿名さん
[2017-08-15 13:33:12]
実際そうだしね。教育環境求める家庭はターゲットじゃない。HPも浦和に珍しく文教というキーワードがないくらいだし。
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794:
検討板ユーザーさん
[2017-08-15 15:56:09]
階層にもよるけど57㎡5,000万〜
70㎡6,000万〜が総合的にみて妥当かと思うよ。 |
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795:
名無しさん
[2017-08-15 16:50:31]
欲しいと思えば買えば良し
必要ないなら別のとこ探せば良し とにかくはせ甲物件だけは買うなということ |
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796:
検討板ユーザーさん
[2017-08-15 19:22:17]
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797:
匿名さん
[2017-08-15 19:37:21]
>>796 検討板ユーザーさん
違う 東洋建設 |
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798:
検討板ユーザーさん
[2017-08-15 20:13:25]
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799:
匿名さん
[2017-08-15 20:29:57]
795は漢字間違えてる時点で信用できないでしょ。単なるアラシーズです。
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800:
匿名さん
[2017-08-15 20:47:47]
795さんは、ハセコー物件はやめといた方が良いと言ってるだけで、ここがハセコー物件とは言ってないと思います。
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801:
匿名さん
[2017-08-15 20:58:46]
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802:
匿名さん
[2017-08-15 21:10:07]
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803:
匿名さん
[2017-08-16 00:02:03]
長谷工はデベの予算次第で質の高いマンションも沢山建てておりますし、工夫された間取りも用意できます。だから長谷工だからダメというわけではないかと。ここは長谷工ではないですが金額は5500万円台以上でしょうか。ライフプランで1500万円台の年収でもマンションは7000万程度をすすめています。ここなら1200万程度でしょうか。
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804:
匿名さん
[2017-08-16 08:03:17]
さいたまの地元の貧乏人や庶民にはこのマンション買ってほしくないです。住人の品格が下がるので。
このマンションは、西の三菱タワーか東の野村ガーデンと並び称されるような、浦和を代表するマンションになってほしい。 医者か公務員か経営者か世帯年収2000万円以上のサラリーマンしか買えない価格帯に、野村さん、設定してください!お願いします |
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805:
匿名さん
[2017-08-16 08:14:42]
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806:
匿名さん
[2017-08-16 08:15:55]
アラシーズって何?
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807:
匿名さん
[2017-08-16 08:57:40]
西口と東口の差を強調する方たちは地元民ですか?
余所者には、西口と東口で何がそこまで違うのかよく理解できないのですが、何か歴史的な経緯があるんでしょうか? 自身で西口も東口も歩いてみましたが、正直なところほとんど差を感じませんでした。西口には伊勢丹がありますが、東口にはパルコと図書館がある。 西口の岸町・常盤は高級住宅街と聞いていましたが、20~30坪程度のペンシルハウスがほとんどで、住宅メーカーの建売ばかり。東口の、東仲町・本太あたりと比べて大差なかったです。 |
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808:
匿名さん
[2017-08-16 09:00:25]
あと、駅前は東口のほうがずっと整備されていて綺麗です。西口は、露天の喫煙所が歩道上に併設されていて、閉口しました。いまどき、こんな駅がいまだにあるなんて、悪い意味で驚きです。
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809:
検討板ユーザーさん
[2017-08-16 09:13:27]
東口と西口問題は私も謎です。地盤なのかそれとも昔ながらの問題(**等)なんですかね?
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810:
検討板ユーザーさん
[2017-08-16 09:16:33]
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811:
評判気になるさん
[2017-08-16 09:16:39]
>>808 匿名さん
昔は東口と西口はガード下の通路とかなく、改札も含めて完全に分離されていました。パルコはパチンコ屋さん、駅前のファミリーマートはタクシー会社、今の建設現場の前は飲み屋街で、少し庶民的な街だったようです。西口は伊勢丹が出来る時に区画整理され、コルソが区画整理された店舗がはいってます。それによって東口と西口にイメージの格差ができたようで、古い方ほど西口>東口が根強く残っているようです。 |
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812:
検討板ユーザーさん
[2017-08-16 09:17:34]
西口と東口、学区の差ぐらいだと思います。
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813:
匿名さん
[2017-08-16 09:19:00]
808ですが、学区の差が強調されるのも部外者から見ると謎です。
所詮公立に何をそこまで期待をしているのかわかりません。 常盤・岸学区とやらにプレミアムを投じるより、その差額で都内の私立中学に進学させたほうが、子供の将来にはよほど有益な投資になると思うのですが・・・ |
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814:
匿名さん
[2017-08-16 09:20:25]
>>811
なるほど、ありがとうございました。 |
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815:
評判気になるさん
[2017-08-16 09:28:30]
>>814 匿名さん
追加すれば、飲み屋街はレストラン、自転車屋とかに変わり、今はマンションや住宅地になり、周辺の治安はよっぽど西口より良いかもしれません。ただ、坂下と本太の一部は川を埋め立てたりしたので、今は治水工事で問題ありませんが、若干水害があった時代もあったそうです。建設現場は坂上なので、まったく問題ないと思います。基本的にその筋の方もほぼいらっしゃらなくなり、街は静かだと思います。 |
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816:
匿名さん
[2017-08-16 09:31:26]
>>815
お詳しいですね。前のレスとあわせて、特に地元の方には西口のほうが選好される背景がよく理解できました。本当にありがとうございました。 |
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817:
評判気になるさん
[2017-08-16 09:36:42]
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818:
匿名さん
[2017-08-16 11:55:41]
むしろ東口なら私立受験は必須
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819:
匿名さん
[2017-08-16 12:11:54]
私立ってどこいくの?
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820:
通りがかりさん
[2017-08-16 12:20:37]
東仲町に住み始めて5年目ですが、とっても住みやすいし、商店街があるから、お祭りとか子供連れで楽しめるイベント時の活気があります。飲み屋も数件ありますが、住宅街にあるので色々気を遣ってくれているし、治安も良いですよ。
小学校は、子どもが増えてやや手狭ですが、いつも賑やかで、先生方は熱心です。我が家も含め、中学受験を考えている家庭が多いです。 |
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821:
マンション検討中さん
[2017-08-16 12:58:10]
私立はお金がかかるけら出来るだけ公立行かせたいって人が一般的な家庭では多い。公立で私立並みの学力があると言われるのが常盤や岸中。お金に余裕あれば私立行かせて全然いいと思うけど、あとは子供が私立に行きたがるか、受験したがるか、ってのもあると思う。
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822:
匿名さん
[2017-08-16 13:07:51]
>>821 マンション検討中さん
最初から私立を念頭に置くなら、子供の安全のことを考えても浦和じゃなくて、学校の近くで探した方がよくないですかね。学校が決まらないうちは無理して家を買う必要はないのかもしれませんね。 |
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823:
マンション掲示板さん
[2017-08-16 13:13:30]
>>822 匿名さん
浦和でなくていいと思いますし、買うタイミングも各家庭に寄って違うと思いますよ。 うちは実家が浦和付近で浦和にも行き慣れているので、浦和を希望しているだけです。 駅近だけを魅力に思うなら都内でも近くだと南浦和とかでも全然いいと思います。 |
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824:
検討板ユーザーさん
[2017-08-16 13:57:49]
前に、こちらの検討者の方の年収が1500万とか2000万とか書かれていましたが、素朴な質問です。そういった方々が都内のマンションではなくこちらのマンションがいいと思われる理由は何でしょうか?けなしているわけでも、喧嘩を売るつもりでもなく、ただの質問なので、もし宜しければ教えていただけませんでしょうか?
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825:
通りがかりさん
[2017-08-16 14:57:15]
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826:
匿名さん
[2017-08-16 17:04:32]
>>824
都内勤務で世帯年収1600万の検討者ですが、当物件を検討している理由は、妻の実家がさいたま市にあり、さいたま市の中で一番ましなのが浦和だからです。 都内からも選べるなら、失礼ですが、浦和は検討対象にすら入らなかったと思います。 |
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827:
検討板ユーザーさん
[2017-08-16 17:23:35]
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828:
匿名さん
[2017-08-16 17:59:09]
浦和の小学校は約3割が私立中に進む。岸中や常盤中の学区も同じ。違うのは残る層。私立並っていうのがどの程度の私立と比較してるからはわからないけど、浦高とか一女狙える上位層は多いけど、中下位層はどこの学区にもいるので、似たようなレベルの子が集まる私立とは違う。
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829:
匿名さん
[2017-08-16 18:14:09]
いまは、上位はみな私立です。昔とは浦和の公立事情、だいぶ違いますから。さいたま市にしなければなぁ
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830:
匿名さん
[2017-08-16 18:27:27]
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831:
匿名さん
[2017-08-16 19:04:23]
そうですね、南浦和は充実してますからね。浦和は都内私立にもまぁ悪くはないですから。地元なので
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832:
eマンションさん
[2017-08-16 19:19:55]
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833:
eマンションさん
[2017-08-16 19:21:02]
受験3割ということですが、お子様が受験を希望される方が多いのでしょうか?
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834:
匿名さん
[2017-08-16 19:24:40]
>>821
岸や常盤の生徒が学力が高いのは、各家庭が塾に行かせることが理由。金輪際、学校は関係ない 学校任せで塾で必死に競争させないなら、間違いなく子供は落ちこぼれになって3流高校にしか進学できないと思う |
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835:
通りがかりさん
[2017-08-16 19:30:18]
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836:
匿名さん
[2017-08-16 19:33:16]
>>832
申し訳ないですが、浦和を「便利」と感じたことは一度もないです。 食事や観劇、ショッピング等の文化面では、何も見るべきものがなく、所用の度に都心に出なければならないので、とても不便で退屈な街だと感じます。 毎日の通勤面では「便利」かもしれません。勤務先が丸の内、大手町、新宿あたりにあることが前提ではありますが・・・ |
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837:
匿名さん
[2017-08-16 19:51:49]
|
||
838:
匿名さん
[2017-08-16 19:59:39]
|
||
839:
匿名さん
[2017-08-16 20:00:35]
|
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840:
匿名さん
[2017-08-16 20:16:44]
浦和住民って、県外の人間から見るとせいぜい、町田や小平といった23区外の市と同列レベルにしか見られてないって自覚がないよね
あの根拠のない選民意識はどこから出てくるんだろう? |
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841:
匿名さん
[2017-08-16 20:21:13]
>>840 匿名さん
だから消えろって。 わざわざそんなこと言いにくるのは暇なの?言わずにはいられないのは、何のコンプレックス? 選民意識なんて誰も持ってないよ。都内通勤者が多いんだから、埼玉や浦和の位置付けは十分わかってる。 でも、そもそもそんな価値観に縛られてるの虚しくないの? |
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842:
マンション検討中さん
[2017-08-17 00:10:48]
>>836
そんなあなたは何処の駅が便利だと思っているんですか? |
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843:
匿名さん
[2017-08-17 00:50:48]
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844:
マンション検討中さん
[2017-08-17 01:05:13]
>>843
いや、普通に浦和より良い駅があるなら検討したかったんです。 浦和は交通も便利だし、治安、商業、教育も高水準で、それに地盤も強く災害にも強い。 水害や地震も防げるだけでなく富士山の火山灰も東京、神奈川は被害にあうが埼玉は大丈夫です。 今で言うなら北朝鮮問題でも「基地を狙う」との話があるように神奈川、東京は首都圏の中では危険度が高い それに比べて基地が少ない埼玉は狙われにくいと、本当に何も欠点がありません。 |
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845:
匿名さん
[2017-08-17 07:10:13]
>>844
埼玉県の中なら浦和が抜けて良いと思います。 ただ、埼玉県外の、23区外や神奈川の衛星都市と比べると、高水準と呼べるのは公教育のレベルくらいで、他はドングリの背比べかと。 あと、埼玉県にも自衛隊の基地は結構ありますよ |
||
846:
通りがかりさん
[2017-08-17 07:17:01]
|
||
847:
マンション検討中さん
[2017-08-17 07:31:29]
>>845
基地は神奈川と東京が飛び抜けて多いの知りませんか? 埼玉と千葉にもありますが神奈川、東京の7分の1くらいしかありませんよ。 間違いなく埼玉は狙われにくい。 それに東京にも新宿にも20~25分で着くような駅は東京でも少ないです。 あったとしても駅前は浦和と比べられないくらい何もないですし、 逆に駅前が発展しているような所は駅の近くに物件がありません。 住環境としてはイマイチです。 治安についてもそうですが、都道府県の中心部でこれだけの治安はなかなかありません。 ですから、あるなら具体的な駅名を教えて頂きたいです。 そこも含めて検討をしたいです。 |
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848:
マンション検討中さん
[2017-08-17 07:38:31]
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849:
検討板ユーザーさん
[2017-08-17 08:26:19]
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850:
匿名さん
[2017-08-17 08:42:05]
>>847
都内は比較にならないとして、東京都市域の三鷹、武蔵野、国分寺あたりに次ぐくらいのステータスじゃないのかな、浦和は。 何故新宿と東京に限定するかわからないけど(横浜、品川、渋谷へのアクセスは浦和はあまり良くない)、あえてこの2駅に限定するなら川崎市の武蔵小杉あたりは?新宿まで15分、東京へも30分でアクセスできて、都市イメージも比較にならないくらい上だよ |
||
851:
匿名さん
[2017-08-17 08:47:21]
治安って同じ埼玉県内で比べた場合に、大宮や川口や蕨の犯罪率が高すぎるだけで、浦和が特別に良いとは思えないけど
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852:
評判気になるさん
[2017-08-17 08:49:37]
>>850 匿名さん
であれば、埼玉の掲示板ではなく、横浜の掲示板でご活躍ください。よろしくお願い致します。 あくまでも色々とエリアを考えて浦和を選んでいる人がこの埼玉の掲示板をみているのだから、エリアについてはご自身で選択をして、それから掲示板に書き込むことをオススメ致します。是非ご検討をお願い致します。 |
||
853:
匿名さん
[2017-08-17 08:53:16]
|
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854:
匿名さん
[2017-08-17 08:53:29]
都内勤務の人なら埼玉県に限らず広く検討するのは当然じゃないのかな
東京や神奈川県含めて広く検討される中で浦和が挙がっているならむしろ誇らしいことだと思うけど 湘南新宿ラインの通過駅だったり、上野東京ラインが開通する前なら候補にもならなかっただろうから |
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855:
評判気になるさん
[2017-08-17 09:00:09]
>>854 匿名さん
検討を行い、絞りこんでいるのだから…… ひとそれぞれ考え方があると思いますので、強制するつもりはありませんが……この掲示板は浦和南仲町ガーデンの掲示板なので、できれば浦和を前提に、マンションの情報を知りたいと考えます。エリアの掲示板もあるようなので、そこで議論なさってはいかがでしょうか?あくまでも私の意見ですが、私は鎌倉で育ち、逗子に長い間住んでいましたが、仕事の関係で浦和に移り住み、通勤時間の短縮や、街の活発さと静かさを気に入っています。街も好きになったので、浦和に永住するつもりで新築マンションの購入をしようとしています。 |
||
856:
匿名さん
[2017-08-17 09:00:35]
浦和は派手さはないけど長く住むなら良い街
同価格帯の東京や神奈川県の駅に比べて、文化レベルや都市イメージは確かに見劣りするが、都心へのアクセスが良いので問題ない |
||
857:
マンション検討中さん
[2017-08-17 09:02:39]
>>850
普通は東京と新宿がメインでしょ。 横浜なんて行かないし品川、渋谷にも30~35分程度で行けるのにどう考えても浦和便利でしょ。 しかも武蔵小杉とか言うあたり…。 武蔵小杉なんて某大手企業がシムシティみたいなことやってるだけで無機質な街ですよ。 詳しくは書きませんが武蔵小杉は廃れる可能性の高い街だと私は思いますよ。 |
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858:
匿名さん
[2017-08-17 09:10:24]
>普通は東京と新宿がメインでしょ。
これに池袋が加われば、典型的な埼玉県人だね |
||
859:
評判気になるさん
[2017-08-17 09:11:54]
>>857 マンション検討中さん
仕事の関係で藤沢によく行くのですが、上野東京ラインができて、とても便利になりました。少し前は上野乗り換えか、湘南新宿ラインだったので遠回りでした。浦和は交通についてもとても便利になりました。都内(新橋辺り)からのタクシーも新橋土橋交差点~浦和まで高速利用で13000円(高速無しは10000円弱)なので、金額的にも楽になりました(笑) |
||
860:
マンション検討中さん
[2017-08-17 09:13:14]
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861:
匿名さん
[2017-08-17 09:13:16]
浦和こそ、中小デペロッパーのドミノマンションと極小戸建住宅がぎちぎちに混在していて、
こんな汚い町並みの街も珍しいと思うよ |
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862:
匿名さん
[2017-08-17 09:17:25]
別所のあたりは景観も悪くないけど、あのあたりはどちらかというと南浦和になるのかな
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863:
評判気になるさん
[2017-08-17 09:18:24]
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864:
匿名さん
[2017-08-17 09:21:03]
まとめるとこんな感じ?
浦和の強み:都内ターミナル駅へのアクセスの良さ、街の落ち着き、公教育のレベルの高さ 浦和の弱み:文化レベルの低さ、県外者からのイメージの悪さ、フーリガンの存在 |
||
865:
マンション検討中さん
[2017-08-17 09:22:40]
東洋建設という会社が施工していますが、この会社のマンションの評判は良いのでしょうか?会社のHPをみましたが、港湾工事、橋、鉄道の工事が多く記載されていて、マンションの建設実績があまりないように思いました。どこかのマンションを建設して、評判等をご存じの方がいれば、教えて頂けると助かります。
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866:
通りがかりさん
[2017-08-17 09:26:52]
>>864 匿名さん
ぜんぜんまとまってないよ。適当なまとめをしなさんな。駅周辺でフーリガンなんて対して問題になってないし。埼玉芸術劇場とか美術館とか駅から遠すぎるので、浦和駅周辺にできるといいよね。あと、上野みたいに動物園なんかもできるとすごく雰囲気変わるかな。 |
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867:
評判気になるさん
[2017-08-17 09:30:59]
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868:
匿名さん
[2017-08-17 09:31:30]
埼玉芸術劇場なんて、地元民以外は存在すら知らないよ・・・
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869:
マンション検討中さん
[2017-08-17 09:32:57]
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870:
マンション検討中さん
[2017-08-17 09:38:16]
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871:
通りがかりさん
[2017-08-17 09:38:51]
>>868 匿名さん
蜷川幸雄芸術監督が拠点とされていたさいたま芸術劇場を知らないとは…文化レベルが低い「人」ですね。 |
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872:
通りがかりさん
[2017-08-17 09:40:42]
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873:
匿名さん
[2017-08-17 09:58:26]
>>849
それは知らないですが、現在は基地を狙うと言っているから神奈川と東京が危険だと思いますよ |
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874:
匿名さん
[2017-08-17 10:28:08]
浦和程度が、クオリティw w w w
煽るような書き方は良くないけどさすがに笑うわw |
||
875:
匿名さん
[2017-08-17 10:30:59]
普通に考えれば、自衛隊の基地もさいたま新都心の新都心合同庁舎も交通の要衝である大宮もターゲットに入っていると思います
ああ、市役所と県庁くらいしかない、浦和は狙われないかもしれませんね |
||
876:
通りがかりさん
[2017-08-17 10:35:09]
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||
877:
匿名さん
[2017-08-17 10:36:01]
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878:
検討板ユーザーさん
[2017-08-17 12:02:59]
しかし
ここのマンション人気だなー。 本気の検討者も荒らしもこんだけいるんだからさ。これはモデルルーム殺到するねきっと! |
||
879:
匿名さん
[2017-08-17 12:06:01]
都内大企業の社員なら分かると思うけど、地縁がある人以外は埼玉には住まないよ。ほとんどが都内か横浜。
特に役員クラスになるとみんな西東京に住んでる。 浦和にクオリティを感じる人間なんて存在しない。 |
||
880:
匿名さん
[2017-08-17 12:17:14]
|
||
881:
マンション検討中さん
[2017-08-17 12:19:33]
>>879 匿名さん
私は都内大企業の管理職ですが、浦和に住んでいます。あなた自身の狭い了見で、勝手に決めつけはやめて頂けますでしょうか。ここはマンション購入を考えている人の掲示板ですから、エリアに対して興味がないのなら、書き込みはやめて頂く事は可能でしょうか?このように書き込むと、匿名性が高く、何も責任も発生しないので、余計に書き込むのでしょうか?人と言うのは、自分に危害が及ばないと強気になるんでしょうね。こう書くときっと、あなたもねとか書き込むんでしょうか? |
||
882:
匿名さん
[2017-08-17 12:30:53]
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||
883:
匿名さん
[2017-08-17 12:40:58]
都内勤務ですが、元々地縁ない&全国転勤者から言わせてもらえば、浦和はちょうど良いのです。1億くらいポンと出せれば選択肢は広がりますが、-7000万くらいで探すと、都内だとあんまり良いところは買えなくて、横浜、千葉、埼玉の選択肢が出てきて、その中で色んなバランスを考えるとちょうど良いのが浦和。
浦和ってどこ?えっ、埼玉?通勤大変じゃない?大宮より東京寄りなの?知らなかった〜とか色々言われつつも、実は、通勤そこそこ便利で、横浜・千葉はもちろん、23区外の都内在住者より通勤時間短いくらいだし、まあまあ住み良い感じだから、我が家は気に入ってます。 |
||
884:
匿名さん
[2017-08-17 12:42:38]
特に県外出身者では、文化のクオリティには何も期待してなくても、通勤に便利で価格も手頃という理由で購入を検討する層も当然いるでしょ
ムキになって反論してる時点で、立場が違うだけでお互い様 意見が違うと思えばスルーして、噛み合う話題についてだけ話し合えばいいんじゃないの? |
||
885:
匿名さん
[2017-08-17 12:46:20]
上野東京ライン開通後にマンション価格が顕著に上昇してるのも、その証拠だと思うよ
別に浦和の生活に憧れて浦和を選んだわけじゃないけど、単に、通勤に便利になったから選択肢に入った、という人は多いと思う |
||
886:
通りがかりさん
[2017-08-17 17:42:58]
我が家はまさにそれ。
湘南新宿ライン止まるようになって決めました。 同じマンションの人も結構そんな感じだし、職場でも、上野東京ラインできた後は、浦和便利になったらしいねとか言われ始め、浦和駅近くのマンション買った同僚もちらほら。住んでみたら、意外と気に入ったって人が多いです。都会過ぎず、ど田舎でもなく、映画館はいつも空いてるし、全体的にのんびりした空気感が悪くない感じです。 |
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887:
マンション検討中さん
[2017-08-17 18:52:52]
分譲開始前からこれだけスレが伸びているということは、かなりの人気物件になりそうですね。
しつこいネガが登場するのも人気物件の証です。 価格次第ですが、浦和タワー並みのスタートダッシュが期待できるかもしれません。 |
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888:
匿名さん
[2017-08-17 19:25:49]
貧乏人には買えない・・・
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889:
匿名さん
[2017-08-17 19:42:43]
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890:
匿名さん
[2017-08-17 19:56:15]
埼玉で怪訝な顔をされる・・?いったいどちらにお勤めなんでしょうか、気になりますねw
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891:
匿名さん
[2017-08-17 19:56:29]
>>889
地方からの流入が多いのが東京と神奈川で、東京からの流入が多いのが埼玉ですよ。 すなわち田舎者がイメージで選ぶのが東京と神奈川で、関東に詳しい人が選ぶのが埼玉です。 その中で比較的、年収の高い人が選ぶのが浦和ですよ。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
賛成