シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[776: 物件比較中さん]

南草津西口は地区計画で規制が厳しいみたいですよ
商業地域も全体の1/6位しかないらしいですから
マンション用地も少ないと説明を受けました。
将来的にもシャリエと同規模のマンションはできそうもないですね
価格は高めですが、唯一感も高いので正直迷ってます。
入居後に価格交渉をするつもりでしたが
先週・先々週とMRも大盛況でした。
どこでもいいわけではないので
希望のタイプの販売状況にドキドキです(>_<)

[777: 不動産購入勉強中さん]

773の匿名さん、適当な嘘はつかないほうがあなたのためですが。パチンコ屋とか風俗店はできません。滋賀県が力を入れている地域です。草津市の規約にも載ってますが、あなたはなにを根拠に言ってるのかな？

[778: 購入検討中さん]

773の方は、自分でデベロッパ関係とイッテマスネ。

[779: 購入検討中さん]

なんでパデシオンの営業もシャリエの営業もそこまで争うんやろか？それぞれ良いのとこ悪いとこあるけど、おなじ南草津の発展、願ってるのにね。

[780: 物件比較中さん]

773さんへ
先日シャリエさんでも同じ資料を基に説明をうけましたよ
建築基準法ではなくて地区計画の風営法の規制に抵触するから
パチンコ屋さんができないって・・

もしシ○ーズさんだとしたら勉強不足ではないですか？

[781: 物件比較中さん]

すいません(>_<)
資料元は772さんのものでした

[784: ご近所さん]

野路西部区画整理事業では、都市計画により次のような
制限が課せられています。

>　次に掲げる建築物は、建築してはならない。
>　(3)風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する
>　法律（昭和23 年法律第122 号）第二条第一項に
>　規定する「風俗営業」および同条第五項に規定
>　する「性風俗関連特殊営業」の用途に供するもの


また、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する
法律（昭和23 年法律第122 号）第二条第一項」は下記の
ような内容です。

>　次に掲げる建築物は、建築してはならない。
　（中略）
>　七　　まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に
>　　　　射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業

はてさて、どう読めばパチンコ屋が開業できるんでしょうね。(苦笑)

[785: ご近所さん]

失礼。カットアンドペーストのミスです。

(誤)
>　次に掲げる建築物は、建築してはならない。
　（中略）
>　七　　まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に
>　　　　射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業


(正)
> 第二条 　この法律において「風俗営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
　（中略）
>　七　　まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に
>　　　　射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業

[786: 物件比較中さん]

今日南草津に行きましたら西口ロータリーの出口にある
建物の1階の店舗が工事中でした。
何ができるのでしょうか？

[789: 購入検討中さん]

７８８さんの資料を見る限りＦ地区にパチンコ屋は建てられないと読めますけど。

Ｆ地区は、（３）で「店舗」が駄目で、例外として許容されてるものを挙げてる建築基準法施行令１３０条の５の２でパチンコ屋は許容されてないから無理。

結論としては、ＡＢ地区はパチンコ屋あり。ＣＤＥＦ地区は無理でオケ？
あと、解釈として、ＡＢの（４）の「射的場…に類するもの」にパチンコ屋は入らないのだろうか？これが入るとすると結局全地域で駄目ということになる…

[790: 購入検討中さん]

７８９を自分で訂正

よくみると、ＡＢ地区も風営法で無理でした。
適用される風営法第２条第１項第７号に７８５さんの規定がある。

７８７さんは、「号」と「項」を取り違えてます。

結論として、全地区パチンコ屋は駄目。

[791: ご近所さん]

パチンコ屋さんの項は第7号であって、第7項ではありません。
第1項とは、風俗営業の定義を示すものです。
つまり、区画整理内では風俗営業はすべて禁止されていると理解するのが正解。

[792: 匿名さん]

盛り上がってるところ申し訳ないですが、確か法律を犯してなければ条例を無視してぱちんこ屋は作れたと思いますよ。
大阪のどっかの市で、
・法律では学校の半径100m以内のぱちんこ屋は禁止
・条例では学校の半径150m以内のぱちんこ屋は禁止
のところ、学校の半径100mちょい離れたところにぱちんこ屋が出来て住民が猛反発してるってTVで放送してましたね
許可を出したのは大阪府らしいんですが、府としては法律を満たしてるので許可せざるを得ないのだとか

万が一出来ても住民意識が高く、一切利用しないと徹底すれば商売にならずに撤退するでしょうね
わざわざよそから来るほどぱちんこ屋なんて珍しいものでもなし
撤退しなかったら住人はその程度だったと言う事でしょう

[793: 匿名さん]

「ぱ＊＊屋」って・・ウケる。

[794: ご近所さん]

匿名さんは「その関係の仕事をしているので間違いないです」と豪語しながら、
結局は都市計画も法律文書も正しく理解していなかったことがわかり、自滅したわけだ。
しかし、なぜこれほど匿名さんはやっきになってシャリエを攻撃しようとするんだ？
「その関係の仕事」というのは、やはり競合デベなのか？
もちろんパデシオン関係者が南草津駅前の立地にケチを付けるはずがないので、
別のデベだろうけど。

[795: 物件検討中さん]

いや、パデのデベかもね～。
こっちの掲示板を攻撃中に、つい書き込んで自滅してしまったのかも・・・。

[797: 物件比較中さん]

たぶん守山あたりのデベかと。あそこもかなり質が悪いらしい。こんなことだから不動産関係の営業は低レベルと言われるんだ。もっと品格を持ちなさい。ねぇ、匿名さん？

[798: ご近所さん]

>>792
ちょっと調べてみました。
草津市における土地区画整理事業内での建築は、
・地区計画の区域内における行為の届出書
・土地区画整理事業施工地区内建築行為許可申請書
が必要になります。
この２つはともに草津市（市長）が認可します。
つまり草津市の場合は、あなたの言うようなトラブルは起こりません。


言いつくろうほどにボロが出るように思います。
これ以上の恥の上塗りはやめておいた方がいいのでは・・。

[799: 購入検討中さん]

購入時期も含めて迷っているのですが、やはり南草津でこの価格は高いように思います。ただ、良いマンションだと思うので迷っています。『大手で安心』が引っかかっている部分もあるので書き込みしました。まず、大林組ですが
、鹿島建設・清水建設・大和ハウス工業のＴＯＰ３についで４番手くらいだと思うのですが、決算推移や株価からすると３位と４位の差は大きいように思いました。東レはかなり大手なのですが、２００９年決算で経常利益は大幅ダウン。当期利益はマイナス決算でした。一番自分の中で引っかかっているのがパナホームで建設業(住宅)は全体的に不況のあおりを食らっていると思うのですが、１位大和ハウス工業２位積水ハウスと３位住友林業との売上高の差も大きいのですが７位パナホームと１位大和ハウス工業との売上高の差は５倍強(大和ハウス工業１兆６９０９億円パナホーム２８４６億円)の差があります。パナホームはパナソニック傘下ではありますが、パナソニックが大手なのでそのイメージを重ねてしまってる自分もいて迷っています。

みなさんは『大手で安心』なので『価格が高い』をどのように自分自身に取り込まれていますか？本当に迷っているので貴重なご意見をいただけませんでしょうか。よろしくお願いいたします。

[800: 匿名さん]

そうですね、南草津の他のマンションと比べると価格は高いと思いますが、これだけの共用施設があって、オプションが必要ないくらいに始めから設備が整っているので価格には納得する事ができました。
自走式の駐車場も大きかったですね。
他のシンプルなマンションにも同じような設備や共用施設を完備させればそれなりの価格になると思いますし。
あと、私の中でも安心感を買う感覚はあります。不動産業界が不景気な中、どこであれば絶対いうのはありえませんが、バックに東レがついていることはやはり大きいです。
私的な感覚の話になりますが、長く使うものを買うときは、デザイン性だけでなく、仕立てや質のいいものを購入したいというのが私の信条なので。安価なものの中にもいいものがあるのも事実ですが、その逆もあるのが実情ですよね。私はそうゆう意味で大手であることに意味を感じています。
ご参考になればと思います。

[801: 匿名さん]

売れ残っているのが結果です。値段の価値がないということです。

[802: 匿名さん]

この価格では今の時代に通用しなかったのでしょう。
今の時代にユーザーが求めているものは、ブランド力よりも価格なんでしょう。
寂しいですね。

[803: 代理人]

あの手この手でアンチ攻撃をしてくる匿名さん、あまりしつこいようだと代理人としてドメイン公開し公開処刑致します。

[804: 物件比較中さん]

それはともかく、なぜ匿名ちゃんは、ここまでこのマンションに対しネガティブな書き込みを続けるのでしょうか、こんなにみんなに嫌われてまで。他の販売関係者ならともかく、検討されないなら書き込まなければ良いのに、敢えて書き込む理由がわかりません。
こんなくだらない争いでレスが1000いくなら、もっとましな交流できないのでしょうか。

[805: ご近所さん]

>>786
「滋賀・南草津のマンション」スレに書き込みがあったよ。

[806: 物件比較中さん]

786です

805さん　ありがとうございます
デイサービスのようですね

個人的には保育所とか
ペットショップも近くに
できたら嬉しいですね

[807: 契約済みさん]

大林組が業界４位で株価が３位と比べて差が大きい……別に４位でも大手と思いますけど。
東レが経常利益が大幅ダウン……倒産の可能性でもあるのでしょうか。
パナホームがプレハブ業界７位……パナソニック傘下でいいんじゃないでしょうか。
　何がひっかかるのかわかりませんが、私にとっては十分大手企業と思いますが。
今の時代、確かに金額は高いと思いますが、駅前立地とマンション規模から考えると、今後はあまり出てこないかなあって思い私は決めました。それでもパデシオンと同時期に完成してこの金額差なら十分悩んだと思いますけどね。

[808: マローン]

７９９です。８００さんありがとうございます。

確かに自走式と共有施設は良いと思うので、その分の価格アップは納得なんです。ただ、それにしても高くて。。。３月決算で安くなったりするのでしょうか？それとも入居が始まってからの方が安くなるのでしょうか？マンション事情に詳しい方がおられましたら教えて下さい。よろしくお願いします。

[809: ご近所さん]

このマンションについては、今後も大幅な値引きは期待出来ないと思います。
立地が悪い・施工に問題があった等の不人気物件なら、大幅な値下げも考えられますが、
この物件の場合、人気がない訳ではなく、周辺の物件よりも多少価格が高めで、
手が出せない方が多いだけですので、売主とすれば値引きをする理由がありません。
(人気はあるので、多少高くてもそのうち売れると考えます。)

今後、もし値引きがあったとしても、３５年ローンを組んだとすれば、
月々数千円の差しかないでしょう。それよりは、部屋が残っているうちに、気に入った
間取りや階数を希望に近い形で考えらた方が良いのではないかと思いますよ。

[810: 元購入検討中さん]

＞＞マローンさん
ある程度値引きされるなら魅力的な物件ですよね。
もう2月ですから、あまり時間は無いですが、今年度中に買うというならいくらか値引き交渉の余地はあると思いますよ。
マンションの部屋は、竣工後時間が経てば経つほど安くなりますが、その間に売れても行くので、結局大幅値引きを期待している間に完売というこう事もありえます。
まずは、欲しい部屋があるとして、どれだけその物件価格が下がれば購入できるのか、自分の中で決めておくことです。そして価格交渉しましょう。「OOOO万円間で下げてくれれば絶対買いますので考えてください。｣という風に。
そしてもし希望額まで引いてくれれば、約束どおり必ず購入することです。
そのとき、この物件は価格ほどの価値が無いなど、販売員に設定価格が高いことを言わない方が良いでしょう。単に購入者の立場として、欲しいけど手が出ない、という立場でお話しするほうが良いと思います。
真剣に、責任を持って交渉すれば、今乗ってきてくれますよ。がんばってください。（経験者は語る)

いずれにせよ、この物件は高いです。3500万円の部屋が数百万円安くなったからといって、地方のマンションですから、例えば10年経てばがくっと値落ちするのは常識で、買値よりは下がるものです。それが嫌なら南草津なら築７年以降の中古をお勧めします。

[811: 契約済さん]

シャリエのＨＰに購入者の声（アンケート結果）がＵＰされてました。

購入者対象ということもあり、いろいろ調べた人たち（購入者）の回答なので、以外と的を得た順位になってると思います。
この物件を検討されている方は参考にしてみてください。

[812: 購入検討中さん]

見に行きましたが、電車の振動がちょっと気になりました。でもディスポーザーや平面ガレージはいいですね。
お隣さんと同じ価格になれば欲しい。今週末掛け合ってみます。門前払いかも知れませんが、あまり安い部屋も残ってないんで欲しくても我が家には厳しいです。
折り合いが付けばと思います。頑張ってみます。

[813: 物件比較中さん]

812さんへ

我が家も約3年ほど色々マンションを比較しましたが
ここが一番かなってと思ってます。
ただ一押しが欲しいので今週末に交渉するつもりです。

お気に入りのお部屋は決まっているので
様子を見ている間もドキドキです。
正直悩みますよね・・

[815: マローン]

８０９さん　８１０さん　ありがとうございます。
前向きに検討してみます。

[816: 購入経験者さん]

やっとまともな掲示板になってきましたね。よかった。

土・日曜は結構モデルルーム人が溢れてますね。
ところで、イオンにあるシャリエのコーナーって、モデルルームじゃないのでしょうか？

[817: 契約済みさん]

イオンモールのシャリエコーナーは、一度行った事がありますが、営業されてなくて
外から見た限りはそんなに広くなかったので、モデルルームはなさそうでしたよ。
キッズコーナーと、商談用のテーブルが複数ある程度でした。

[818: ご近所さん]

ほんとの所あと何個ぐらい残ってんのかな？

[819: 匿名さん]

どうでしょうね。
価格のはってくる上層階に売れ残りがあったように思いますが、竣工後も少しずつ値引きしながら売っていくんでしょう。

[820: 匿名さん]

この間MR覗いたら、花は8～9割方咲いてたけど
実際どこまで契約されてるのかは分かりませんね

[821: 匿名さん]

どこでも実際より多くバラをつけると思うよ。
好評だから早く買わないとって急がせる作戦ね。
昔からある戦術なんだけどなぁ。
まだ通用するから使うんだろうね。
バラの数で周りと比較する人がいる以上
うそバラはなくならないと思うよ。

[822: 物件比較中さん]

>821さん

ということは、お隣もうそバラをつけているということですか？
価格的に魅力を感じているんですが、あおられているのかなぁ・・・
いくらなんでも、販売が始まったばかりなので、そんなことはないですよね？

[823: 匿名さん]

隣がどうとかいう以前にほとんどの所でうそバラはつきものですよ。
バラで判断しようとする人がいる限り有効な手段として続く事でしょう。
例えばひとつのマンションで半分売れたとして、Aタイプがひとつしか売れていないと
いう価格表（バラ）を見たあなたは「なぜ売れないのか」と興味を引くでしょう。
そして何かひとつでもその間取りの持つデメリットを発見した時に「ああ、それでか」
と納得した気になってやはりAタイプを買う事はなくなるでしょう。
そうなると益々売れない部屋が際立っていく事になるので、売れてないタイプは必ず
適度なバラで飾り付けられます。
「どのタイプも同じぐらい魅力的だから同じぐらい売れてる」
そう思わせないと公正な目で見てくれないからですよ。
良くも悪くも不動産屋は客を素人、ド素人という前提で戦略を立ててるように思いますね。

[824: 検討中さん]

バラが8〜9割となると、希望に合う部屋がなくやめてしまう人もいるでしょう。この時期のウソバラはないと思うけど。

[825: 購入経験者さん]

嘘バラって、一体いつの時代の話をしてるのやら。