シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[666: 購入検討中さん]

余計なお世話だとは思いますが、そんなにパデシオンが気に入っているならそちらを早々に購入すればいいのではないかと思うのですが。
パデシオンをそこまで押しているにも関わらず、わざわざシャリエの掲示板でシャリエの難点ばかりを探して書き込みを続けているあなたの意図こそがわかりませんよ。

[667: 物件比較中さん]

情報交換を目的に、比較検討項目について議論しているだけですよ。
パデシオンを推していません。項目別にはパデシオンの方に分があり、また別の項目ではシャリエに部がある、そういうものだと思うので、そのとおり書いているだけです。
余計なお世話だとは思いますが、あなたも本当に検討中なら、シャリエの営業のうたい文句だけを妄信せず、公示価格を調べるなり、昨今の不動産のおかれている状況を考えられることをお勧めしますよ。

[668: 購入検討中さん]

まあ、安く買いたい方は、中古や売れ残りの限られた条件で選ぶしかないわけで
早くに購入されている方は、長く住むまたはずっと所有する事を前提に選び、カスタマイズされたのでしょうから
満足度はだいぶ違うかもしれませんね。

一番いいのは、値引き販売するのなら早くに購入された方にある程度の還元があることでしょうか？
そんな太っ腹ではないですかねー。東レさん！

でも、自分はほぼシャリエ購入で決定です！
自分は転売する気はないので、何十年も所有することを考えれば数百万程度の差なら新築から住みたいです。

[669: 物件比較中さん]

＞自分は転売する気はないので、何十年も所有することを考えれば数百万程度の差なら新築から住みたいです。
ご自身の考えがはっきりしている人は、それでいいと思います。
同じようなタイミングで購入になるかもしれませんが、もしかしたらいつかご近所さんとしてよろしくお願い申し上げます。（笑）

【一部テキストを削除しました。管理人】

[670: 匿名さん]

No.669さんは、いつぞやのNo.488さんですよね。
煽るような書き込み、やめませんか？

[671: 匿名さん]

>>670
まともに相手にしても会話にならないので、相手にしない方がいいですよ。

[672: いつか買いたいさん]

No.618さんに質問です。

オプションについて交渉する余地はあるのでしょうか？

どうしても、キッチンに関して譲れないこだわりがあるのですが、
今からだとオプションの選択が一切できないと言われ、
まだ建っていないパデシオンと迷っています。

自分でリフォームするのもなんだかなぁ、と思うので、
もし交渉のしようがあるのなら
シャリエで検討したいと思います。

[673: 匿名さん]

東レに限らず無理じゃないかな
もちろんパデにしても時機を逸したら無理だと思うよ

[674: 618]

お気持ち分かります。
今からだとキッチンやフローリング、何も変更できませんよね。デベの適当にしつらえた部屋を買うことになるわけです。
だが逆に、そこに交渉の余地があるのです。
こだわりがあるなら、それこそそのためにパデシオンを購入する、という選択にもなってしまうと思います。
パデシオンのほうが広いし安い。しかも間取り居室内の扉もキッチンの天板も、全てオプションを選択できます。
しかもパデシオンだって30年40年住むのに支障があるわけではない。耐震強度も同等です。
しかし、本当にあなたがシャリエのほうに住みたい、とお思いなら、わたしはそれが正解だと思います。キッチンは大切ですが、マンションを変えてしまうほどの理由となるでしょうか。わたしは思いません。
そこで値引き交渉です。
現在のキッチン、例えば全面フラット天板に変えたい、としましょう。それにはいくらかかりますか？
その分値引きしてもらえばいいのです。
618をいま読んでいるような方ですからここまでのコメントを大体目を通しておられると思います。
「シャリエ擁護派」の方々が、このマンションを言い値で青田買いしたメリットとして、「自分の思うとおりにカスタマイズできる、」というのを何人も挙げています。これを逆手に取るのです。
「わたしはここを欲しいと思うが、今買うと何も選べない。だからその分引いて欲しい。」と。
それこそが、この段階で売れ残りマンションを買う醍醐味です。
この場合、あなたが値引きに成功すれば、選べるキッチンは、デベのお仕着せのカタログから選ぶ必要はありません。どんなメーカーからのものでも入れることが出来ます。こっちのほうがどれだけメリットあると思いませんか？

ただし、デベも人間です。本当に値引いてきてくれたら、ちゃんと契約しなければなりません。そこで「もっと引いてくれ」は禁句です。値引きの話をするときは、「本当にこれだけ引いてくれたら契約する。」ということを約束して覚悟を決めてやってください。

ご検討をお祈りいたします。

[675: 匿名さん]

反論しないようにしましょう！
また荒れるので。

[676: いつか買いたいさん]

No.618さん

ご回答いただき、ありがとうございました。

618さんのおっしゃる通りだと思います。
悲しいことにここまでくると自分は損してるのか、
得してるのかという視点でしか考えられなくなってきましたが、
せっかくこれから住もうとしている物件ですし、
決める時はすっきり、気持ちよく決めたいと思います。

たいへん参考になりました＾＾

[677: 匿名さん]

駐車場以外魅力特になし。価値観の違いですか・・

[679: 匿名さん]

デメリットが少ないのが魅力です。

[680: 購入検討中さん]

特に魅力的な部分がない割りに高い、ということです。

[681: 申込予定さん]

魅力を感じないのならわざわざ書きこまず無視したらいかがですか
私が物件を検討しているかで駅徒歩3分圏内で
これほど敷地の大きなマンションは近所ではありませんよ
だからこそ自走式駐車場やキッズルーム、ゲストルームができるのでしょう
いい加減検討する気のない人の誹謗・中傷は迷惑です

[682: 匿名さん]

そうですね、好みは人それぞれですから、大規模が好きな人にはいいと思います。
買いたい人は好みが一緒だからいいんじゃないですか～

[684: 匿名さん]

共用施設と大きすぎるのが嫌なら一戸建てにすれば？

[685: 購入検討中さん]

>>683
ブリリアは中古が出ていますね。長い間。
75m2で2800万超だったかな。

[687: 購入検討中さん]

なるほど。
ブリリアは、あまり広い部屋がなかったように思いますが、4LDK間取り自体はありましたかね。
良い物件が出るといいですね。

[688: 購入検討中さん]

細かい額は言えませんが、値引きはしてもらえるようですよ。

[692: 契約済みさん]

価格にも納得して契約してるのになんで今更値引き交渉しないといけないんですか？
契約者の勝手じゃないですか？あなたが指図する事ではないのでは？

[693: 匿名さん]

契約後に、値引き交渉出来るのですか？
それはすごい！

まあ、どこのマンションでも、早くに契約される方と、
出来あがって、空室が多々あるマンション（ビーナス等）は値差はすごいですよね！

このご時世マンションの販売は厳しいですから、
値引きしても、空室は避けたいんだと思います。

私も、マンションと一戸建てとで検討しておりましたが、
修繕費、駐車場代等が一生かかる事、考えて一戸建てにしました。
（ひとそれぞれ考え方が違う為、何とも言えませんが、
　お金に余裕あれば、マンションで良いかも知れませんね。）

[694: 住まいに詳しい人]

みなさん、愉快犯に騙されないように！
契約後の値引きなんて、まずあり得ません。

(参考)契約後の値引き交渉は可能ですか？
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9379/

[695: 住まいに詳しい人]

契約後に値引きは、ありえますよ。契約者の話方次第ですね（言えませんが）。ばれたらシャレにならないんで。
解約覚悟の交渉にはなりますが、ただし手付金の放棄、設計変更の原状回復費用、悪徳業者なら違約金の発生（払う必要ナシ）を言われると思いますが。
普通に考えて、手付金5％ぐらいの方で、設計変更等もナシ、現在10％の値引きがあれば話し方次第で、確実に値引きに応じてくれるでしょうが（解約してもう一度買えば）
引渡し前にそんな大幅な値引きはしないでしょう。
大幅な値引きがあるとすれば、引渡し後になると思いますよ。

[696: 住まいに詳しい人]

デベがおおっぴらに値引き金額を明示しないかぎり、既契約者に対する
値引きはあり得ない。
反対に広告等で値引きが明記されるようになれば、黙っていても既契約者にも
値引きしてくれることが多い。

たとえば、こっそりと特定顧客に対してのみ値引きがあったとしても、
守秘義務を結ばされるので、その顧客が金額を公表することはできない。
値引きの事実と値引き金額がおおやけにならないかぎり、デベも値引きには
応じないよ。

ふつうに考えても現時点で大幅な値引きはないだろうね。
竣工後、半年とか一年とか経過しているならともかく。

[697: 購入経験者さん]

はんこ押した人に対してわざわざ値引きをする段階ではない、というのは多分その通りでしょう。
契約済みの人は、仮にもそれを期待しないほうがいいと思います。
一方で、これから契約する人への値引きは、十分交渉の余地あり。どの辺を大幅というかは考え方ですが、現段階でそこそこ提示してくれますよ。
値引き額を口外するな、への一筆は、マンションによりあるところとないところがあり、シャリエがあるとは限らない。ないところのほうが多い。
竣工後どの程度経過したら、という時間的なファクターだけで値引きのタイミングは計れないと思います。どれだけ売れ残っているか、これを同時に考慮して交渉したいところです。

[698: 匿名さん]

もともと高級でもないのに高いのだから値引きして買わないと損した気分ですね。

[699: 匿名さん]

先日、モデルルームへ行きました。
やっぱり値引きが始まっているのは本当でした。

おまけに、パデシオンの悪口オンパレードなのに辟易しました。

[700: 匿名さん]

ふーん

[701: 周辺住民さん]

また始まりましたね。アンチシャリエの書き込みが・・・。
皆さん、だまされてはいけません。まだ竣工もしていないのに値引きなんてありません。
また、契約者に対する値引きもありません。愉快犯という名の他デベにだまされてはいけません。

悪口って、本当ですか？嘘をつくな嘘を。パデの悪口は当然言ってませんでしたし、
逆にパデはシャリエの悪口激しかったですよ。「土地」高い時に買ったから高いだの、いつもの決まり文句。

良く考えてください。なぜ、営業マンが一番忙しい土日に、パデシオン南草津、及び
シャリエに関する書き込み数が激減するのでしょうか？なぜ、営業マンが比較的暇な平日に書き込みが増えるのでしょうか？

なぜパデシオン南草津のスレには、パデシオン絶賛の書き込みだけがされており、
シャリエの書き込みにはアンチが多いのでしょうか？またアンチが大量発生した時期と
パデが登場した時期が一致するのでしょうか。

また良く見てみると、書き込みに関してパデシオン南草津だけでなくパデシオン六地蔵なり
パデシオン関連の書き込みがいっせいにされているのでしょうか？

どなたかが書き込んでいましたが、デベロッパの掲示板に対する誘導作戦は
業界の新人軍団の日課となっており、いっせいに書き込む時間があるのは事実です。
現在ではこういった掲示板を参考にする人が大変多く、不動産関係者も注目しているのは確かです。
ただ、嘘や誹謗中傷、虚偽情報記載は犯罪にはなりませんが、誰かが書いたように魂が腐るのは同感です。

[702: マンコミュファンさん]

そういう貴方も本当に周辺住民ですか？
販売関係者さんorデベにお勤めさんっぽいですが。

[703: 物件比較中さん]

ひとまず顔の見えない人の意見は
鵜呑みにできないのは間違いないでしょう
鵜呑みにして判断を誤ったらきっと後悔しますよ

投資目的なら別ですが
価格だけではなく
生活がより充実できる物件を選んだらいいのでは・・

ちなみに私がシャリエさんに伺ったときは
パデシオンさんの悪口は一切なく
逆に見に行って比べてからライフスタイルに
あっている方を選ぶよう促されましたよ

担当さん次第かもしれないですけど
親切だなって感じましたよ

[704: 匿名さん]

>皆さん、だまされてはいけません。まだ竣工もしていないのに値引きなんてありません。

何を持って「ありえない」とおっしゃっているのかわかりませんが、
うちにも営業電話があり、「もう一度お越し下されば、価格ついてもご相談できます」とおっしゃってました。
（つい先日のことです）
うちは、既に別の物件に決めてしまったので、お断りしましたので、具体的にどのくらいの値段を下げてもらえるのかはわかりませんが、値引きが始まってるのは事実だと思います。

[705: 匿名さん]

>逆にパデはシャリエの悪口激しかったですよ。「土地」高い時に買ったから高いだの、いつもの決まり文句。

それは事実だから、悪口ではないんじゃ？

[706: 物件比較中さん]

私も703の担当さんみたいな感じでした。
やはり購入者としては、比較してしまいますので、いろいろ聞きましたが、
イイ面悪い面、両方詳しく教えていただきました。

まぁ、悪口言っても本当のことかどうか判断（調べる）のは購入者であって、本当に悪口として言ってるのならシャリエの印象が悪くなるだけですので、ただの悪口は言わないのではないでしょうか。

なんでも鵜呑みはダメですね、自分で調べて確認しないと。

[707: 契約済みさん]

また荒れてきたなー。
まぁ、値引きが事実でも、これから買う人がお得ならそれでいいんじゃないでしょうか。

[708: 物件比較中さん]

シャリエの物件を冷静に見てみましょう。

耐震等級１：　当たり前の等級ですね。建築基準法ギリギリの建物ですので、震度６～７程度の地震に対して倒壊や崩壊はしないが、損傷をうける可能性はある。
RC構造：ヴィーナスのSRCに比べグレードダウンですね。普通の構造。（ヴィーナスは床暖房がないなど、設備をケチっている)
低サッシ：ハイサッシは施工に金がかかるので不採用。要するに普通のマンション。
間取り：長方形の、田の字・・・一般的な間取りばかり。90m2超えの部屋があるならもう少しなんとか出来なかったのか・・・穴吹と同じ中級デベの金太郎飴マンション。

個人的な感想ですが、普通の良いマンションと思いますが、値段を見ると驚く。滋賀県の南草津でしょ。理由がどこにあるのか分からない。そのことを証明するように安い部屋から売れている。
でも、レジェの安っぽさよりはだいぶ増しですね。
地方の新築マンションなんて、新築は数年で２～３割値下がりするのが当たり前ですが、ここの値下がりは、売出しが高いだけにそれ以上となると思います。その意味から、１０％ 以上の値引きがあれば考えて納得できる人もいるかも。わたしはまだ、広い上のほうの部屋がいくつか残っているので、条件を提示してデベの返事まちです。

[711: 購入経験者さん]

結局、この物件比較中さんが、連続で書き込んでるみたいで、一人二役三役もしてる感じですね。必死だね。

[712: 匿名さん]

この物件比較中さんはどうかわかりませんが、
値引きを期待している人は、今売れてしまうと困るわけですよね。
だから、そういう人は必死で（またはさり気なく）ネガキャンをしているのかもしれませんね。

[713: 匿名さん]

必死でネガキャンしてる方、キモいです。

[714: 物件比較中さん]

この物件はどの程度の値引きになるかがひとつの話題になっているわけで、「検討板｣ではどう交渉するか、実際にどんな交渉が出来るか、どんな値引きが出ているか、そんな話が出ても自然の流れだと思います。真偽は掲示板なので不明です。
そこに、一人何役だとかネガキャンだとか必死だキモいとか、なぜか反発する人がいることが荒れる要因。

でも、よく考えたら、比較的安かったので低層階を購入したのに、上に住む人のほうが安かったりしたら・・・気持ちが分からないでもないですけどね。

[715: 購入検討中さん]

＞708さん

耐震等級１：　当たり前の等級ですね。建築基準法ギリギリの建物ですので、震度６～７程度の地震に対して倒壊や崩壊はしないが、損傷をうける可能性はある。
RC構造：ヴィーナスのSRCに比べグレードダウンですね。普通の構造。（ヴィーナスは床暖房がないなど、設備をケチっている)
低サッシ：ハイサッシは施工に金がかかるので不採用。要するに普通のマンション。
間取り：長方形の、田の字・・・一般的な間取りばかり。90m2超えの部屋があるならもう少しなんとか出来なかったのか・・・穴吹と同じ中級デベの金太郎飴マンション。

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そう思うんだったら、隣の安いだけのマンションをさっさと買えばいいじゃないですか。
マンションの良いところと悪いところを知ったうえで検討していきますが、
あなたみたいな偏った意見しか言えない人は消えてほしいです。
パデシオンの板ではマイナス面のことを全く言ってませんよね。
業者さんなんですか？見苦しいですよ。