シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[896: デブロッパ排斥運動]

これ以後、デベロッパらしき書き込みあればとある場所に公開していきます。

[897: 購入検討中さん]

３００戸を超えるマンションって実際に住みやすいのですか。
大型マンションに現在住まれてる方の意見をお聞かせ下さい。

[898: 契約済みさん]

私は現在も300戸を超えるマンションに住んでいますが、設備と立地の不満以外は特にありません。
結局は、管理次第ではないでしょうか。管理組合が立ち上がってから、住民の皆さんが協力的に
住みよいマンションに出来るかどうかにかかっていると思います。

ただし駅前で大型の場合、将来的には賃貸に出される場合も増えて来るでしょうから、
行儀の良い住人ばかりではなくなるかもしれないのが少し心配材料ですね。

[899: 物件比較中さん]

ここのごみ置場は毎日24時間ごみ出せましたか？　市が回収してくれるんですよね。

[900: 契約済みさん]

中古とか賃貸に出すとなると、駅近のほうがいいし、管理の良いところのほうがいいですよね。
値引きで出た分のうち何戸かは、すぐ賃貸に出ると思いますよ。
管理では、特に自転車を玄関前に持ってきたり、規約で許されないペットを飼ってみたりとかする住人が出るとマイナス要素ですね。
傾向として、大規模ほどそういう住民の絶対数は多いでしょうし、加えて駅近ほど賃貸に出る数が高いので、管理組合できっちりやっていくことが必要ですね。最初から。
ただ300世帯をきっちり管理って難しいですけどね。
中には10年ほどで引越しを決めているような人もいるでしょうし。（私もそうですが)

[901: 購入検討中さん]

ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
確かに３００世帯超えると管理が行き届いてないと駄目ですよね。
皆さん行儀の良い方ばかりであれば良いですが、でもそれは１００世帯前後のマンションにもあてはまりますね。
結局住んでみないと解らない所ですね。

[902: 契約済みさん]

100世帯前後のマンションも、気をつける点は同じですね。
大規模になればなるほど、いろんな人が住むようになりますので、集合住宅の規約と言うものを有名無実化しないように、ＰＤＣＡサイクルが大切ですね。
住んで見ないと分からない、というより、そういう人はまず間違いなく出てきますから、どう食い止めるのかが大切で、出たらでたで運が悪かった、という住民意識は、外から見て管理の悪いマンションという評価につながっていきます。
自転車の件もそうですが、多いのがポーチやテラスを専有部分と勘違いして三輪車や乳母車などを玄関前に放置する人、窓の外にタイヤや荷物を置く人。通路でタバコを吸う人、ポイ捨て。
管理する自治能力がないと・・・そういう意味で、このマンションは相場より高かったので、比較的属性のいい人の割合が高いでしょうから期待しています。

[903: 契約済みさん]

>>899 さん
通常、２４時間ゴミ出し可のマンションは、設備としてゴミドラムを置いています。
ここはドラムがないので、基本的に毎日２４時間のゴミ出しは出来ません。

管理組合で相談して出せる様にする決定も出来ると思いますが、ゴミの臭い等の問題が
出てくるのも困りますので、たぶんそうはならないんじゃないでしょうか。
（ディスポーザーがあるので、そんなに生ゴミは多くないと思いますけどね。）

[905: 住まいに詳しい人]

事実の根拠がわからん。証拠は？

[906: 契約済みさん]

草津タワーの17階の部屋が出ていて4300万ほどで、これがなかなか売れない。世の中の景気ががらりと変わったので仕方ないところですが、さて草津タワーと比較して100m2前後4500万のシャリエの部屋の価値を考えると、300万ほど値下げができても何も不思議ではない。
証拠など出てこなくても、べつに自然な話じゃないでしょうか。

300万値引きしてもらえたら、フローリングと壁紙の張替え可能ですね。
一部の壁の取り外しなど間取りの変更した上で、立て付け家具を導入もできそうですね。
自分の好きなキッチンに変更もできるでしょう。

ま、この時期に購入することのメリットもあるわけです。
言い値でしか買えない早期のタイミングだと、安い部屋、下の部屋しか選択できないとかあり得ますが、もう少し上の階が買えるとか。
間取り変更も含め、お仕着せのオプション（これがこのマンションに限らず高い！)の中で選択するしかなかったより、今がチャンスかな。

ということで皆さん買ってください。

[907: 匿名さん]

値引きの証拠は見に行って購入に前向きな話しをすれば勝手に値引きの話しが出てきます。
購入者の方は友達にサクラをお願いしたらいいと思います。

[909: 住まいに詳しい人]

よっぽど値引きして買いたい方なんですね。

[910: 契約済みさん]

値引き情報に対して、「証拠は？｣ときいている人がいるから、>>907　はこたえているんだろう。それを
＞何そんなに必死になってんだか・・
＞よっぽど値引きして買いたい方なんですね。
・・・という対応するからスレが荒れる。

それはともかく、値引きは事実でしょう。それにちゃんと購入意志を示せばもっと引いてくれるんじゃないかと思いますよ。

私の場合、初期に（言い値で)契約しようと思いましたが、間取りが気に入らなかった。間取り変更ができましたが、デベの示すいくつかの変更PLANのうち、PLAN-AのリビングとPLAN-Bの寝室、という風に、良いとこ取りをしたい、と言いましたら、それはできない、と。やるんだったら買った後で自費でやってください、と。
相場より高い値段をふっかけてこの対応なので、安くなるのを待ちました。どうせ安くなると読んでいましたしね。
引渡し後に間取り変更を考えていますが、あわせてキッチンも高さが合わないのでグレードの高い違うものに取り替えます。
でも、その改造工事費も含めて、いわゆる最初の定価、言い値より安く済みました。その上、希望の部屋なので、まあそれなりに満足しています。

さてこれからこのマンション、ヴィーナスみたいになってほしくないので、値引きでも何でもしてさっさと売ってもらいたいですね。
日本では、よほど生産性の高い仕事をしていないとそれなりの所得を得られ無い様になるでしょうから、安売り攻勢をかけてでも早期に完売をお願いします。

[911: 匿名さん]

>>907のどこが証拠なんだろ
例えば私が、10割引で買いましたと書いたらこのマンションは無料で購入できた事になるんでしょうか？

[912: 匿名さん]

値引きしてるかしてないかを調べるには、サクラを使って調べるんですね。
契約者がそんな暇な事する訳ないでしょ。
しかし、引渡し前での値引きがあるのに契約者はおとなしくされてますね。よっぽどの事がない限り、
普通はないですが、きっと人のいい人が住んでるんでしょう。
世の中ゴネ得が多いですからね。

[913: 匿名]

購入者の多数は値引きは仕方ないと思っているんじゃないですか。発売後、竣工までに即完売なんて、今の御時世にないことはみんな分かってます。竣工間際や竣工後なら値引きになるかもしれないことも想像できます。
ならば、何故みんなが値引きになるまで待たないか？
好みの部屋に住みたいからですよ。住みたい間取りや住みたい向き、階の組み合わせにこだわりたいからです。
中には値引きしてもらって、好みにリフォームしても当初の販売価格より安くなる方もいるでしょうが、そういったことをことさらに書くのも品がないな〜と思います。

[914: 匿名]

こんな事ばっか書き込む人と一緒に住みたくないなぁと思ってしまいます。
それで本当に完売して欲しいと思ってるのかな？

[915: 契約済みさん]

>>914さん
同意です。
平日の夜中、昼間に書き込まれてますが何をされている方なんでしょうか。。。

[916: 住まいに詳しい人]

ニートかもね？安くなるまで待つやつにろくな奴がいない。パデシオン買われたら？

[917: ご近所さん]

いずれにしても、このマンションはプラウドについでも憧れのマンションですよ。
住みたいですが、住めません。勝ち組かな。悔しいですが。

[918: 地元不動産業者さん]

プロが見ても買いだと思いますが？

[920: 匿名課長]

石山は、いいと思うけどヴィーナスの現地はありえない。
安くても買おうとは思わんな。

[921: 契約済みさん]

＞何故みんなが値引きになるまで待たないか？ 好みの部屋に住みたいからですよ。住みたい間取りや住みたい向き、階の組み合わせにこだわりたいからです。

分かりますよ、その通りだと思います。
だけど、私の場合、住みたい間取り、向き、階、全て満たした上で、安く仕上がった。皆さんより部分的に設備はよくなりましたしね。
私は費用対効果の面から、いくら出せても無駄だと思う支出は避けたいと思いました。それだけです。


その他、ニートだとか品がないとかの書き込み、単なる悪口の連続、しょうがないですねえ。


本質的には、安く値引きで買った者より、背伸びして買ったはいいがローンを払えず出て行く者のほうが迷惑なんですよね。

[922: 匿名さん]

南草津でこの値段は高すぎ。値引きは妥当でしょう。
でも買わないなあ。大学生が多くて治安も心配。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100302/crm1003022321044-n1.htm

[923: 匿名さん]

なんにしても相手の気分が悪くなるような書き込みは控えたいですね

[924: 今すぐ消せ]

No.922 匿名が書き込んだ内容は、１つの事件だけを捉え、ほら、治安が悪いだろう？と言った個人的な偏見だ。大学生がいる=治安が悪くなる？ふざけるな！
また、この事件は立命生だが同志社、京大、京都教育大等もっと酷い事件起こしたの忘れたのか？もっと言えば大学生が起こしたからピックアップされるのであって、実は一般のフリーター、社会人が起こす犯罪の方が圧倒的に多い。
大学生を擁護する訳ではないがあまりにも偏見に満ちた書き込みだったので怒りが込み上げてきた。
今すぐ消せ！

[925: 管理人]

管理人です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のホストより、成りすましを含む、物件購入の検討を阻害する目的と
判断できる書き込みが確認されたため、関連投稿の削除を行わせていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

以後、同様の書き込みにつきましてはご遠慮いただけますようお願いいたします。

健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[926: 購入検討中さん]

管理人さん、ありがとうございます。悪質な書き込みが増えてますので、今後とも宜しくお願いします。

[927: 契約済みさん]

まあ、冷静に判断しましょう。
売れ残っているのは事実で、早く売ってもらうのが常套でしょう。

治安については、新しい町南草津は、犯罪が多く110番通報も多いのが現実です。これは新しい町はどこでもそうです。
学生街が治安が良いかどうかは、これははっきりいって治安が比較的悪いといわざるを得ません。

＞この事件は立命生だが同志社、京大、京都教育大等もっと酷い事件起こしたの忘れたのか？

奇しくもこの発言が示すように、京都も学生多く、全般に治安は悪いです。
南草津、ちなみに、学生の万引きが多くて閉店になった駅前のコンビニ知ってますか。とにかく、女性への暴行騒ぎは許せないにせよ、そのほかの学生による自転車盗犯、万引きなどの軽犯罪は、南草津は滋賀では特に多いです。たまに重犯罪はありますが、多いのは軽犯罪です。

今後日本は、格差が開き、どんどん低所得者層が厚くなると予想されます。
その上少子化。立命が今でもそんなに高いレベルの大学でないのは周知の事実ですが、今後10年経ってどの程度の学生の母校になるか・・・その辺も住人にとっては考慮すべき項目であると思いますね。

いたずらに危機感を煽るとお怒りになる人もいるでしょうが、本当にこんな考えに一理もないでしょうか。冷静に考えて、ですよ。



でも値引きが大きければ、パデが売れているように、このマンションも売れるはずです。
がんばってデベには全て売り切って欲しいです。
心より応援申し上げます。

[928: 匿名さん]

立命館に限らず、最近の大学生の中に常識のないひとがいるのは事実ですが、この辺りの治安が特別悪いとは思いません。
ずっと滋賀に住んでいますが、南草津は将来的にみても魅力のある地域だと思いますよ。

[929: 匿名さん]

立命の学生のレベルは高い方ですよ。地域貢献とかしてますし。何と比べての比較なんでしょうか。
また南草津は治安悪くないですよ、むしろ全国的に見ても良い方です。(某雑誌 住みたい街特集より)
これもどこと比較した治安なのですか？
はっきり言ってあなたの主観じゃないんですか。(石山に呼び込む為の…)
立派な社会人なら根拠のない主張は主観とみなされる事ぐらいわかるでしょう？
本当に 契約済み さんなんですか？成り済ましは 犯罪です。

[930: 契約済みさん]

>929さん、

立命のレベルが高いかどうかは、関西限定だとしても、上には上がいるということでとらえてください。
立派な卒業生がいないわけではないこと、誰もが知るところですが、総じてレベルが高いかどうかは、判断する立場によって大きく異なるので、ここで答えは出ないですね。単なる見解の相違。
それとも立命が一般に一流大学とでも？

それはともかく南草津の犯罪発生率、特に私の言っている軽犯罪については、あてずっぽうや主観じゃないですよ。県警のHPか何かで調べてくださいな。客観的にどうなのか、すぐ判明するでしょう。


さて、シャリエですが、値引きすれば売れます。逆に販売員には、がんばって値引きして今のうちに完売して欲しいですね。特に高級感のないマンションですが、今はまだ新しいので。

[931: 匿名さん]

何でこの人は一言余計な事を言うのかね

[932: 入居済み住民さん]

まあまあ、仲良く仲良く^^

立命生がどうかは知らないですけど、確かにあんまり治安が良いとは言えないかも。
特に西口側は交番もないので、変なのが屯してる事が多々ありますね。屯しているだけならまだ良いんですけど、バイクをアイドリングするのはタチが悪い。

先日、あんまりうるさかったので、草津警察署に苦情電話しましたわ。--

ところで、シャリエの入居はいつなのですか？先日、内覧会していましたね。


以上、近くのマンション住人でした。

[933: 匿名]

スレが荒れるのは927さんのような書き方をされることも一つの要因のような気がします。
前にも、このスレでいましたっけ、気にさわるような書き方をしてて、自分の意見に酔っているって書かれてた人・・・。

判断する立場（角度）によって大きく異なることなのに、周知の事実って言いきってしまうから、反感をかって突っ込まれるんだと思います。

やはり、相手（読み手）の立場にたてない書き込みがあると荒れてきますよね。

[934: 匿名さん]

治安の良さという意味では
警察庁が出している犯罪統計書から算出された
人口千人当り刑法犯認知件数の草津市は６１９位（８０５中）とかなり低いです。

ちなみに大津は４５７位、守山は２６８位、野洲は３０９位です。

[935: 匿名はん]

立命館大学は一般的に関西では一流の大学と言っていいと思いますね。
ただし入試方式もいろいろあり、全員が学力が高いとは言いませんが。
また、人が多ければ軽犯罪が多くなるのも仕方ないでしょう。
大阪は軽犯罪が多いですが、それでも人は集まります。

927さんは、前からこんな言い方しか出来ない人みたいですね。
最近シャリエを契約された様ですから、書かれている内容は多少変わりましたが、
語彙が乏しく、まとまりのない文体は同じなので、同一人物なのでしょう。

周知の事実とか、誰もが知るところと言った書き方はご自分の程度を下げる事に
なりますので、控えられた方がいいと思いますよ。
冷静に考えてその程度の意見では、立命ではなくあなたのレベルが疑われますよ。
きつい言い方になりましたが、皆さんあなたに反感を持たれてますよ。

[936: 契約済みさん]

>932
近くのマンション住人さん

シャリエの入居開始は今月２０日からですよ。
近くにお住まい人との事ですので、一緒に南草津を住みよい街にしていきましょうね。

[937: 契約済みさん]

>927, 930さん
もう書き込まないで。
あなたの書き込む内容は、皆さんの反感をかっています。

[938: ご近所さん]

立命の理工学部は関西ではトップクラスですね。
駅前のコンビニが閉店したのは、２４時間スーパーの西友に太刀打ちできなかったから。
南草津で自転車泥棒が多いことだけは事実。ただし盗難発生場所のほとんどが駅の東側の
商業地域ですね。

[939: 契約済みさん]

また半分以上は誹謗中傷のみのコメントですね。物書きではないので下手な文章はお互い様。
駅の東側に軽犯罪が偏在しているのは人口が偏在しているからだと思いますよ。今後西側にも世帯が急増。
＞入試方式もいろいろあり、全員が学力が高いとは言いません
なら一流ではない。「関西では｣とかかなり限定的ですね。かれらの就職先や参加学会が関西限定なら成り立つ理屈です。
見方によって草津は安全、というのではなく、南草津周辺は結構注意してすまなければいけない事実がありますよ、ということ。
聞こえの悪い意見や単なる物言いに噛み付かないで、冷静に行きましょう。

[941: 匿名]

大学生が多いことで街が活性化している面もあり、決して悪いことばかりではないと思います。高齢者ばかりの街は落ち着いた静かな街かもしれませんが、子育て世代には物足りなさもあるでしょう。
人が多くなれば犯罪の数が増えてしまうのは仕方ないことかもしれません。しかし、巻き込まれない努力を個々がおこなうこと、街をあげて防ぐための努力をおこなうことが肝要。

[942: 匿名さん]

>>939
感覚的なご意見が多いように思われます。
調べればデータで出てくるようなことですので
調べてから意見なされたほうが説得力が出ますよ。

大学のレベルというのも一概には言えませんが
一つの指標として偏差値ランキングというものがあります。
私学の中で立命館大学は全国的にもトップレベルに位置されます。
また、国公立大学と比較したときもレベルの高い方の学部で
阪大レベル並みに位置づけされています。
国公立大学と違うところは私学であるため
ある程度学費を稼がねばならないところです。
そのため、エスカレーター方式などもあり、
全員の学力が高いかというとそうではないかもしれません。
そういう意味では一流ではないのかもしれませんが
全国の私学はほとんどそうですので私学限定なら一流ですね。

※代ゼミのランキングを参照してください。

治安についてですが、滋賀県の中では人口千人当り刑法犯認知件数からみて
草津市が一番悪いですが、同じように大学を持っている市からみたら
はるかに治安が良い数値となっています。
（京都市、京田辺市、吹田市などと比較）

※価格.comを参照ください。

[943: 契約済みさん]

939さんも一応調べられている様ですが、ご自分の都合のいいデータだけを見て
意見されているので、942さんがおっしゃる様に説得力がないですね。

一般的に・周知の事実・誰もが知るところと言いながら主観を述べて、反論があれば、
見解の相違という回答。支離滅裂ですね。

[944: 契約済みさん]

>>941
高い防犯意識は同意。
ただ南草津自体が同世代が多く、2,30年後は住人は高齢者ばかりの街、の可能性あり。

>>942
＞私学限定なら一流ですね。
立命がどのレベルなのかの議論、当の立命関係者が見たら恥ずかしがるでしょうからこの辺でやめましょう。

[945: 匿名さん]

私学限定なら一流ですねってのは
一流っていう言葉がたぶん私と契約済みさんでは
価値観が違うと思ったからちょっと皮肉った言い方です。
分からなかったみたいですみません。

立命がどのレベルかというのはその前で論じています。

ま、この辺でやめときましょうか