（仮称）西宮北口駅直結マンション

[かんかん]

　西宮北口駅直結分譲マンション計画のご案内が郵送されて来ました。
　非常に関心を持っておりますが、建設予定時期はいつぐらいになるのでしょうか？
　ジオ・ウェリス西宮北口は駅近の割りに比較的求めやすい価格設定だったようですが、
今回も求めやすい設定にしてくださるのでしょうか？
　とりあえずフリーダイヤルに電話してみます。
　西宮北口近辺は、中古物件もなかなかでないですね・・・。

[321: 匿名はん]

317です
MRで説明を聞いてから　今日の朝までは　かなり乗り気だったのですが
また　躊躇して来てしまいました。
何かが引っかかる・・・。
まだ　少し時間があるし　明日・明後日悩むことにします。

モデルルーム予約制だったので　他の人とそれほど会わなかったのですが
実際のとこ　客層（年齢）どんな感じなのでしょう。
わたしが　見た範囲では　年配の人が多かったけど　赤ちゃん連れの人も一組いました。

[322: 匿名はん]

私は当たるが先とおもってます。
この広告宣伝無用のジオタワーを考えますと。

[323: 匿名はん]

そうです、年配の方多いですよ〜。

[324: 匿名はん]

買いたくても買えない僻みの３２３さんへ、
年配が多いと何か問題あるの？可処分所得の多い、落ち着いた年配の方が多いのは
雰囲気が良くなり、大歓迎だけど。

[325: 匿名はん]

324さん、そのとおり。ファミリー向けマンションじゃあるまいし。
餅つき大会でも期待されてるのかなと思って見てました。

[326: 匿名はん]

今日は申し込み者がかなり来られてました。
駐車場は6台でしたがＭＲは混んでました。

[327: 匿名はん]

申し込みました！
角部屋ではありませんが、まあ納得。当たれば賃貸に出すつもりです。

[328: 匿名はん]

323です。ご年配の方多かったですよということだけで何の問題もありません。
言葉足らずで誤解を招いたことお詫びいたします。

私も申し込みます、当選願っております。

[329: 匿名はん]

西宮北口の地価ってどのくらい上昇しているのでしょうか。また将来に亘って
ここはやはり買いなのでしょか？

[330: 匿名はん]

金利もどのくらい上昇するのか気になるとこです。

[331: 匿名はん]

金利気になりますね。西宮北口に注目している一人です。

地価はあがるでしょうね。。。

[332: 匿名はん]

阪急百貨店も『ららぽーと甲子園』『テラス伊丹』『つかしん』と競合多くて、生存競争大変かと思われます。がんばってほしいもんですけど。

今津線高架になっても山手幹線の渋滞はすごそうですね。

[333: 匿名はん]

電車でも車でもアクセスがいいし、乗り換え客もめっさ多い。
南阪神唯一のまともな百貨店と映画館。規模も断トツで大きい。
既存の施設の効果もあり、西北に死角はない気がします。

地価も間違いなく急騰するでしょう。

[334: 匿名はん]

このマンションは、子供がいる家庭で私立に通わせる余裕の無い人は、購入を控える方がいいでしょう。あの例の問題を気にするのであれば・・・。ということで、高齢者が多いのでは・・・。

[335: 匿名はん]

電車通学もしやすいですからね。子供にとって唯一のメリットです。

[336: 匿名さん]

[337: 匿名はん]

最近物騒だから　子どもを一人で歩かせたくないですよね。
駅からの連絡通路なら　少しは安心か？

年配の方が多そうなので　将来どうなるのか　ちょっと心配。
うちは　20年位は住みたいと思ってるので。

[338: 匿名さん]

[339: 匿名さん]

[340: 匿名さん]

[341: 匿名さん]

[342: 匿名さん]

[343: 匿名はん]

ショックです。
倍率低めのところねらったんですが落選で補欠1です。どうしても買いたかったんで本当にショックです。落ち込んでいます。
補欠１ってほとんど可能性ないでしょうね？補欠の期限はいつまであるのですか？
どうしても西北の駅近でマンション購入考えているので新築情報あればぜひぜひ教えて下さい。
よろしくお願いいたします。

[344: 匿名はん]

抽選だめでした。新築もうないですか？

[345: 匿名はん]

当選後は舞い上がっていましたが、少し酔いも醒めてきた今日この頃。
たまたま、このサイトの「マンションデベロッパーの評判」で、我が
阪急不動産の気になるコメントを見かけました。

事件は８年ほど前のことですし、今はもう阪急も心を入れ替えて、し
っかり作ってくれたらいいのですが。

でも茨木では何でこんなことになったのか、そして、今はその住人に
対し、どのような対応をしているのか、今度、担当者にしっかり聞い
てみようと思います。

※モンセーヌ南茨木（1998年）
　１．阪急不動産、大林組施工
　２．総戸数166戸、平均価格約5000万円、平均坪単価198万円
　３．床のたわみ、建具の立付け不良、外壁ひび割れ
http://www.m-douyo.jp/mailmagazine/vol19.html
http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-12-03=monsenuminamiiba...(kitsuda).htm

[346: 匿名はん]

残念ながらこの手の話は、どこでもある事ですよ。

[347: 匿名はん]

このジオを検討した時にモンセーヌの記事読んでやめました。

[348: くりくり]

モンセーヌ南茨木は２年前くらいにニュースになってました。
阪急不動産というより
ゼネコンのレベルの問題でしょう。
(もちろん販売会社に責任はあるけど)

知り合いが別のジオマンションを購入して
床のレベルがかなり違うとクレームを言うと
コンクリートをはつってやり直しをしてくれました。
最後にサービスで直した所以外にもワックス掛けてくれたそうですよ。
ジオタワー西宮北口と同じゼネコンです。

[349: 匿名はん]

「床のレベル」とは具体的にどのようなことでしょうか？
ここは直床式なので多少たわみますと聞いていますが、素人では多少（床レベルが）おかしくても
こんなものかな？と思ってしまうそうです。
専門家に同行してもらったのですか？

[350: くりくり]

このマンションを建築した
ゼネコンの許容範囲を超えていたので
あきらかに修繕対象でした。

たまたま、わたしが専門家だったので。
すこし、部屋と部屋への繋ぎ目が
フワっとした感じがしたので
知り合いにその床のレベルを計ってもらって判明しました。

[351: 匿名はん]

インテリアオプション会行って来ました。
10日以降にショールームが無くなるのは残念です。

[352: 匿名はん]

2次の倍率も高かったのでしょうか？
うらやましい。

[353: 匿名はん]

うちもこのマンション欲しかったんですが抽選でおちました＞＜
2次もうちの希望のところは5倍でした。

今色んな事情でどうしても西宮北口に新築マンションがほしくて次
探してます。

新築情報ありませんか？

[354: 匿名はん]

　西宮北口の築浅の中古ではだめなのですか？
　

[355: 匿名はん]

急がないならキャンセルが出るのを気長に待つのはどうですか？
安くなる可能性もあるし

[356: 匿名はん]

キャンセルはたぶん出ても各部屋補欠2まで決まっているので無理だと思います。
色んな理由でぜひぜひ新築がいいのですが。
情報お願いいたします。

[357: 匿名はん]

このマンションがネットの住宅情報に出ないか
毎日の様にチェックしていましたが
完売まで、一度も情報は出てきませんでした。
本当に人気の有るマンションは一般の情報になる前に
売り切れてしまうものなんだと衝撃を受けました。

西宮北口の周辺は本当に人気が出てきています。
駅に近いならば、尚更です。
やはり周辺を歩いてみて、空き地があれば
建築工事の看板がないかチェックし続けるのが一番だと思います。
優先分譲の場合はネットには絶対と言い切って良いほど
情報は出てきません。一般分譲で出てくるか出ないかです。

わたしもたまたま歩いていたらこのジオ・タワーマンションを見つけました。
確実に人気のあるマンションを購入したいなら、そうした方が良いと思います。

[358: 匿名はん]

そうですね。最近、西宮北口周辺の新築物件は
めっきり減ってますが、重要は相当数あるみたいですね。
空き地もまだまだ多いですし、そろそろ新しいのが出てきそうな気がします。

[359: 匿名はん]

＞重要は相当数あるみたいですね。
＞空き地もまだまだ多いですし、そろそろ新しいのが出てきそうな気がします

早く出ないかな。。。

ジオは私も歩いていて看板を見て会員になり優先販売からずっとお付き合いしてきました。
発表会や予約、モデルルームなど長く何度も通い二度とも抽選ではずれ。

一般発売の時駆け込みで入ってきた方と同じ中での抽選、ずっとひいきにしてきた私は
はずれ駆け込みの方が当選ということもあったようで納得がいきませんでよりショックでした。

ジオよりいい物件がでることをひたすら待っています、情報ほしいです。

[360: 匿名はん]

359さん

>駆け込みの方が当選ということもあったようで
>納得がいきませんでよりショックでした。

阪急の販売員さんは
優先抽選会で外れても、一般抽選時は
優先販売からの人を優先して当選させてるって強く言ってました。
それなのに、一般の駆け込みの方が当選って言うのは
納得がいかないです！なんだか怒りが込み上げてきます！！

[361: 匿名はん]

>優先抽選会で外れても、一般抽選時は
優先販売からの人を優先して当選させてるって強く言ってました。

当選してもらいたいの意でしょう。やり様がないのでは？
なぜその人が駆け込みとわかったのでしょうか？
又、2期抽選会でも1期のように、1番札が1度しか出なかったように変な
現象がありましたか？

[362: 匿名はん]

＞３５９
気持ちは分かるけど、地域の生徒数増加を制限するための西宮市の
規制条例で、４-５年？？新築マンション建たないのでは？

[363: 匿名はん]

規制は西宮北口周辺では今のところ高木小地区だけですよ。

[364: 匿名はん]

最近マンションを購入しましたけど、その時感じたことは以下のとおりです。
抽選は運ですが、倍率は実は人によってある程度違いますよ。
（お得意さんや顔見知りに特典が付くのは、一般のお店でもよくありますよね）

・営業マンに「この人に買ってもらいたい」と思われると、ある程度抽選などに特典がある
・熱意のある客でも、信用情報、年収や職業、健康状態などで、ローン審査に不安のある客は、
　営業マンも敬遠する
・優先販売にもランクがある
・抽選には、住宅金融公庫の「つみたてくん」満期者には大幅な倍率特典がある
　（私のマンションでも、最初から熱心だったお客さんより、締め切り間際に申し込んだ満期者が
　　抽選に当たり営業マンと上司がその熱心で当選予定だった家族に平謝りしてましたよ。その当
　　選者は２０倍の確立権利も持っていたので当たらないはずかなかったです）

[365: 匿名はん]

もう少し詳しく教えて下さい。

・営業マンに「この人に買ってもらいたい」と思われると、ある程度抽選などに特典がある
　　　具体的にどのように特典つけるのでしょうか。申込者だけ玉入れて公平にひくのですがあたりやすいようにできますか。

・熱意のある客でも、信用情報、年収や職業、健康状態などで、ローン審査に不安のある客は、
　営業マンも敬遠する
　　　抽選までいけたらみんな一緒じゃないでしょうか。

・優先販売にもランクがある
　　　どういったランクでしょうか。今回のジオでは公平のように見えましたが。どうランクをつけるのでしょうか。

・抽選には、住宅金融公庫の「つみたてくん」満期者には大幅な倍率特典がある
　（私のマンションでも、最初から熱心だったお客さんより、締め切り間際に申し込んだ満期者が
　　抽選に当たり営業マンと上司がその熱心で当選予定だった家族に平謝りしてましたよ。その当
　　選者は２０倍の確立権利も持っていたので当たらないはずかなかったです

　　たしかに今回も下の階でたくさんの番号の権利を持っている人がいましたね。これは仕方ないのでしょうか。

　又、2期抽選会でも1期のように、1番札が1度しか出なかったように変な、、
　　一般抽選のときはやはり番号かたよっていましたね。うちの番号は他の階でも当選少なかったですね。

[366: 匿名はん]

うちはいろいろ考えた挙句結局申し込まなかったんですが、
締め切り近くに営業の人から電話かかってきて、申し込まないことにしたって伝えると
かなり残念そうにがっかりされたよ。
うちじゃなくても申し込みは沢山あるだろうし営業なんかしなくても即日完売抽選高倍率だろうに
なんで？って思った。
でもこんな人他にもいくらでもいるだろうね。

[367: 匿名はん]

364さんではないですが

「抽選までいけたらみんな一緒」じゃないですね。
「玉の数」=「本当の申込者数」とは限らないですよ。

その事を、ランクや特典と言われているのではないでしょうか。

[368: 匿名はん]

２期の抽選は何番の当たりが多かったですか？

[369: 匿名はん]

2番が多かったような気がしますが。

[370: 匿名はん]

1期もそうでした。

[371: 匿名はん]

1と4はほとんど出なかったような。。。
何かあるのでしょうかね？？？

＞367
どういうことでしょうか、公平だと思っていましたが。

[372: 匿名はん]

わたしは、一般で当たりました。
申込み時の番号は2番だったけど、
特に何をしたわけではありません。
たまたま2番に申し込んだだけ。

申込み時に番号つけましたよね。
あれを操作するのって難しいですよね。
しかも階違いで倍率が同じ所は
抽選時の当選番号同じになるんでしょ？
操作するのは難しいのでは？

[373: 匿名はん]

横レスですみません。
購入を考えていますので興味深く拝見しておりました。

> しかも階違いで倍率が同じ所は
> 抽選時の当選番号同じになるんでしょ？

ということは、同じ倍率の場合、全て当選番号は(例えば)２番という事ですか？

[374: 匿名はん]

昨日でモデルルームも閉鎖になりましたね。
完成はまだですが、きっと出来上がると賃貸物件として出される人もいると思います。
抽選会に結局行かなかったので何もわかりませんが、半数以上の方が出席されたとも
聞きました。今になれば行って見てみればよかったとも思いますが、はずれてションボリ
帰るのもイヤだなとやめました。
結局、抽選会には出席した方が良いのでしょうか？
今後の為にお教えください。

[375: 匿名はん]

　ジオタワーも無事即日完売となったので、（酷なようですが）今更、抽選の公平性に疑問を
投げかけても、購入されるのは難しいのではないでしょうか？（抽選に公平性を欠いた場合は
スキャンダルにも繋がりかねませんが・・・）。
　終わったことよりも、北口の築浅の中古を探すか、新たな新築情報を待つかぐらいしか、
手段はないような気がいたしますが・・・。

[376: 匿名はん]

抽選会は駐車場が満杯になるほどの盛況でした。
出席してても殆どがハズレのようでした。
抽選前、担当者とニコニコ話していた人も黙って帰るのを見ました。

[377: 匿名はん]

西宮北口は絶対買いの場所だと思う。欲しい人はいくらでもいる。
でも学区は高木校区は制限だし、瓦林校区も近々制限とのこと。
（あっ、これは学区専用スレでどうぞだね。）
場所によっては新築分譲価格より中古価格が上がっており当面は売り手市場で、
中古価格も推移すると見た。

[378: 匿名はん]

高木小学校校区といえば、ロイヤル（ダイドー）のマンションはまだ、残りがあるのでしょうか？
ホームページを見た限りでは、なんとも書いてみませんが、完売御礼とは書かれていません。

[379: 匿名はん]

＞終わったことよりも、北口の築浅の中古を探すか、新たな新築情報を待つかぐらいしか、
＞手段はないような気がいたしますが・・・。

我が家は2度とも外れてしまいいまだにがっかりしています。一般で当たった方うらやましいです。
そうです、築浅と新築を今必死で探しているところです。

情報お持ちの方下さい。おねがいします。ここ以外で探すとしたらどのようなところへ聞いたり
探したりすればいいのでしょうか。

[380: 西北ウォッチャー]

　新築情報は分かりませんが、築浅情報なら分かります。
　北口近辺で出ているのは、（私の知っている範囲です）
　ラピタス３１　　２階　北東角部屋　３２８０万円（？）
　　　　　　　　２５階　東向　　　　４２００万円（？）←こっちは売れたかもしれません
　アルス西宮北口　？階　南　　　　　２７８０万円
　それぞれ「元付け」業者さんは違うかったと思うので、ＹＡＨＯＯ不動産等で検索してみて
はいかがでしょうか？
　築浅中古なら北口近辺の仲介不動産業者さんに全部声をかけておかれてはいかがでしょうか？
　（北口駅近物件はレインズに載る前に買手が付いてしまう場合が多いようです）
　また、ラピタスがもう少し出るかもとの噂あります・・・。
　３７９さんが満足できるお住まいを購入できることをお祈りしております。
　（スレ違い内容失礼いたしました）

[381: 匿名はん]

＞380さん

ありがとうございます。

ラピタスは見てきました。キッチンがカウンターキッチンでないとということは
はずせないのであきらめました。
他も見てみますね。

新築の噂ははないでしょうかね？

[382: 匿名はん]

381さん
家探しは本当に大変です　今のところ表立った計画のない北口を探されるのは
しんどいと思いますが他にもきっといいところが出てきますよ
ラピタスは当時は新聞の折込チラシが竣工後もしょっちゅう入ってた記憶があります
今は引き合いが多そうですね
北口の駅南は相当な空き地があるので折り合いというか調整がつけば必ずマンションが
建つような気がします

[383: 匿名はん]

ここ最近、売れる物件とそうでない物件の格差が出てきたようです。

ジオタワー西宮北口(約200戸)が億ションも含め、平均価格4925万円と
高額にもかかわらず即日完売した、という事実で北口に目を付けているデベは多いでしょう。

[384: 匿名はん]

>>378
ロイヤルはすごく強気の値付けと思っていましたが、７月末最終１邸の
広告が出て、今はモデルルーム壊していますので、既に完売だと思います。
ＨＰは全然ＵＰしていませんが。売れるものですねー。あの値段で完売
ってことは確実に地価上がっているように思います。

[385: 匿名さん]

[386: 匿名はん]

投稿時間から見て学生さん？言ってる事全部逆だわさ。

[387: 匿名さん]

[388: 匿名はん]

梅田難波に１０分以内よりも梅田と三宮に１５分の方が魅力的に思う人もいるみたいですよ。
ＪＲ西宮圏の購買力＞阪急西宮北口圏の購買力
だと思われる根拠はなんでしょう？ご教授ください。

[389: 匿名はん]

都心人気で価格上昇　県内マンション

上昇の一因は阪急西宮北口駅前（西宮市）の新築物件。平均価格が四千九百二十五万円と高額だが、
全百七十九戸が即日完売した。地の利がよい都心物件の人気ぶりを示した。
-----
阪急不動産などが発売した阪急西宮北口駅前の「ジオタワー西宮北口」が平均価格4925万円と
高額にもかかわらず即日完売した一方で、滋賀県内では14戸の募集に成約が皆無の物件が出る
など立地による格差が広がっている。

[390: 匿名はん]

＞３８７
大阪地区のアラシさんや、阪神間の良さの何たるかも分からない田舎の
人は、このスレ関係ないんじゃないの？人気に妬んで出てこないで欲しいね。
関係ない人は別のスレで盛り上がってください。

[391: 匿名はん]

西宮北口は、利便性と環境など様々な面において高水準だと思うよ。
総合的に見るとかなり評価は高くなるし、あらゆる年齢層にも順応できる地域。

[392: 匿名さん]

[393: 匿名はん]

何度も言うけど、＞392「ではわね」「８倍の競争力」？とか日本語もちゃんと
書けないような人は来なくていいから。
あと「ゴージャス」とかいうフレーズが、えらく安っぽいな。
一応義務教育は受けているんだよねー？
そのくせ最後の「芦屋住民・・・」？
阪神間への劣等感ありありで、お気の毒様だね。

[394: 匿名はん]

いずれ十三新大阪間を繋ぐという話しもちらほらありますし、実現されたら新幹線に乗るにも便利になりますよね。
両空港へのバスも出ていますしアクセスは万全だと思います。
それに宝塚方面へも直行できますから高齢の電車族ゴルファーにも魅力的だと思います。
もうすぐ西宮北口大阪間が短縮されて１３分になりますから、本当にラクになりますよ。
大阪市内で４路線使えてもどこに行ったらいいのかわかりません。

[395: 匿名はん]

以前出張でＬＨ（ルフトハンザ）を多用していたが、関空までのアクセスが
実に快適で、あっという間にフランクフルトに到着。直行便なので、北口から
フランクフルトまでバス１本と飛行機１回。ほとんど寝ていて到着。
そのせいか北口周辺は航空会社関係者が結構住んでいる。
住めば離れられなくなるというのが、西宮北口在住の実感。

[396: 匿名さん]

[397: 匿名はん]

要するにお金持ちは西宮北口じゃなくて、
大阪市内に来て下さいってことですよね。
用件は完結に言うべきですよ。

[398: 匿名はん]

>>396
坪単価２５０万円で、４億５千万だと結局何平米になるの？？
しかもモデルルームで？
計算して答え教えてね。
そこが８倍の競争力って、そういう物件は普通抽選８倍にならないよね。
買った人の情報なんて個人情報保護法で公表される訳ないよね。
ずっとあなたの大好きな、洗練された大阪市内に籠っていて下さい。

[399: 匿名はん]

最近このスレがやたらとあがってますがもうすぐ北口で新マンションが立ち上がる
予兆でしょうか？？？

[400: 匿名はん]

　阪Ｑ様も阪新様を割高に購入されて、金利負担が重くなり手持ちの現金化・・・。
　となると期待が持てるような気も・・・。
　でも、西宮スタジアム跡の再開発は規模縮小しないで下さいね。
　スタジアム跡の再開発の次なるアナウンスをお待ち申し上げております。

　余談ですが、大阪市内と西宮北口の比較は意味をなさないような気が・・・。
　それぞれにいい所があり、自分の重要視する条件次第で、大阪市内を選ぶ場合と北口を選ぶ
場合に分かれると思います。双方ともに関西地区の一員として発展していけばいいですね・・・。

[401: 匿名はん]

>>392その芦屋市民だけどひょっとしたら知ってるひとかも、でもその人は住む為に
買ってませんよ、税金対策らしいです。

[402: 匿名はん]

よく資産家さんが「税金対策」で不動産を購入されます。
　土地を購入される際の節税のシステムは本で読んで分かったのですが、
　マンションの場合は、どのようなシステムになるのでしょうか？
　ご存知の方がいらっしゃれば、後学のために教えてください。

[404: 匿名はん]

>>394
阪神が2008年に難波まで繋がりますが、将来的(2015年をめど)に阪急も
地下鉄四ツ橋線乗り入れで難波まで直通運転がされるようです。
実現すると、大阪都心へのアクセスも抜群ですね。

[405: 匿名さん]

[406: 匿名さん]

[407: 匿名さん]

[408: 匿名はん]

基準地価も上昇
西宮市甲風園２（7.6％↑）近畿で6位

[409: 匿名はん]

都心回帰「駅近」「住みやすさ」人気集中
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000116016.shtml

「数年で“便利度”が急速にアップした。ここより便利なところは見当たらないし、一生引っ越したくない」。
阪急西宮北口駅から徒歩五分のマンションに暮らす主婦（３９）が話す。

　同駅北側は上昇率が７・６％で県内トップ。京阪神都市部の「大阪圏」でも五位に入った。
西宮スタジアム跡地の開発が進み、昨年十月には県立芸術文化センターが完成。
〇七年十月以降には、百貨店や映画館が入る商業施設がオープンする。

　八月に販売された同駅から徒歩一分のマンションは、平均価格約四千九百万円ながら
全戸が即日完売した。地元の不動産業者は「駅から徒歩五分以内が極端に高く、
徒歩六分になり一本筋が違うだけで値段が下がる」と説明する。

[410: 匿名さん]

[411: 匿名さん]

[412: 匿名はん]

阪急不動産のＨＰ見たら、
ジオ・タワー西宮北口のＨＰが削除されて見れませんでした。
完売だから、しかたないよね。

[413: 匿名はん]

＞409
いいな、私も西宮北口は３９歳主婦さんのように思っています。
でもうちは駅から１０分古いアパート。
新築探しています。早く計画あがってこないかな。。。

[414: 匿名はん]

この情報本当ですか？
「ジオタワー向かいに、奥村組がマンションを計画」

http://www.e-mansion.co.jp/com/hyogo/index.html#1

[415: 匿名はん]

事務所・店舗が入る６階建てのビルだと聞きました。
建築地前に建築確認の看板かかっていますよ。
今年末くらいに工事開始で来年完成って聞いた。

[416: 匿名はん]

以下、兵庫の新築マンション掲示板に移動しましょう。

西宮北口情報
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32406/

[417: 管理人]

掲示板の利便性向上のため、こちらのスレッドは移動いたしました。
今後は以下のURLをご利用頂きますよう宜しくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32686/

大変御手数ですが、ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。
以上、ご協力よろしくお願いいたします。