シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[734: 匿名さん]

731です。
>>732さん
すみません！
私の勘違いでした。
訂正頂いてありがとうございます。

>>733さん
確かに値引きの書き込みに敏感になられていましたね。
ご指摘ありがとうございます。

静観して見ているつもりでしたが、もういい加減にしろ！という感情になってしまいました。
私の書き込みも荒れる一因になると思われます。
場を荒らし、申し訳ございませんでした。

[735: 物件比較中さん]

お尋ねです。
現在、滋賀県内の主に大津・草津周辺で物件を探しており、南草津のシャリエパークナードさん・パデシオンさんも二つとも見学にまいりました。
どちらも見に行ったことを、営業さんにも素直に言いました。
その際、シャリエパークナードさんにて、「シャリエVSパデシオン」という、点数表の一覧を頂きました。
立地や共用施設、売主など様々な観点から点数をつけた一覧で、こちらによるとシャリエ92点、パデシオン59点との評価でした。
営業さんに、パデシオンさんも見学済みと申し上げたせいなのか、営業さんはこの点数表をもとに、シャリエがパデシオンよりもいかに優れているか・・・という話に終始していました。

私はパデシオンさんを先に見に行き、その後シャリエさんにうかがったので、この点数表に対するパデシオンさんの意見は聞いておりませんが、（パデシオンさんでは特にシャリエさんについての話はありませんでした）
この二件のように、近隣でマンションが建った場合、相手方と比べて自分の所を良く言うというのは、常套手段というか、当たり前の話なのでしょうか。

私はどちらの方を持つ気もありませんし、フラットに両者を比較して、気にいる物件を探せればいいなと思っていたのですが、このように計らずとも明らかに比較され、一方からのみの意見を聞くと、
逆に、このような偏った意見を鵜呑みにしてよいのか・・・と不安になりました。

私は初めてのマンション購入となりますので、今回の事が営業手段として、当たり前のことなのか、
営業さん、あるいは販売主の特異性なのかがわからず、
ご意見を賜りたく、書き込みをさせて頂きました。

[736: 購入検討中さん]

私はいくつもモデルルームを見てきましたが、
点数表まで出すところはありませんが、比較してくるところが多いです。

ただ、特徴があって、価格が高いマンションのほうが、価格が低いマンションを引き合いに出し、
うちはここが優れてる、あそこのマンションはここがだめ・・とアピールしてきます。

逆に、低価格のマンションのほうは、他との比較をしてきません。
価格で差別化というのはわかりやすく、説明不要ということなのでしょう。
(設備で高価格マンションと比較しても負けるだけというのもあるかもしれませんが)

低価格マンションは、どこもハイペースで売れていきます。
高価格マンションの販売員に聞くと、
「ハイペースで売れるマンションは値付けを間違ってしまったようだ(安くしすぎ)」と表現します。

シャリエの販売員の方には、パデシオンを意識することなく、
堂々とシャリエの売りをアピールしていただきたいです。

[737: 住まいに詳しい人]

単純に共用施設が充実している高いマンションを購入するか、安いマンションを購入するかの話だけのような気がする。同じ３０００万の予算でどちらを大事にするかを考えるのが一番だね。まあ南草津で検討するのは、いいと思うけど。自分の大事な順番を考え他人の意見に流されないのが一番だけど。例えば、第一は駅の距離、第二は部屋の広さ、第三は共用施設、第四は階数・・・・等々。将来の値引きとか二の次に考えて検討しないと、買えるものも買えなくなるよ。

[738: 匿名さん]

マンションを検討される方は、一戸建ては検討しないのでしょうか？
私は、両方検討中です。
意外と一戸建ても良いかも・・。

[739: 周辺住民さん]

>738
私も以前、某マンションの購入を検討していましたが、結論として戸建てになりました。
マンションにしろ、戸建てにしろ、南草津は住みよいところですよ。

区画整理内はちょっと高くて手が出ませんが、周辺なら探せば安い土地が見つかります。
たとえば、変形地ですがＹハウジングの南草津駅から徒歩１０分で４４坪の２区画は
約１６００万、１７５０万とお手頃な価格です。
今度Ｏ住宅から分譲される７０区画（駅から徒歩１０分）もあります。
０住宅の方は５０坪で２２００万～２５００万ぐらいするらしいので、建物を含めると
シャリエの高層階ぐらいの価格になりますけど。。
草津駅で徒歩１０分以内の土地というと超希少ですが、南草津ならまだ選べるだけの
物件数がありますね。

[741: 購入検討中さん]

結局荒らされてますね。
えげつないなあ。
真剣に購入検討してるので有益情報が知りたいのに。
私は本気で検討してるから、営業スタイルなんてどうでもいいんだけどね。
電車の音とか上の階の音とかの情報ある方よろしくお願いします。

[742: マンション投資家さん]

No.740 by 物件比較中さん 2010-01-31 00:57 うんざりです。

[743: 匿名さん]

営業がどうのこうのって、今後の生活には一切関係ない気がする・・・

[744: 住まいに詳しい人]

ついにパテの板にシアーズの販売員が出てきましたね。こちらに書き込む際にも頼むから名乗って下さい。
自分とこのマイナス面修正して、ライバル物件けなすだけなんて、卑怯ですよ。

[745: 契約済みさん]

>>741さん
内覧会は、２月８日以降と聞いているので、契約者で中に入った方はまだいないはずですよ。
最近MRに行った時に、エントランスにスリッパが並んでましたけど、案内された方もいらっしゃるんでしょうか。
私も８日以降内覧会に参加する予定をしていますので、詳しい事がわかりましたらお教えしますね。

[746: 匿名さん]

スリッパは、検討者のための塔内見学時のものじゃないですかね。
私も見学する時に限られた部分ではありましたが入りました。

[747: 契約済みさん]

>>740さん
シャリエを勧めるくらいですから、自分の販売している物件に自信がないのでしょう。
シアーズさんは睦備建設の物件だけを売ってる訳ではないので、パデシオンに対して
大して思いいれがないのは事実でしょうね。売れれば報酬は出るのでしょうけど。

私もパデシオンのMRに行きましたが、確かにシアーズさんは、シャリエも含めて総合的に
勧める販売方法なのは事実でしたよ。それが、販売専門会社の話術なんですかね。
でも、私は自分の販売している物件を必死でアピールされる方が好感が持てます。

[748: 匿名さん]

もしかしてあなたはバカなんですか？

他のところを勧めるっていうのは、「うちはあなたに来てもらわなくったって困ってないんですよ」っていうメッセージです。
本音では自分のところで契約して欲しくてしょうがないんですよ。
でも、それを前面に出して自分のいいところをごり押ししたり、他の物件の欠点をあげつらったりしたら
客に「ああ、ここって全然余裕ないんだね。超ピンチなんだね。遠くから見守った方がいいよね」と
思われて、逃げられちゃうんですよ。あなたは例外的な客みたいですけどね。

マンションを買おうと思ってるくらいの年齢になればその程度の事は
不動産業や接客業に携わった事がかつて一瞬もなかったとしたって分かるもんです。

[749: ご近所さん]

電車の騒音ですが…
遮蔽物がないと電車の音（警笛、走行音）は遠くまで響きます。
昼間はほとんど気になりませんが、深夜の貨物列車の騒音（特に警笛）の
体感的な大きさは近隣住民でないとわからないと思います。
なぜかわかりませんが、深夜の貨物列車は南草津駅の周辺でよく警笛を
鳴らします。
私の場合、線路から徒歩数分ほど離れていますが、線路との間にあまり
遮蔽物がないため、線路側の部屋は夏でも窓を閉めないと夜に警笛の音で
目が覚めることがあります。

シャリエの場合、東向き　＞　南向き　＞　北向き　＞　西向き　の
順で騒音が大きいと思います。
北向きは南側のブリリアとレガロが遮蔽物になるので、かなり助かると
思いますが、西向き以外は夜間は気になると思います。

パデシオンはシャリエより線路から離れていますが、北向きと東向きは
線路との間に遮蔽物が少ないので、やはり夜間は気になるでしょうね。
南向きはシャリエが遮蔽物になって、かなり音を遮ってくれそうですけど。

[750: 住まいに詳しい人]

↑馬鹿なのはあんたじゃないの？ 接客ってのは駆け引き大事だが、最終的にはその販売員がどれだけ必死になれるか、すなわち人の心を動かす事が出来るかで決まるもの。理屈じゃない。

話変わりますが、1月２５日発売の『土地のグランプリ』マンション立地編見た方います？
滋賀においては、1位は、プラウド大津におの浜、2位は、ファーストタワー大津マリー、3位は、ブランズ西大津レイクテラス、4位にシャリエパークナード南草津、5位にTOWER111リーデンスタワー草津がランクインしてました。全国的に見てもパデシオンのパの字もありません。

争うだけ虚しくないですか？

[751: 匿名さん]

シャリエの南向きは線路と直角なので恐らくほとんど気にならないでしょうね。

今住んでいる場所は幹線道路沿いなんですが、部屋は道路と直角の位置にあります。
でも意外とうるさくないんですね。
よく救急車が通ったりしますが、遠くからサイレンが聞こえる程度で夜中でも気になりません。
今のアパートは窓も単層だし、構造もシャリエなんかより安普請のはずなので
引っ越したら今より更に静かになるんじゃないかと思っています。

[752: 契約済みさん]

>>748さん

私はバカでも結構ですよ。
なんか余裕ぶって、上辺であなたの事を考えていますよ～的な営業には私は心が動きません。
ただ、私がそういうのが嫌いなだけで、そういうのが好きな人を否定するつもりはありません。

[753: 匿名さん]

>>750
争うって誰と？何と？
誰か争ってるんですか？

[754: 購入検討中さん]

>>750
地元の実際の潮流を知らずに調査した結果にすぎないと思いますね。
湖西より湖東のほうが電車の本数などで好ましいと考える人が多い、
大津パルコ近辺で買い物をする人よりも京都まで行く人のほうが多い(=良くて現状維持)という実態、
県外の人が聞きかじって付けたランキングに感じます。

県外の人は草津よりも、県庁所在地であり、京都に近い大津、西大津が良いと先入観があるのでしょう。
また、リーデンスが入って、草津タワーが入っていないなど、突っ込みどころが多く感じます。


750さんとは意見が正反対ですが、「争うだけ虚しくないですか？」には同意です。
パデシオンがあれだけの低価格で出してきたなら、シャリエよりも早く完売するのは当たり前と思います。
争うだけ虚しいですよ。

それと、あなた営業の人ですか？あなたに部下がいて、そのような教育をしているなら、部下が気の毒です。
今の人は、ごり押しを嫌います。自分で選んだ感がないと納得しません。
何のために、携帯電話やパソコンに何色、何十色のカラーバリエーションがあるのか知ってますか？
そのような色の中に、絶対この色はないだろ・・・ってのをわざと混ぜている理由を知っていますか？

シャリエには共用設備、自走式駐車場、竣工時期など有利な点が多くあります。

涼しい顔で、シャリエの魅力、入居時期が近付くにつれての高揚感、入居後の話など、前向きな話をしましょう。
リーマンショック以前は、どこのマンションでも竣工直前には、
「家具はどこで揃える？」「挨拶って両隣だけ？菓子折り持ってく？」「この近辺の小学校って」など、
前向きな話が多かったですよ。

[755: 匿名さん]

いつもの物件比較中さん出てきませんね。
営業中なんでしょうか？

[756: 住まいに詳しい人]

第三者の意見です。単純に客の事を考えてるから、他の物件を総合的に見てすすめてるんじゃないのかな？条件が違う客にすすめても嫌がられるしね。別に、必死になるのもいいと思うけど。必死になった姿を見て心を動かされる人もいるでしょうし、売れてないんで必死と感じる人もいるでしょう。

[757: 購入検討中さん]

確かに頭が良い人ほど、必死になるイコール売れてないと考えるかもしれないね。そりゃ売れてなければ必死になるわな。売れてれば、必死にならないわな。他の物件を勧めるって普通なかなかできないし、親切な営業の人だと思う。なにより信用できますよね。逆にそれが営業の手口かも知れないけど。
条件が合ってないのに必死になられても空気読めない人だよね。それで好感が持てる人って？
きっと営業には、厳しいノルマがあるんで必死なんでしょう。
あなたバカとか、争うとか言ってる時点で、おかしくない。
もっと冷静に判断していきましょう。
こんな事書き込むと、シアーズの営業とか言われるんでしょうな。
どうでもいいけど・・・
それより東レの良さは？何が売りなのかな？

[758: 749]

>>751さん
>シャリエの南向きは線路と直角なので恐らくほとんど気にならないでしょうね。

私が書いたのは夏場の夜など、窓を開けた状態での騒音のことです。
よく似た住環境からの推測なので、さほど外していないと思いますけど。(^^;
もちろん、窓を閉めれば、まったく電車の音は気になりません。

[759: 物件比較中さん]

何を言っても最終的に全戸完売した方が勝ち。　パデは約半分売れていましたよ。　わずか1ヶ月で！！　

[760: 物件比較中さん]

>>730さん

日当たりは、どこも中層以上ならまず確保できると思いますよ。東向きで午後の陽射し、とかはもちろん無理ですが、将来的にも陽射しをさえぎる建造物が隣に建つことは無いでしょう。
ただし検討されている片方の「南棟の琵琶湖寄り｣の部屋は、正面に同じ高さの建物が建つ可能性があります。眺望の問題とプライバシーの問題もあるので、ご希望通り、出来るだけ高い階の部屋がいいんじゃないでしょうか。（蛇足ですが、もしも南草津に新快速が止まるようになったら、地価は上がると思いますが、このシャリエの南側にまた違うデベがマンションを建てる可能性が高まるでしょうね。)

眺望に関しては、もし現地に足を運ばれる機会があれば、ちょうど駅を中心に対角線上のアメニティXとアメニティ(I)を観にいかれるといいと思います。結構Iの南側にX（ルクセア)が建って、Iの南向き眺望は圧迫感あって、低層階は陽射しが遮られて惨めな感じです。シャリエの南側に何かが建てば、これと似たような状況になるかもしれません。シャリエの南側の道路はそんなに幅はありませんし。

音については、シャリエの防音性能は不明ですが、貨物列車の汽笛、例えば２００m離れていても相当なものですが、１００mとか５０mとかの間近だと本当にけたたましく感じるはずです。いつかご自身で深夜の音を聞かれると本当にいいのですが。
上層階に限定していうと、音に関しては、西向き棟がもっともましでしょうね。

[761: 物件比較中さん]

シャリエかパデシオンだったら、長く住むことを考えたら、シャリエの方がいい。
パデシオンは、安いイメージがあるけど、なぜ安いのでしょうか。
その辺が心配になります。外観とか、見た目は二の次。
でも、南草津は新快速が停まらないので残念です。

[762: 物件比較中さん]

>759
何を言っても最終的に全戸完売した方が勝ち。　

そうですよね。なんだかんだ言っても、全部売れればいいと思います。
でも、シャリエさんの掲示板でパデシオンさんのことを言わなくてもいいのでは？

[763: 物件比較中さん]

くだらん。

[764: ご近所さん]

完全に売れたら勝ちってのがよくわかりませんね。
どっちが先に完売するかで争ってるんじゃないですよね。子供じゃないんだから・・・。

牛丼の様に安くすれば売れるかもしれませんけど、利益が少ないから経営が苦しくなって、
環・穴吹の様に・・・・。
もしこれだけ安くして利益が大きく出てるなら、それはそれで問題ですけどね。
まぁでも京都・滋賀でしか知名度のないパデシオンは安くないと売れないでしょうけど。

早く売れるに越した事はないですけど、じっくり売ったらいいんですよ、シャリエは。
いい物件なんですから、景気が少しでも上向けば買える人はこれからどんどん出てきます。

[765: 購入検討中さん]

誰の、なんの勝ち負け？
気分良く、生活している人の勝ちだろう。

[766: 物件検討中さん]

完売したら勝ちって・・・。
あなた方はデベですか？目線がそちらサイドになってますけど。

購入者サイドなら、自分が快適に生活できるマンションを買えたら勝ち（満足）じゃないですか。

[767: 匿名さん]

検討掲示板でネガキャンしてる方、明らかに悪意のある書き込みしている方は、
他デベロッパーと言うことにしませんか？

一般の方が、わざわざシャリエ検討板でパデシオンの方を宣伝される目的がわかりません。

否定意見を持たれている方も、もちろんおられると思います。
でも、その否定的な意見を伝えたい方なら、皆さんが納得できる書き方、内容にされると思います。
単にシャリエは×、パデシオンは○な話にはならないはず。

これ以上は収集が着かないと考えられます。

もう明らかに悪意のある書き込みはデベロッパーとして、スルーしていきませんか？

そんな話題より、周囲の雰囲気や小中学校の情報など、前向きな話題交換をしていきたいです。
マナーを大切にしていきましょう。

[768: 契約済みさん]

　今日久々にMR行ってきました。ここで皆さんが半分くらい空きがあるとかいってたので心配してましたけど、思ったよりもたくさん決まってましたよ。PM5時頃でも結構お客さんも居てテーブルの空きも殆んどなかったです。
まぁそれでもパデもあるし、完成前完売は無理そうな数は残ってそうでしたけどね。
　それでも暗くなって実物のエントランスから明かりが洩れてるの見た感じは、昼間の印象とは違ってちょっといい感じでした。やっぱり規模が大きいと共用スペースもゆとりありそうですしね。（別に高級マンションに見えるだなんて言ってませんから）
　てことで契約者としては、当然かなり贔屓目に見てますし、金額と部屋の広さでパデとの差に思い悩みましたが、今となっては入居が楽しみです。（それに東側なので皆様が心配されてる音や日当たりについても少し楽しみです。内覧会の時に確認してみます。夜の貨物は住んでみなければ分からないやろうけど…）
　それよりも南草津の周辺なんであんなに小さい賃貸マンションばっかり建てるんやろ。せっかく区画整理して綺麗な街並みができる可能性があるんやから、計画的にコジャレた店舗作ってほしいなぁ。
パデにしてもシャリエにしてもブリリアにしてもいい感じになると思うので、他の周辺環境整備の方が心配です。

[769: 購入検討中さん]

７３０です。

７４５さん
内覧会はまだなのですね。
失礼しました。
内覧会後に情報よろしくお願いします。

７４９さん、７５１さん、７５８さん、７６０さん
いろいろ参考意見ありがとうございます。

現地に行ったことはあるので、建物外での音の感じはだいたい分かってます。
あとは実際の建物の防音性なんですよね…
将来の日当たりについては折り込み済みです。
問題というか、私の感じだと、東棟は東南向きなので、午後の一定の時間から日がはいらなくなると思うので、その時間がいつくらいか、また、実際の建物の中にどの程度日が入ってくるか知りたいのです。
南側は逆に、南西向きなので、何時から日が入るのか…

結局、内覧あるいは棟内見学した人がまだいないということであれば、できるようになってから実際に行ってみるしかなさそうですね。
みなさんありがとうございました。

[770: 匿名さん]

契約前の棟内見学は可能ですよ。
あえてお願いしたらってことでしょうか。
営業、客ともに白手袋をはめて案内しています。
契約済みの人は内覧会まで無理です（一部の共用部分は見せてもらえるようですが）。

[771: 住まいに詳しい人]

他デベに騙されないようにしましょう。

[772: ご近所さん]

>>768
>　それよりも南草津の周辺なんであんなに小さい賃貸マンションばっかり建てるんやろ。
>せっかく区画整理して綺麗な街並みができる可能性があるんやから、計画的にコジャレた店舗作ってほしいなぁ。

区画整理事業の約３分の１（１０．５ｈａ）を占めるＦ地区は、制限高が１６ｍ以下で、
かつ店舗や飲食店の建築が禁止されているためです。
下記の都市計画に制限事項が詳しく書かれています。

http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1222316317963/files/noji...

[774: ご近所さん]

駅西側に、ちょっとお茶が飲めるお店ができるといいんですけどね…。
今は東側の珈琲館かミスタードーナツぐらいしか場所がなくて、困っています。

シャリエさんの中のパンやさんは、住民限定だそうで残念です。

[775: 親と同居中さん]

住民になれば良いのでは？

[776: 物件比較中さん]

南草津西口は地区計画で規制が厳しいみたいですよ
商業地域も全体の1/6位しかないらしいですから
マンション用地も少ないと説明を受けました。
将来的にもシャリエと同規模のマンションはできそうもないですね
価格は高めですが、唯一感も高いので正直迷ってます。
入居後に価格交渉をするつもりでしたが
先週・先々週とMRも大盛況でした。
どこでもいいわけではないので
希望のタイプの販売状況にドキドキです(>_<)

[777: 不動産購入勉強中さん]

773の匿名さん、適当な嘘はつかないほうがあなたのためですが。パチンコ屋とか風俗店はできません。滋賀県が力を入れている地域です。草津市の規約にも載ってますが、あなたはなにを根拠に言ってるのかな？

[778: 購入検討中さん]

773の方は、自分でデベロッパ関係とイッテマスネ。

[779: 購入検討中さん]

なんでパデシオンの営業もシャリエの営業もそこまで争うんやろか？それぞれ良いのとこ悪いとこあるけど、おなじ南草津の発展、願ってるのにね。

[780: 物件比較中さん]

773さんへ
先日シャリエさんでも同じ資料を基に説明をうけましたよ
建築基準法ではなくて地区計画の風営法の規制に抵触するから
パチンコ屋さんができないって・・

もしシ○ーズさんだとしたら勉強不足ではないですか？

[781: 物件比較中さん]

すいません(>_<)
資料元は772さんのものでした