シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[692: 契約済みさん]

価格にも納得して契約してるのになんで今更値引き交渉しないといけないんですか？
契約者の勝手じゃないですか？あなたが指図する事ではないのでは？

[693: 匿名さん]

契約後に、値引き交渉出来るのですか？
それはすごい！

まあ、どこのマンションでも、早くに契約される方と、
出来あがって、空室が多々あるマンション（ビーナス等）は値差はすごいですよね！

このご時世マンションの販売は厳しいですから、
値引きしても、空室は避けたいんだと思います。

私も、マンションと一戸建てとで検討しておりましたが、
修繕費、駐車場代等が一生かかる事、考えて一戸建てにしました。
（ひとそれぞれ考え方が違う為、何とも言えませんが、
　お金に余裕あれば、マンションで良いかも知れませんね。）

[694: 住まいに詳しい人]

みなさん、愉快犯に騙されないように！
契約後の値引きなんて、まずあり得ません。

(参考)契約後の値引き交渉は可能ですか？
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9379/

[695: 住まいに詳しい人]

契約後に値引きは、ありえますよ。契約者の話方次第ですね（言えませんが）。ばれたらシャレにならないんで。
解約覚悟の交渉にはなりますが、ただし手付金の放棄、設計変更の原状回復費用、悪徳業者なら違約金の発生（払う必要ナシ）を言われると思いますが。
普通に考えて、手付金5％ぐらいの方で、設計変更等もナシ、現在10％の値引きがあれば話し方次第で、確実に値引きに応じてくれるでしょうが（解約してもう一度買えば）
引渡し前にそんな大幅な値引きはしないでしょう。
大幅な値引きがあるとすれば、引渡し後になると思いますよ。

[696: 住まいに詳しい人]

デベがおおっぴらに値引き金額を明示しないかぎり、既契約者に対する
値引きはあり得ない。
反対に広告等で値引きが明記されるようになれば、黙っていても既契約者にも
値引きしてくれることが多い。

たとえば、こっそりと特定顧客に対してのみ値引きがあったとしても、
守秘義務を結ばされるので、その顧客が金額を公表することはできない。
値引きの事実と値引き金額がおおやけにならないかぎり、デベも値引きには
応じないよ。

ふつうに考えても現時点で大幅な値引きはないだろうね。
竣工後、半年とか一年とか経過しているならともかく。

[697: 購入経験者さん]

はんこ押した人に対してわざわざ値引きをする段階ではない、というのは多分その通りでしょう。
契約済みの人は、仮にもそれを期待しないほうがいいと思います。
一方で、これから契約する人への値引きは、十分交渉の余地あり。どの辺を大幅というかは考え方ですが、現段階でそこそこ提示してくれますよ。
値引き額を口外するな、への一筆は、マンションによりあるところとないところがあり、シャリエがあるとは限らない。ないところのほうが多い。
竣工後どの程度経過したら、という時間的なファクターだけで値引きのタイミングは計れないと思います。どれだけ売れ残っているか、これを同時に考慮して交渉したいところです。

[698: 匿名さん]

もともと高級でもないのに高いのだから値引きして買わないと損した気分ですね。

[699: 匿名さん]

先日、モデルルームへ行きました。
やっぱり値引きが始まっているのは本当でした。

おまけに、パデシオンの悪口オンパレードなのに辟易しました。

[700: 匿名さん]

ふーん

[701: 周辺住民さん]

また始まりましたね。アンチシャリエの書き込みが・・・。
皆さん、だまされてはいけません。まだ竣工もしていないのに値引きなんてありません。
また、契約者に対する値引きもありません。愉快犯という名の他デベにだまされてはいけません。

悪口って、本当ですか？嘘をつくな嘘を。パデの悪口は当然言ってませんでしたし、
逆にパデはシャリエの悪口激しかったですよ。「土地」高い時に買ったから高いだの、いつもの決まり文句。

良く考えてください。なぜ、営業マンが一番忙しい土日に、パデシオン南草津、及び
シャリエに関する書き込み数が激減するのでしょうか？なぜ、営業マンが比較的暇な平日に書き込みが増えるのでしょうか？

なぜパデシオン南草津のスレには、パデシオン絶賛の書き込みだけがされており、
シャリエの書き込みにはアンチが多いのでしょうか？またアンチが大量発生した時期と
パデが登場した時期が一致するのでしょうか。

また良く見てみると、書き込みに関してパデシオン南草津だけでなくパデシオン六地蔵なり
パデシオン関連の書き込みがいっせいにされているのでしょうか？

どなたかが書き込んでいましたが、デベロッパの掲示板に対する誘導作戦は
業界の新人軍団の日課となっており、いっせいに書き込む時間があるのは事実です。
現在ではこういった掲示板を参考にする人が大変多く、不動産関係者も注目しているのは確かです。
ただ、嘘や誹謗中傷、虚偽情報記載は犯罪にはなりませんが、誰かが書いたように魂が腐るのは同感です。

[702: マンコミュファンさん]

そういう貴方も本当に周辺住民ですか？
販売関係者さんorデベにお勤めさんっぽいですが。

[703: 物件比較中さん]

ひとまず顔の見えない人の意見は
鵜呑みにできないのは間違いないでしょう
鵜呑みにして判断を誤ったらきっと後悔しますよ

投資目的なら別ですが
価格だけではなく
生活がより充実できる物件を選んだらいいのでは・・

ちなみに私がシャリエさんに伺ったときは
パデシオンさんの悪口は一切なく
逆に見に行って比べてからライフスタイルに
あっている方を選ぶよう促されましたよ

担当さん次第かもしれないですけど
親切だなって感じましたよ

[704: 匿名さん]

>皆さん、だまされてはいけません。まだ竣工もしていないのに値引きなんてありません。

何を持って「ありえない」とおっしゃっているのかわかりませんが、
うちにも営業電話があり、「もう一度お越し下されば、価格ついてもご相談できます」とおっしゃってました。
（つい先日のことです）
うちは、既に別の物件に決めてしまったので、お断りしましたので、具体的にどのくらいの値段を下げてもらえるのかはわかりませんが、値引きが始まってるのは事実だと思います。

[705: 匿名さん]

>逆にパデはシャリエの悪口激しかったですよ。「土地」高い時に買ったから高いだの、いつもの決まり文句。

それは事実だから、悪口ではないんじゃ？

[706: 物件比較中さん]

私も703の担当さんみたいな感じでした。
やはり購入者としては、比較してしまいますので、いろいろ聞きましたが、
イイ面悪い面、両方詳しく教えていただきました。

まぁ、悪口言っても本当のことかどうか判断（調べる）のは購入者であって、本当に悪口として言ってるのならシャリエの印象が悪くなるだけですので、ただの悪口は言わないのではないでしょうか。

なんでも鵜呑みはダメですね、自分で調べて確認しないと。

[707: 契約済みさん]

また荒れてきたなー。
まぁ、値引きが事実でも、これから買う人がお得ならそれでいいんじゃないでしょうか。

[708: 物件比較中さん]

シャリエの物件を冷静に見てみましょう。

耐震等級１：　当たり前の等級ですね。建築基準法ギリギリの建物ですので、震度６～７程度の地震に対して倒壊や崩壊はしないが、損傷をうける可能性はある。
RC構造：ヴィーナスのSRCに比べグレードダウンですね。普通の構造。（ヴィーナスは床暖房がないなど、設備をケチっている)
低サッシ：ハイサッシは施工に金がかかるので不採用。要するに普通のマンション。
間取り：長方形の、田の字・・・一般的な間取りばかり。90m2超えの部屋があるならもう少しなんとか出来なかったのか・・・穴吹と同じ中級デベの金太郎飴マンション。

個人的な感想ですが、普通の良いマンションと思いますが、値段を見ると驚く。滋賀県の南草津でしょ。理由がどこにあるのか分からない。そのことを証明するように安い部屋から売れている。
でも、レジェの安っぽさよりはだいぶ増しですね。
地方の新築マンションなんて、新築は数年で２～３割値下がりするのが当たり前ですが、ここの値下がりは、売出しが高いだけにそれ以上となると思います。その意味から、１０％ 以上の値引きがあれば考えて納得できる人もいるかも。わたしはまだ、広い上のほうの部屋がいくつか残っているので、条件を提示してデベの返事まちです。

[711: 購入経験者さん]

結局、この物件比較中さんが、連続で書き込んでるみたいで、一人二役三役もしてる感じですね。必死だね。

[712: 匿名さん]

この物件比較中さんはどうかわかりませんが、
値引きを期待している人は、今売れてしまうと困るわけですよね。
だから、そういう人は必死で（またはさり気なく）ネガキャンをしているのかもしれませんね。

[713: 匿名さん]

必死でネガキャンしてる方、キモいです。

[714: 物件比較中さん]

この物件はどの程度の値引きになるかがひとつの話題になっているわけで、「検討板｣ではどう交渉するか、実際にどんな交渉が出来るか、どんな値引きが出ているか、そんな話が出ても自然の流れだと思います。真偽は掲示板なので不明です。
そこに、一人何役だとかネガキャンだとか必死だキモいとか、なぜか反発する人がいることが荒れる要因。

でも、よく考えたら、比較的安かったので低層階を購入したのに、上に住む人のほうが安かったりしたら・・・気持ちが分からないでもないですけどね。

[715: 購入検討中さん]

＞708さん

耐震等級１：　当たり前の等級ですね。建築基準法ギリギリの建物ですので、震度６～７程度の地震に対して倒壊や崩壊はしないが、損傷をうける可能性はある。
RC構造：ヴィーナスのSRCに比べグレードダウンですね。普通の構造。（ヴィーナスは床暖房がないなど、設備をケチっている)
低サッシ：ハイサッシは施工に金がかかるので不採用。要するに普通のマンション。
間取り：長方形の、田の字・・・一般的な間取りばかり。90m2超えの部屋があるならもう少しなんとか出来なかったのか・・・穴吹と同じ中級デベの金太郎飴マンション。

↑
そう思うんだったら、隣の安いだけのマンションをさっさと買えばいいじゃないですか。
マンションの良いところと悪いところを知ったうえで検討していきますが、
あなたみたいな偏った意見しか言えない人は消えてほしいです。
パデシオンの板ではマイナス面のことを全く言ってませんよね。
業者さんなんですか？見苦しいですよ。

[716: 匿名さん]

>715さん
708さんは、「普通に良いマンション。ただし値段が高めに設定されている」とのことをおっしゃってるわけで、
こういうころが「普通」だと感じた…という事実には、納得できるものがあります。
特に偏った意見とは思わないです。

>そう思うんだったら、隣の安いだけのマンションをさっさと買えばいいじゃないですか。
あなたの意見の方が、よっぽど偏ってますよ。

[717: 購入検討中]

ここ買った、買おうと思ってる人の一部って
パデシオンやその購入者に対して酷い発言多くない？
なんか人として…ね
いいマンションなんだったら向こうを蔑んで満足してないでもっと自信持ちましょうよ

[718: 契約済みさん]

南草津はしばらくブリリアとシャリエしかなかったから比較的静かでしたけど、
他県や大津の板は、この程度の荒れ方ではないので、普通じゃないですかね。

ただ、自分が正しいと思い込んだ書き方をされている方がいる様に思います。
意見交換であれば、どちらの立場でも自分の意見を述べるのは自由ですが、
反論の意見もちゃんと聞き入れる度量が必要だと思いますよ。

私はシャリエは安くはないですが、特別高過ぎるとは思いませんでしたよ。
普通のマンションですが、自走式駐車場・立地・設備等を考えれば妥当な金額だと思いました。
デフレの時代に普通の商品に付加価値を付けて売るのは普通ですから。
その付加価値に価値を見いだせない人はここを買わなければ良いだけだと思いますよ。

[719: 物件比較中さん]

>>718
比較的冷静にお話いただき感謝します。
本マンションの価格が適正に感じ、納得して契約された人に文句を言う筋合いはありません。おっしゃるとおり、満足の行くマンションライフをお楽しみください、としか言いようがありません。

ただし、
＞付加価値に価値を見いだせない人はここを買わなければ良いだけ
というのは、あなたがおっしゃっている「自分が正しいと思い込んだ書き方｣そのものです。
あなたの見出したところの価値が見出せない人ばかりだから、売れ残っているのです。価値というのはあなた一人の価値観で全てではないわけで、このマンションは１００戸以上売れ残っていて、それが世間のこのマンションの価値を端的に表している、世間の多くはそう評価しているわけです。
値引きしてくれたたら買う、というのは普通に存在する考えですよ。
売れ残っていて、値引きも始まっている物件ですから、検討板で値引きの話やこの物件のつくりがああだこうだ言う意見が出ても、自然な流れとお済ませくださいな。

ちょっと読み返してみれば分かりますが、契約済みと思われる人（＝シャリエ擁護派（笑）)のほうが単なる悪口（馬鹿、醜い、キモい、謝れ、など)ちょっとばかし人間性を疑うような書き込みをしていることが分かると思いますよ。

繰り返しますが、デベの言い値で買って満足な人に何の恨みもありません。（むしろ感謝申し上げます)
今は売れ残っている部屋のことを話しているので、気になさらないでください。

[720: 匿名さん]

第3者から言わせれば、どっちもどっちですよ。
たしかに行き過ぎた悪口を言う人も人間性を疑いますけど、
物件比較中さんの言い方も、わざとかもしれませんがあたなの人間性がにじみでています。
デベの言い値、むしろ感謝申し上げます、などなど。
これは、当初価格でよかったり、むしろ感謝申し上げますは書かなくてもいいのでは。
やはり、そういう書き方（言い方）をされたら気にさわる人やカチンとくる人がいるのは当然だと思います。（過去の投稿も含めて）

私は悪口を言う人もどうかと思いますけど、気にさわるような言い方をあえてする人も同じぐらいどうかと思います。（個人的な意見です）

[721: 物件比較中さん]

何か最近面倒くさい人が増えましたね
物件の意見を交換する場所なのに
何故人格否定の場所になるのでしょうか？

気になることや要望があるのなら
直接モデルルームにいって
聞いてみたらいかがでしょうか

真実なのか思い込みなのか幻想なのかが
はっきりするのでは・・

[722: 有意義]

７１９は確かに気に障る言い方されてますね。（笑）を付けるとことかね。あと、自分の文章に酔ってる感じも漂ってるますねぇ（個人的意見ですが）
もうここで言い合いは終わりにしましょうよ！言い合いせず、マンションの話しましょうよ！楽しくいきましょ！

[723: 契約済みさん]

>>719さん

私はあくまで自分の意見を述べているだけですので、反対意見は大歓迎ですよ。
私は売れ残っているとは思っていません。ただタイミングが悪かったですね。
滋賀の分譲マンションでリーマンショック以降完売したマンションは私の知る限りありません。
マンションの価値の問題ではなく、タイミングの問題だと考えています。

確かにリーマンショック以前に計画された物件ですから、今の相場では価格が高いと感じるのは
当然かと思います。５年前からマンションを探していた我が家とは感覚が違うのかもしれませんね。
特に、京都では3LDKですら、今この時代に分譲中で8000万するマンションもあります。

私は東レさんが希望額の値引きを提示してくれるなら安く購入されたら良いと思いますし、
東レさんが提示する額では購入を考えられないのであれば、価値が見出せないと言う事なので、
他の物件を検討されるべきでは？と思った次第です。値引きは否定していませんよ。

希望の額で買えるといいですね。ただ、あたなは人の非難だけでなく他の方もおっしゃっている様に、
あなた自身も、もう少し言い方というか書き方を考えられた方が良いかと思いますよ。

[724: 銀行関係者さん]

723の契約済みさんに同意します。
719か業者かわからないですが、必死で書き込んでるのは、仕事みたいで変ですよ。
悪意ある書き方は、悪意ある心の表れだと思いますし、読んでいて気持ちの良いものではないですね。
大津プラウドの板も業者か妬みか悪意ある書き込みで1000レス突破しましたが、同じように火種となっているのは、悪意ある書き方でしたね。業者がよくやる手法ですが。
ちなみに私は融資関係ですが、300近いマンションは、
一気に売りには出しません。手続きが追いつきません。
今でも200近い契約者の対応にパニック状態です。
東レさんもかなりバタバタされてますよ。

大規模の売り方と中規模、小規模の売り方は違います。
パデシオンさんは、小規模の部類です。パデシオンさんの物件を三回売り切るくらい長い間、段階的にするのが大規模マンションです。よく意味を考えて下さいね。

[725: 購入経験者さん]

なるほど、そりゃ最もだ。納得。

[726: 物件比較中さん]

>大規模の売り方と中規模、小規模の売り方は違います。

そりゃ多少は違うでしょうが、300戸のマンションが竣工前後でほとんど完売だってありえますよ。
少なくともシャリエの売れ行きはデベの計画通りではないですね。それを下回っていると見ておかしくないのでは？
３月期末に向けて金融機関はじめ関係組織がある程度ローン手続きに忙しくなるのは当たり前。

[727: 購入検討中さん]

購入検討中の者としては、どうでもいい話しばかりで参考になりません。
なかなか現地に行けないのですが、内覧会や棟内見学で気付かれたことや眺望、日当たり、音の問題なんかでわかることがあれば教えて下さい。
値引きとか資産価値の話しはどうでもいいです。
よろしくお願いします。

[728: サラリーマンさん]

だから、このNo.726 by 物件比較中とかいうシ○ーズ新人さん、アンチに必死すぎるのが却って迷惑です。
No.727 by 購入検討中さんのおっしゃるように、無駄な争いやめましょう。

[729: 物件比較中さん]

日当たりに関して

西向きの部屋はほぼ真西に面しているので、冬の日照は短いです。夏は真西より北側、西北西に日が沈みますから、西日の熱さがきついでしょう。冬いつまでも寒く夏いつまでも暑い。眺望は琵琶湖向きなのと、価格がこの物件の中では安めなのでそこそこ埋まっているようですね。
南向きの部屋でも線路寄りの部屋は既に南側に賃貸アパートのようなのが建っているので、日当たりは低層階でもある程度将来的にも確保されるでしょう。いずれも築浅のようですので。特に上層階はこれらの目の前のアパート類より高くなるので、眺望も抜けていてお勧めです。ただ線路に近づくデメリットもあります。
南向きの琵琶湖側の部屋は、今は目の前に何も建っていないのですが、今後は同じ高さの建物が建つ可能性があるので、日当たりを考えれば出来るだけ上のほうの部屋が良いでしょうね。ただ、例えば同じ高さのマンションが建ったとしたらその共用廊下からこちらのリビングが同じ目線又は見下される、という格好になるので注意かな。
上層階のいいところは、眺望とカーテンを引かなくてもプライバシーが保たれ易い、ということにあると思いますが、南向き琵琶湖側の部屋は、目の前の更地に何か建てば、そのメリットは半減です。
東向き住戸の下層階は線路と同じ高さになるのでお勧めできません。上層階でも騒音は同程度と思っていいと思いますが、上層階になると眺望が抜けていていいと思います。方角もやや南寄りの東南東。冬はいち早く日が当たり、夏は気温の上がる午後に日陰になるので涼しい。

わたし的には南向き線路側か東向きの、いずれも上層階がいいんじゃないかと思います。日当たり的には。
ただそれだと線路に近づくので、そういうデメリットもありますね。

[730: 購入検討中さん]

729さん

早速の回答ありがとうございます。
私も一度現地に行ったことはあるので大体の感じはわかるのですが、当時はシャリエができてなかったので実際の日当たりや音を確認できませんでした。
なので、今は建物が建ってて実際の日当たりもわかるみたいだし、建物の中にも入れるみたいなので実際の音の感じが知りたいのです。
あと眺望や実際の部屋の完成度も。
まあ、実際に行けばいいんでしょうけど、ちょっと忙しいのと遠いんですよね。

検討対象は、東棟上層階と南棟の琵琶湖寄りおよび角部屋の上層階です。
よろしくお願いします。

[731: 匿名さん]

問題の物件比較中さんですが、パデシオン検討板のNo.123と同一人物ではないですかね？
No.728さんの書かれている通り、あちらのデベさんの書き込みのような気がしてならないです。
批判意見に敏感な方なのに、No.728さんのデベの指摘にはスルーですし。
妙にマンション情報に詳しい事（No.708の書き込み）も気になります。

シ○ーズさんですか？

[732: 123]

パデシオンのスレッドで意見の書き込みをした123です～。
シャリエについても一応気にはなるので(笑)時々チェックしに来てはいますが、
私はこちらのスレッドには書き込んでません…。

731さんがデベさんと勘違いされているようなので、一応、身の潔白のために書き込みました(笑)

[733: 匿名さん]

>>731さん
問題の物件比較中さんは、デベさんではないと思いますよ。
前から、値引きはないという発言に過剰に反応される方で、シャリエの値引き期待で
待っておられる方の様ですよ。
今シャリエが売れてしまって値引きがなくなると困るので、少なくとも今は売れない様にせっせと
個人活動をされている様な印象を受けます。
708の書込みについては、あれではマンションに詳しいうちに入りませんよ。
その程度の内容なら少しネットで調べればわかる上辺だけの知識で、専門知識ではありませんよ。
他の方も書かれてましたが、上辺の知識で自分の発言に酔っておられる所がありますね。

[734: 匿名さん]

731です。
>>732さん
すみません！
私の勘違いでした。
訂正頂いてありがとうございます。

>>733さん
確かに値引きの書き込みに敏感になられていましたね。
ご指摘ありがとうございます。

静観して見ているつもりでしたが、もういい加減にしろ！という感情になってしまいました。
私の書き込みも荒れる一因になると思われます。
場を荒らし、申し訳ございませんでした。

[735: 物件比較中さん]

お尋ねです。
現在、滋賀県内の主に大津・草津周辺で物件を探しており、南草津のシャリエパークナードさん・パデシオンさんも二つとも見学にまいりました。
どちらも見に行ったことを、営業さんにも素直に言いました。
その際、シャリエパークナードさんにて、「シャリエVSパデシオン」という、点数表の一覧を頂きました。
立地や共用施設、売主など様々な観点から点数をつけた一覧で、こちらによるとシャリエ92点、パデシオン59点との評価でした。
営業さんに、パデシオンさんも見学済みと申し上げたせいなのか、営業さんはこの点数表をもとに、シャリエがパデシオンよりもいかに優れているか・・・という話に終始していました。

私はパデシオンさんを先に見に行き、その後シャリエさんにうかがったので、この点数表に対するパデシオンさんの意見は聞いておりませんが、（パデシオンさんでは特にシャリエさんについての話はありませんでした）
この二件のように、近隣でマンションが建った場合、相手方と比べて自分の所を良く言うというのは、常套手段というか、当たり前の話なのでしょうか。

私はどちらの方を持つ気もありませんし、フラットに両者を比較して、気にいる物件を探せればいいなと思っていたのですが、このように計らずとも明らかに比較され、一方からのみの意見を聞くと、
逆に、このような偏った意見を鵜呑みにしてよいのか・・・と不安になりました。

私は初めてのマンション購入となりますので、今回の事が営業手段として、当たり前のことなのか、
営業さん、あるいは販売主の特異性なのかがわからず、
ご意見を賜りたく、書き込みをさせて頂きました。

[736: 購入検討中さん]

私はいくつもモデルルームを見てきましたが、
点数表まで出すところはありませんが、比較してくるところが多いです。

ただ、特徴があって、価格が高いマンションのほうが、価格が低いマンションを引き合いに出し、
うちはここが優れてる、あそこのマンションはここがだめ・・とアピールしてきます。

逆に、低価格のマンションのほうは、他との比較をしてきません。
価格で差別化というのはわかりやすく、説明不要ということなのでしょう。
(設備で高価格マンションと比較しても負けるだけというのもあるかもしれませんが)

低価格マンションは、どこもハイペースで売れていきます。
高価格マンションの販売員に聞くと、
「ハイペースで売れるマンションは値付けを間違ってしまったようだ(安くしすぎ)」と表現します。

シャリエの販売員の方には、パデシオンを意識することなく、
堂々とシャリエの売りをアピールしていただきたいです。

[737: 住まいに詳しい人]

単純に共用施設が充実している高いマンションを購入するか、安いマンションを購入するかの話だけのような気がする。同じ３０００万の予算でどちらを大事にするかを考えるのが一番だね。まあ南草津で検討するのは、いいと思うけど。自分の大事な順番を考え他人の意見に流されないのが一番だけど。例えば、第一は駅の距離、第二は部屋の広さ、第三は共用施設、第四は階数・・・・等々。将来の値引きとか二の次に考えて検討しないと、買えるものも買えなくなるよ。

[738: 匿名さん]

マンションを検討される方は、一戸建ては検討しないのでしょうか？
私は、両方検討中です。
意外と一戸建ても良いかも・・。

[739: 周辺住民さん]

>738
私も以前、某マンションの購入を検討していましたが、結論として戸建てになりました。
マンションにしろ、戸建てにしろ、南草津は住みよいところですよ。

区画整理内はちょっと高くて手が出ませんが、周辺なら探せば安い土地が見つかります。
たとえば、変形地ですがＹハウジングの南草津駅から徒歩１０分で４４坪の２区画は
約１６００万、１７５０万とお手頃な価格です。
今度Ｏ住宅から分譲される７０区画（駅から徒歩１０分）もあります。
０住宅の方は５０坪で２２００万～２５００万ぐらいするらしいので、建物を含めると
シャリエの高層階ぐらいの価格になりますけど。。
草津駅で徒歩１０分以内の土地というと超希少ですが、南草津ならまだ選べるだけの
物件数がありますね。

[741: 購入検討中さん]

結局荒らされてますね。
えげつないなあ。
真剣に購入検討してるので有益情報が知りたいのに。
私は本気で検討してるから、営業スタイルなんてどうでもいいんだけどね。
電車の音とか上の階の音とかの情報ある方よろしくお願いします。

[742: マンション投資家さん]

No.740 by 物件比較中さん 2010-01-31 00:57 うんざりです。

[743: 匿名さん]

営業がどうのこうのって、今後の生活には一切関係ない気がする・・・

[744: 住まいに詳しい人]

ついにパテの板にシアーズの販売員が出てきましたね。こちらに書き込む際にも頼むから名乗って下さい。
自分とこのマイナス面修正して、ライバル物件けなすだけなんて、卑怯ですよ。

[745: 契約済みさん]

>>741さん
内覧会は、２月８日以降と聞いているので、契約者で中に入った方はまだいないはずですよ。
最近MRに行った時に、エントランスにスリッパが並んでましたけど、案内された方もいらっしゃるんでしょうか。
私も８日以降内覧会に参加する予定をしていますので、詳しい事がわかりましたらお教えしますね。

[746: 匿名さん]

スリッパは、検討者のための塔内見学時のものじゃないですかね。
私も見学する時に限られた部分ではありましたが入りました。

[747: 契約済みさん]

>>740さん
シャリエを勧めるくらいですから、自分の販売している物件に自信がないのでしょう。
シアーズさんは睦備建設の物件だけを売ってる訳ではないので、パデシオンに対して
大して思いいれがないのは事実でしょうね。売れれば報酬は出るのでしょうけど。

私もパデシオンのMRに行きましたが、確かにシアーズさんは、シャリエも含めて総合的に
勧める販売方法なのは事実でしたよ。それが、販売専門会社の話術なんですかね。
でも、私は自分の販売している物件を必死でアピールされる方が好感が持てます。

[748: 匿名さん]

もしかしてあなたはバカなんですか？

他のところを勧めるっていうのは、「うちはあなたに来てもらわなくったって困ってないんですよ」っていうメッセージです。
本音では自分のところで契約して欲しくてしょうがないんですよ。
でも、それを前面に出して自分のいいところをごり押ししたり、他の物件の欠点をあげつらったりしたら
客に「ああ、ここって全然余裕ないんだね。超ピンチなんだね。遠くから見守った方がいいよね」と
思われて、逃げられちゃうんですよ。あなたは例外的な客みたいですけどね。

マンションを買おうと思ってるくらいの年齢になればその程度の事は
不動産業や接客業に携わった事がかつて一瞬もなかったとしたって分かるもんです。

[749: ご近所さん]

電車の騒音ですが…
遮蔽物がないと電車の音（警笛、走行音）は遠くまで響きます。
昼間はほとんど気になりませんが、深夜の貨物列車の騒音（特に警笛）の
体感的な大きさは近隣住民でないとわからないと思います。
なぜかわかりませんが、深夜の貨物列車は南草津駅の周辺でよく警笛を
鳴らします。
私の場合、線路から徒歩数分ほど離れていますが、線路との間にあまり
遮蔽物がないため、線路側の部屋は夏でも窓を閉めないと夜に警笛の音で
目が覚めることがあります。

シャリエの場合、東向き　＞　南向き　＞　北向き　＞　西向き　の
順で騒音が大きいと思います。
北向きは南側のブリリアとレガロが遮蔽物になるので、かなり助かると
思いますが、西向き以外は夜間は気になると思います。

パデシオンはシャリエより線路から離れていますが、北向きと東向きは
線路との間に遮蔽物が少ないので、やはり夜間は気になるでしょうね。
南向きはシャリエが遮蔽物になって、かなり音を遮ってくれそうですけど。

[750: 住まいに詳しい人]

↑馬鹿なのはあんたじゃないの？ 接客ってのは駆け引き大事だが、最終的にはその販売員がどれだけ必死になれるか、すなわち人の心を動かす事が出来るかで決まるもの。理屈じゃない。

話変わりますが、1月２５日発売の『土地のグランプリ』マンション立地編見た方います？
滋賀においては、1位は、プラウド大津におの浜、2位は、ファーストタワー大津マリー、3位は、ブランズ西大津レイクテラス、4位にシャリエパークナード南草津、5位にTOWER111リーデンスタワー草津がランクインしてました。全国的に見てもパデシオンのパの字もありません。

争うだけ虚しくないですか？

[751: 匿名さん]

シャリエの南向きは線路と直角なので恐らくほとんど気にならないでしょうね。

今住んでいる場所は幹線道路沿いなんですが、部屋は道路と直角の位置にあります。
でも意外とうるさくないんですね。
よく救急車が通ったりしますが、遠くからサイレンが聞こえる程度で夜中でも気になりません。
今のアパートは窓も単層だし、構造もシャリエなんかより安普請のはずなので
引っ越したら今より更に静かになるんじゃないかと思っています。

[752: 契約済みさん]

>>748さん

私はバカでも結構ですよ。
なんか余裕ぶって、上辺であなたの事を考えていますよ～的な営業には私は心が動きません。
ただ、私がそういうのが嫌いなだけで、そういうのが好きな人を否定するつもりはありません。

[753: 匿名さん]

>>750
争うって誰と？何と？
誰か争ってるんですか？

[754: 購入検討中さん]

>>750
地元の実際の潮流を知らずに調査した結果にすぎないと思いますね。
湖西より湖東のほうが電車の本数などで好ましいと考える人が多い、
大津パルコ近辺で買い物をする人よりも京都まで行く人のほうが多い(=良くて現状維持)という実態、
県外の人が聞きかじって付けたランキングに感じます。

県外の人は草津よりも、県庁所在地であり、京都に近い大津、西大津が良いと先入観があるのでしょう。
また、リーデンスが入って、草津タワーが入っていないなど、突っ込みどころが多く感じます。


750さんとは意見が正反対ですが、「争うだけ虚しくないですか？」には同意です。
パデシオンがあれだけの低価格で出してきたなら、シャリエよりも早く完売するのは当たり前と思います。
争うだけ虚しいですよ。

それと、あなた営業の人ですか？あなたに部下がいて、そのような教育をしているなら、部下が気の毒です。
今の人は、ごり押しを嫌います。自分で選んだ感がないと納得しません。
何のために、携帯電話やパソコンに何色、何十色のカラーバリエーションがあるのか知ってますか？
そのような色の中に、絶対この色はないだろ・・・ってのをわざと混ぜている理由を知っていますか？

シャリエには共用設備、自走式駐車場、竣工時期など有利な点が多くあります。

涼しい顔で、シャリエの魅力、入居時期が近付くにつれての高揚感、入居後の話など、前向きな話をしましょう。
リーマンショック以前は、どこのマンションでも竣工直前には、
「家具はどこで揃える？」「挨拶って両隣だけ？菓子折り持ってく？」「この近辺の小学校って」など、
前向きな話が多かったですよ。

[755: 匿名さん]

いつもの物件比較中さん出てきませんね。
営業中なんでしょうか？

[756: 住まいに詳しい人]

第三者の意見です。単純に客の事を考えてるから、他の物件を総合的に見てすすめてるんじゃないのかな？条件が違う客にすすめても嫌がられるしね。別に、必死になるのもいいと思うけど。必死になった姿を見て心を動かされる人もいるでしょうし、売れてないんで必死と感じる人もいるでしょう。

[757: 購入検討中さん]

確かに頭が良い人ほど、必死になるイコール売れてないと考えるかもしれないね。そりゃ売れてなければ必死になるわな。売れてれば、必死にならないわな。他の物件を勧めるって普通なかなかできないし、親切な営業の人だと思う。なにより信用できますよね。逆にそれが営業の手口かも知れないけど。
条件が合ってないのに必死になられても空気読めない人だよね。それで好感が持てる人って？
きっと営業には、厳しいノルマがあるんで必死なんでしょう。
あなたバカとか、争うとか言ってる時点で、おかしくない。
もっと冷静に判断していきましょう。
こんな事書き込むと、シアーズの営業とか言われるんでしょうな。
どうでもいいけど・・・
それより東レの良さは？何が売りなのかな？

[758: 749]

>>751さん
>シャリエの南向きは線路と直角なので恐らくほとんど気にならないでしょうね。

私が書いたのは夏場の夜など、窓を開けた状態での騒音のことです。
よく似た住環境からの推測なので、さほど外していないと思いますけど。(^^;
もちろん、窓を閉めれば、まったく電車の音は気になりません。

[759: 物件比較中さん]

何を言っても最終的に全戸完売した方が勝ち。　パデは約半分売れていましたよ。　わずか1ヶ月で！！　

[760: 物件比較中さん]

>>730さん

日当たりは、どこも中層以上ならまず確保できると思いますよ。東向きで午後の陽射し、とかはもちろん無理ですが、将来的にも陽射しをさえぎる建造物が隣に建つことは無いでしょう。
ただし検討されている片方の「南棟の琵琶湖寄り｣の部屋は、正面に同じ高さの建物が建つ可能性があります。眺望の問題とプライバシーの問題もあるので、ご希望通り、出来るだけ高い階の部屋がいいんじゃないでしょうか。（蛇足ですが、もしも南草津に新快速が止まるようになったら、地価は上がると思いますが、このシャリエの南側にまた違うデベがマンションを建てる可能性が高まるでしょうね。)

眺望に関しては、もし現地に足を運ばれる機会があれば、ちょうど駅を中心に対角線上のアメニティXとアメニティ(I)を観にいかれるといいと思います。結構Iの南側にX（ルクセア)が建って、Iの南向き眺望は圧迫感あって、低層階は陽射しが遮られて惨めな感じです。シャリエの南側に何かが建てば、これと似たような状況になるかもしれません。シャリエの南側の道路はそんなに幅はありませんし。

音については、シャリエの防音性能は不明ですが、貨物列車の汽笛、例えば２００m離れていても相当なものですが、１００mとか５０mとかの間近だと本当にけたたましく感じるはずです。いつかご自身で深夜の音を聞かれると本当にいいのですが。
上層階に限定していうと、音に関しては、西向き棟がもっともましでしょうね。

[761: 物件比較中さん]

シャリエかパデシオンだったら、長く住むことを考えたら、シャリエの方がいい。
パデシオンは、安いイメージがあるけど、なぜ安いのでしょうか。
その辺が心配になります。外観とか、見た目は二の次。
でも、南草津は新快速が停まらないので残念です。

[762: 物件比較中さん]

>759
何を言っても最終的に全戸完売した方が勝ち。　

そうですよね。なんだかんだ言っても、全部売れればいいと思います。
でも、シャリエさんの掲示板でパデシオンさんのことを言わなくてもいいのでは？

[763: 物件比較中さん]

くだらん。

[764: ご近所さん]

完全に売れたら勝ちってのがよくわかりませんね。
どっちが先に完売するかで争ってるんじゃないですよね。子供じゃないんだから・・・。

牛丼の様に安くすれば売れるかもしれませんけど、利益が少ないから経営が苦しくなって、
環・穴吹の様に・・・・。
もしこれだけ安くして利益が大きく出てるなら、それはそれで問題ですけどね。
まぁでも京都・滋賀でしか知名度のないパデシオンは安くないと売れないでしょうけど。

早く売れるに越した事はないですけど、じっくり売ったらいいんですよ、シャリエは。
いい物件なんですから、景気が少しでも上向けば買える人はこれからどんどん出てきます。

[765: 購入検討中さん]

誰の、なんの勝ち負け？
気分良く、生活している人の勝ちだろう。

[766: 物件検討中さん]

完売したら勝ちって・・・。
あなた方はデベですか？目線がそちらサイドになってますけど。

購入者サイドなら、自分が快適に生活できるマンションを買えたら勝ち（満足）じゃないですか。

[767: 匿名さん]

検討掲示板でネガキャンしてる方、明らかに悪意のある書き込みしている方は、
他デベロッパーと言うことにしませんか？

一般の方が、わざわざシャリエ検討板でパデシオンの方を宣伝される目的がわかりません。

否定意見を持たれている方も、もちろんおられると思います。
でも、その否定的な意見を伝えたい方なら、皆さんが納得できる書き方、内容にされると思います。
単にシャリエは×、パデシオンは○な話にはならないはず。

これ以上は収集が着かないと考えられます。

もう明らかに悪意のある書き込みはデベロッパーとして、スルーしていきませんか？

そんな話題より、周囲の雰囲気や小中学校の情報など、前向きな話題交換をしていきたいです。
マナーを大切にしていきましょう。

[768: 契約済みさん]

　今日久々にMR行ってきました。ここで皆さんが半分くらい空きがあるとかいってたので心配してましたけど、思ったよりもたくさん決まってましたよ。PM5時頃でも結構お客さんも居てテーブルの空きも殆んどなかったです。
まぁそれでもパデもあるし、完成前完売は無理そうな数は残ってそうでしたけどね。
　それでも暗くなって実物のエントランスから明かりが洩れてるの見た感じは、昼間の印象とは違ってちょっといい感じでした。やっぱり規模が大きいと共用スペースもゆとりありそうですしね。（別に高級マンションに見えるだなんて言ってませんから）
　てことで契約者としては、当然かなり贔屓目に見てますし、金額と部屋の広さでパデとの差に思い悩みましたが、今となっては入居が楽しみです。（それに東側なので皆様が心配されてる音や日当たりについても少し楽しみです。内覧会の時に確認してみます。夜の貨物は住んでみなければ分からないやろうけど…）
　それよりも南草津の周辺なんであんなに小さい賃貸マンションばっかり建てるんやろ。せっかく区画整理して綺麗な街並みができる可能性があるんやから、計画的にコジャレた店舗作ってほしいなぁ。
パデにしてもシャリエにしてもブリリアにしてもいい感じになると思うので、他の周辺環境整備の方が心配です。

[769: 購入検討中さん]

７３０です。

７４５さん
内覧会はまだなのですね。
失礼しました。
内覧会後に情報よろしくお願いします。

７４９さん、７５１さん、７５８さん、７６０さん
いろいろ参考意見ありがとうございます。

現地に行ったことはあるので、建物外での音の感じはだいたい分かってます。
あとは実際の建物の防音性なんですよね…
将来の日当たりについては折り込み済みです。
問題というか、私の感じだと、東棟は東南向きなので、午後の一定の時間から日がはいらなくなると思うので、その時間がいつくらいか、また、実際の建物の中にどの程度日が入ってくるか知りたいのです。
南側は逆に、南西向きなので、何時から日が入るのか…

結局、内覧あるいは棟内見学した人がまだいないということであれば、できるようになってから実際に行ってみるしかなさそうですね。
みなさんありがとうございました。

[770: 匿名さん]

契約前の棟内見学は可能ですよ。
あえてお願いしたらってことでしょうか。
営業、客ともに白手袋をはめて案内しています。
契約済みの人は内覧会まで無理です（一部の共用部分は見せてもらえるようですが）。

[771: 住まいに詳しい人]

他デベに騙されないようにしましょう。

[772: ご近所さん]

>>768
>　それよりも南草津の周辺なんであんなに小さい賃貸マンションばっかり建てるんやろ。
>せっかく区画整理して綺麗な街並みができる可能性があるんやから、計画的にコジャレた店舗作ってほしいなぁ。

区画整理事業の約３分の１（１０．５ｈａ）を占めるＦ地区は、制限高が１６ｍ以下で、
かつ店舗や飲食店の建築が禁止されているためです。
下記の都市計画に制限事項が詳しく書かれています。

http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1222316317963/files/noji...

[774: ご近所さん]

駅西側に、ちょっとお茶が飲めるお店ができるといいんですけどね…。
今は東側の珈琲館かミスタードーナツぐらいしか場所がなくて、困っています。

シャリエさんの中のパンやさんは、住民限定だそうで残念です。

[775: 親と同居中さん]

住民になれば良いのでは？

[776: 物件比較中さん]

南草津西口は地区計画で規制が厳しいみたいですよ
商業地域も全体の1/6位しかないらしいですから
マンション用地も少ないと説明を受けました。
将来的にもシャリエと同規模のマンションはできそうもないですね
価格は高めですが、唯一感も高いので正直迷ってます。
入居後に価格交渉をするつもりでしたが
先週・先々週とMRも大盛況でした。
どこでもいいわけではないので
希望のタイプの販売状況にドキドキです(>_<)

[777: 不動産購入勉強中さん]

773の匿名さん、適当な嘘はつかないほうがあなたのためですが。パチンコ屋とか風俗店はできません。滋賀県が力を入れている地域です。草津市の規約にも載ってますが、あなたはなにを根拠に言ってるのかな？

[778: 購入検討中さん]

773の方は、自分でデベロッパ関係とイッテマスネ。

[779: 購入検討中さん]

なんでパデシオンの営業もシャリエの営業もそこまで争うんやろか？それぞれ良いのとこ悪いとこあるけど、おなじ南草津の発展、願ってるのにね。

[780: 物件比較中さん]

773さんへ
先日シャリエさんでも同じ資料を基に説明をうけましたよ
建築基準法ではなくて地区計画の風営法の規制に抵触するから
パチンコ屋さんができないって・・

もしシ○ーズさんだとしたら勉強不足ではないですか？

[781: 物件比較中さん]

すいません(>_<)
資料元は772さんのものでした

[784: ご近所さん]

野路西部区画整理事業では、都市計画により次のような
制限が課せられています。

>　次に掲げる建築物は、建築してはならない。
>　(3)風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する
>　法律（昭和23 年法律第122 号）第二条第一項に
>　規定する「風俗営業」および同条第五項に規定
>　する「性風俗関連特殊営業」の用途に供するもの


また、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する
法律（昭和23 年法律第122 号）第二条第一項」は下記の
ような内容です。

>　次に掲げる建築物は、建築してはならない。
　（中略）
>　七　　まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に
>　　　　射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業

はてさて、どう読めばパチンコ屋が開業できるんでしょうね。(苦笑)

[785: ご近所さん]

失礼。カットアンドペーストのミスです。

(誤)
>　次に掲げる建築物は、建築してはならない。
　（中略）
>　七　　まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に
>　　　　射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業


(正)
> 第二条 　この法律において「風俗営業」とは、次の各号のいずれかに該当する営業をいう。
　（中略）
>　七　　まあじやん屋、ぱちんこ屋その他設備を設けて客に
>　　　　射幸心をそそるおそれのある遊技をさせる営業

[786: 物件比較中さん]

今日南草津に行きましたら西口ロータリーの出口にある
建物の1階の店舗が工事中でした。
何ができるのでしょうか？

[789: 購入検討中さん]

７８８さんの資料を見る限りＦ地区にパチンコ屋は建てられないと読めますけど。

Ｆ地区は、（３）で「店舗」が駄目で、例外として許容されてるものを挙げてる建築基準法施行令１３０条の５の２でパチンコ屋は許容されてないから無理。

結論としては、ＡＢ地区はパチンコ屋あり。ＣＤＥＦ地区は無理でオケ？
あと、解釈として、ＡＢの（４）の「射的場…に類するもの」にパチンコ屋は入らないのだろうか？これが入るとすると結局全地域で駄目ということになる…

[790: 購入検討中さん]

７８９を自分で訂正

よくみると、ＡＢ地区も風営法で無理でした。
適用される風営法第２条第１項第７号に７８５さんの規定がある。

７８７さんは、「号」と「項」を取り違えてます。

結論として、全地区パチンコ屋は駄目。

[791: ご近所さん]

パチンコ屋さんの項は第7号であって、第7項ではありません。
第1項とは、風俗営業の定義を示すものです。
つまり、区画整理内では風俗営業はすべて禁止されていると理解するのが正解。