マンション工期途中の現場案内会は？

[匿名さん]

どのデペも案内会はありますか？特に設定されていなくても、申し出れば見れるのですか?

[22: 匿名さん]

自由に発言できる掲示板なんだもん、素人が書いたっていいよね。
人を素人呼ばわりする割には、その素人を納得させるような発言ができないのかしら。
玄人だったら解決できるの？
ここに書き込んでいる人がデベにお勤めかはわからないけど、今の業界を象徴しているようだ。

行政によって認めてくれないところもあるって書いてあるのに、なんで法律を無視するになるの？
契約前後に関わらず、見たい客がいるんならそれを実現してあげたら？
客は行政から認められませんでしたっていう答えを聞きたいんじゃないんだよ。
ここに書込みできるくらいだから頭は持っているんだろうけど、床屋に行くくらいしか活用方法ないのかね。

法律云々、経験なんて、誰も求めてないの。
客が何求めているか理解できないからマンションも売れないんだろうね。

で、案内会で何を見たいかって？
たぶんね、デベの誠意を見たいんじゃない？
何度も言うけど、信頼のおけるデベなら任せっきりでもいいと思うよ。
食品や工業製品の工場で見学できるように透明性を持たせているのは何故かわかるよね。
工場見学するからって機械の側にまでは入らないだろ。
商品を買わなくたって、工場見学はできるんだぜ。

何を目的に案内会に参加したいかはそれぞれの客によって違うのだろうけど、実際に現場に入れないのなら、現場とマンションギャラリーを繋いで中継するとか、ネットで自由公開とかどうにでも代用できそうな案は出そうなもんだが。

コンクリートがなんで固まるのかっていう知識を知りたくて見たいんじゃないんだよ。
一般に胸はって公開できる、ものづくりができているかが問題なんだよ。
本音を話す客ってほんと少ないから、如何に汲み取れるかっていうデベの姿勢が重要なんだけどな。
施工会社だて、売れずにデベが潰れてもらっちゃ困るだろ。
難しいかな。

[23: 匿名さん]

＞一般に胸はって公開できる、ものづくりができているかが問題なんだよ。

最低基準の品質クリアの問題は除き、このご時勢にそんな夢のような現場があるわけがない。
どんな現場だってプロの目で見れば危ないところや怪しいところはある。
毎日が綱渡りに近いギリギリの現場だってある。

現場を見ても何も分からない素人の集団をデベからの指示でやむをえず
現場に迎え入れることによって、現場監督が費やす無駄な労力を考えれば
工事中の現場見学会など無用の長物である。
その分の労力を工事管理に向けた方がはるかに良い建物ができる。

[24: 匿名さん]

現場作業する職人は、労災に加入して、緊急連絡先、連絡人、作業するうえの健康状態、作業資格証をハッキリとしないと現場作業は出来ません。
現地案内会をすれば、作業をする事は無いが、もし仮囲い内で怪我（事故）をすればどうなるかわかりますか？
その怪我（事故）で納期が延びたらどうなるかわかりますか？
マンション一つの部屋を造るのに何業者が関係するかわかりますか？
ガラス越の工場見学と建築現場を一緒にしないで下さい。
電車で通勤する人は線路と電車の立ち会い点検をしますか？
飛行機を利用する人はエンジン等の立ち会い点検をしますか？
「誠意」と言う言葉は、人を信じれなくなった人の醜さです。

[25: 匿名さん]

法を破ってまで見学会なんか催すか。ヘタすりゃ営業できなくなるわ。ゼネコンだって工事ストップ。そんな危険を覚悟で開く事が、誠意って言えるのですか。

[26: 購入検討中さん]

なるほど・・・。
購入検討していた物件の現場見学が日曜に出来ると、つい最近営業さんからお話が
あったばかりですが、現場の方からすると色々と事情があるのですね。
営業さんは「部屋からの眺望とだいたいの広さが分かる」とのことで勧めて下さったようですが、
購入する側としても、希望する部屋とモデルルームの広さ・間取り等が全然違うものだったので
判断材料として見たい気もします。
もちろんまだ建設中なのでヘルメットを被って中に入るそうで、エレベーターも出来てないので
７階（だったと思う）の部屋まで階段で上がるそうです。
確かに事故なんて起きたら大変かも・・・。見学するかどうか考えちゃいますね。

[27: 匿名さん]

現場の人達の苦労もわかってあげて下さい。当たり前だけど、みんな頑張ってるんです。

[28: 匿名さん]

プレハブ事務所の２階廊下から現場を２回ほど眺めたことがあります。
もちろんヘルメット着用で作業はやっていませんでした。
見たってどうせ何もわからないのはそのとおりだけど、「見せられません」と言われると変な勘ぐりをしたくなるから、見せてもらえてよかったと思っている。
購入を決めたあとに見たときは感慨深かったのをよく覚えてます。
ただ、現場の人たちがそんなに大変なんだとは知りませんでした。

[29: 匿名さん]

現場は、危ないよ俺なんか差し筋に腕刺して５針縫ったばかり
胸に刺さってたら死んでたよ。

[30: 購入検討中さん]

新入りですみません。

先日、某建築中マンションの現場見学をしたいと申し出たら、
担当の営業さんには原則的には出来ないんですと言われました。

でもこのマンションの検討版のスレには、何人か？いとも簡単に
見学された方が居るようです。
営業マンが違う？だけでこんな対応の差があるのでしょうか？
それとも見学のレスがガセ？なんでしょうか？

現在、下の階層から順に内装工事にかかっておられるようですが、
その場合でもかなりの危険が生じる可能性があるのでしょうか?
近隣にあまり見たくない建物があるため、
眺望的に少しでもそれを避けた部屋を検討したいと思っているのです。

[31: 匿名希望]

↑
頑張って営業さんに交渉し続けて下さい。

[32: 契約済みさん]

>内装工事にかかっておられるようですが

内装だろうがなんだろうが工事中に変わりはないですよ。間仕切りだって軽量鉄骨で溶接なんかも
してるかもしれないし、その火の粉をかぶったらイヤでしょう。
カベなんかやっていたら糊や塗料関係の臭いや、容器が道具が無造作に置かれていて、それにぶつかっったりつまづいて脚立倒したりしてすでに仕上がっている部分を汚したりしたら弁償できないでしょう？
工事業者だってたまにはそういうミスがあるんです。そんなときは自分たちがお金を払って
仕上げた職人にやり直しや手直しをしてもらうのが流儀なんです。それによって工期が遅れたら
その分の突貫工事のツケも払うことになります。
ところが見学者はお客様なので、こういう事故があっても面と向かって費用請求はできないですよね？。もちろん自分が受けた被害や怪我は一切ノークレームになります。
その辺のところを理解できない方は入場すべきではないですね。

どうしても見学したいなら仮にでも手付け払って契約して、知り合いの業者にでも頼んで
下請けリストに載せてもらって新規入場教育を受ければ、あとは現場監督の裁量しだいで現場への
入場はできるかもしれませんが。
ちなみに私自身が建設業界の人間ですが、工事中の自分の部屋に入って施主支給工事を
やらせてもらいましたので、ようは入る人間の職種によるのではないかと思います。

[33: 匿名さん]

＞30
ほんと頭固くて使えないのが多いんですよ。
客を招待するのが難しいなら、工事関係者が代わりにビデオでも撮って眺望を確認できるでしょ？
眺望が確認できれば買うっていう客が居るんならちょっとくらい頭使えってぇの。
ま、この話はこっちから申し出るんではなく、営業から「ビデオ撮影でもいいですか？」って
言ってこないかぎり、そのマンションはやめた方がいいよ。
その程度のデベなんですよ。

[34: 匿名さん]

>>33
一般的な営業の心理をりかいすりゃそんな反応しなくてもよくなるよ

[35: 匿名希望]

>>34さん
常識的な良い意見を言いますね。

[36: 新入り]

いろいろご意見ありがとうございました。

「上の者」と相談したという営業マンから、他にも見たい方がいるとの事で、
もったいぶった感の「ＯＫ」の電話がかかってきました。
もちろん工事が休みの日に。

現場の方のご苦労はよくわかりました。
ご迷惑かけないよう、気をつけて見学します。

最初は「僕、割とここでは権限あるんですよ〜」なんて言っておきながら、
ちょっと込み入った話となるとすぐ、
「上の者と相談しないと・・・」と、電話をしにいちいち席を外す営業マンなので、
これ以上の交渉には、担当変えてほしいなあと思うのですが気まずいですかね？

[37: 匿名さん]

>36さん
今後のために教えてください。
何人のご希望があったのでしょうか？
怪我するだの死人が出たら賠償問題だとか極端な意見もありますが、
そういった場合の覚書などは必要でしたか？
スケジュールはすんなりと決まった感じですか？
今週とか、逆に3ヵ月後とか？
あんまり先だと完成しちゃいますね。
役所が駄目とかの話もありますが、その辺は問題なかったのでしょうか？
内緒でっていう話かな。

やっぱり言えば見せてくれるんですかね？

[38: 現場監督]

現場見学会と言っても、自分が契約した部屋を必ず見れるもんでもなし
写真撮影だって禁止にしちゃうし、何故そんなに見たがるのかなあ

自分は契約時に「自分の部屋の工程写真が欲しい」と
条件をつけて、嫌がられたけど押し切ったよ
その方がよほど実用的だと思うけどなあ
施工図（せこうず：設計図ではない）なんかを支給させるのもいいかもね

ハッキリ言ってデベの営業で現場のことを理解できてる人間は
ほとんどいないと思う、設計者だってよほど優秀な設計者じゃなきゃ
現場のことなんか分からないもの

日本の建築を支えているのはゼネコンの優秀なシステムと
血と汗を流しながら現場を這いずり回って竣工させるゼネコンマンと協力業者

[39: 匿名さん]

日本の建築を支えていると思い込んでいるゼネコンに、仕事を与えてやってるのがデベロッパー。

[40: 新入り]

見学日は年内の日曜日です。

覚書など今のところ何もありません。

他にも要望がありましたと電話でしか聞いてないので、
実際何人の方が希望されているのかなどまったくわかりません。

実はゼネコンにトラブルがあり、工期が２ヶ月遅れています。
工事は再開されていますが、いわく付きですよね・・・
そういう意味では営業マンも売るのに余計に必死みたいです。

[41: 匿名希望]

いわく付きの物件を見学したいのですか？