シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[635: 匿名さん]

今はどこのマンションもきつそうですよ。滋賀の複数のマンションも、何という明確な理由があるわけでもないけど売り切るのには苦労している様だし。単純に、今現在、住居にお金をかけられる人が少ないだけだと思いますよ。

[636: 購入検討中さん]

売れない原因分析ですね。
それもあるでしょうね。
いずれにせよ、この価格のマンションがここで売れるようになるまでにはもう少し時間がかかるでしょうね。

[637: 物件比較中さん]

大林組も大きな欠陥だしてＴＶで大問題になったことありますよね。たしか大阪の茨木のマンション。　どこも一緒じゃないですか。　今は法律で保障されるし問題ないでしょう。

[638: 物件比較中さん]

問題がおこる確率が違うでしょう。
大手でも絶対ではないでしょうが、名前を背負う分の安心感はやっぱりありますよ。
まして戸建ではないもののやはり建物ですから、もし何かあった場合はその違いは随分後になってわかるでしょうし。マンション選びの条件で構造を気にされる人も多いですしね。

[643: 匿名さん]

>>639
総タイル張りは今のトレンドですね。確かにヨーロッパ的で見た目も良いので一般的に好まれるため、
売るためにはデベロッパーとしては、どうしてもタイル貼りをデザインしがちです。
しかし、築１０年もするとタイルは剥がれてきて、大規模な補修が必要になる場合があります。
浮いてきて落下する可能性もあるので危険です。
タイル貼りは高級なのではなく、見た目が良いため売る側の都合である事が多いので注意が必要です。
それでも見た目を重視する方は、そういう現実を理解しておく事が必要だと思いますよ。

[646: 申込予定さん]

644さんはわざわざ長文を打ち込みしたんですかね・・
御苦労さまです

一事象を取り上げられましたが
大林組は現在東京スカイツリーをつくってる会社なので
総合的にどこよりも安心なのではないでしょうか

信用できない会社に今後の日本のシンボルとなる建築を
委託しないでしょ

なんか最近のこのスレは買わせないようにしようとする
作為を感じますね・・

[647: 匿名さん]

確かに必ず落ちると言うわけではありません。落ちないマンションがある事も事実です。

外壁に貼っているのは間違いなくデザインが一番の理由だと思います。
もちろん剥がれてこなければ、長持ちなのはその通りです。
そして、マンションの外壁は必ずタイルが貼られている訳ではありませんよ。
デベロッパーとすれば、貼らなければ売れないというトレンドは無視出来ないのだと思います。
私がマンションのデベロッパーでもタイルを貼るでしょう。

639さんは見た目を重視されている様でしたので、一生住むマンションであれば、
タイルにはそういう現実もあると言うことを、少し知っていただきたかっただけです。
シャリエのどこが安心なのか？というご質問とタイルについての話題でしたので、
豆知識として記載させていただいただだけなので、他意はありません。

[648: 匿名さん]

>>646
アドレスをすべて入れればリンク先の内容は見れましたので、
644さんはコピー＆ペーストしただけだと思いますよ。

確かに値下げを狙っている方達は、今売れてもらっては困るのでしょうね。

[649: 匿名さん]

そうですね、必死にみえますよね。まあご苦労様ですということで。。

[650: 購入検討中さん]

大林も睦備も、施工にそんなに大きな違いはないでしょう。安心感、すこしは大手のほうがいいかな、程度。本当に安心できるかは誰にも分かりませんね。どちらも耐震等級は最低限のものでしょう。
今からMR行ってきます。いろいろ追加でサービスはできそうという話でしたので。

[651: 購入経験者さん]

ひどい誹謗中傷の嵐ですね。なぜ管理人さんは削除、もしくは追放しないのでしょうか。
大林とむつび自体を比べるのが論外。大林の悪口言うのなら、そっちの会社様のバックは何ですか（わかるひとにはわかる）？

契約された皆さん、大津プラウドのスレでもビーナスのスレでも出てきましたが、こういった寂しい書き込みする方は、間違いなく他デベロッパ関係者か、レベルの低い検討者です。
デベロッパは意外とこのサイト注目しており、会社様によっては、いっせいに書き込む時間がありますよね？
みんな必死だと思えば、許せる気がします。

[652: 住まいに詳しい人]

別にタイル張りが良いとかは、その人が感じる事なので必死に論議する事でもないと思うが。ただ、吹き付け箇所が多いと安物に見えるのは事実だね。将来の中古相場に影響を与える可能性は高いよ。それよりも、その人が何を大事にする事かが大事なのに。
当然、希望予算があって、間取り、方角、入居時期等を考えるわけで、同じ３０００万の予算で、安くて広いパデを検討する人もいれば、大林が安心できるので狭い部屋を買う人もいるし、みなさん自分の価値観で検討しましょう。あくまで他人の意見ですから参考程度に。欠点を言い出したらきりが無いんですからね。

[658: 匿名さん]

静かになりましたね。
管理人により書き込みが消され、IPアドレス探られてアクセス禁止になったのかもしれません。

明らかに悪意のある書き込みは、スルーするしかないですね。
有意義な意見交換していきたいです。

[659: マンション投資家さん]

本当ですね。静かになりました。管理人さん、ありがとうございます。
もしくは、土日祝などはデベロッパの方が接客で忙しいので書き込む暇が無いのでは？

もっと有益な情報交換がしたいですね。Ｎｏ．６５２さんがおっしゃるとおりで、間取りも施工会社も、欠点なんて言い出したらきりが無いと思います。ちなみに今日はシャリエもパデシオンもモデルルームはにぎわってましたよ。どちらも駅近なので、どっちにしようか検討しましたが、シャリエは四方向道路という不動産の世界では最高の付加価値なので、こちらを投資対象として検討させて頂いております。人それぞれですね。

[660: 物件比較中さん]

パデシオンのほうはもう２５％売れたようですね。
資産価値の低下を気にしない人はシャリエ、いつか売るか貸すかもしれない人はパデシオン、という選択になるんじゃないですか。四方向道路という不動産の世界では最高の付加価値かもしれませんが、線路の真横というあまり褒められない条件も付きますね。（別に揚げ足を取るつもりはありませんが、あまりに書き方が一面だけ褒め称えるような書き方だったので)
外壁の話題が出ましたが、吹きつけでも保護という機能は一応十分ですが、雨ですぐ汚れる（水垢が流れたような跡が必ず目立つ)のと、後々のメンテナンスにお金がかかる、という欠点もありますね。

[661: 購入検討中さん]

６５９さんは自分の意見をおっしゃっているだけだと思いますよ、現に人それぞれとありますし。
むしろ６６０さんの方が価値観を押し付けるようなコメントになってますよ。

[662: 物件比較中さん]

押し付ける気はまったくありませんので、その点はご容赦ください。
わたしの意図は、シャリエは「四方向道路｣という好条件がある一方、線路の真横、至近という悪条件も備えていますよ、ともう少し多面的に見た客観的な評価を申し上げたまで。
外壁においても、
吹きつけは施工が安い分、メンテにお金がかかり都市を経るごとに汚くなりますよ、というこれも客観的な評価を申し上げたまでです。
シャリエの契約者と思しき方々によるすこし常軌を逸した過敏な反応が気になります。
わたしはいろんな物件を比較検討している者として、もしかしたら実際にあるデメリットを申し上げることがあるかもしれませんが、それをもってすべて悪意と取られるのは心外です。
欠点なんて言い出したらきりがない、のは分かりますが、これから購入しようとするこちらとしてはそれも全てできるだけ多く情報交換し、俎上にのせた上で判断したいと思うしだい。

[663: 物件比較中さん]

タイルについて；

＞築１０年もするとタイルは剥がれてきて、大規模な補修が必要になる場合があります。 浮いてきて落下する可能性もあるので危険です。

そういう場合もある、ということですね。シャリエも部分的にはタイルがあるから要注意ですね。
ですがこれは、施工が荒かった場合でしょう。普通は10年くらいで大規模補修は必要ありません。
一方吹き付け塗装は必ず一定期間で補修が必要です。タイル張り外壁の比較にはなりません。タイル張り外壁も吹き付け塗装外壁も、同じように水垢にまみれますが、汚れが見えるのは吹き付け塗装のほうです。

[664: 物件比較中さん]

外壁等の定期修繕費は修繕計画に予定されてますが・・
それも踏まえての修繕積立金の概算額となっているはずですよ
東レさんは将来の積立金の上がり幅のリスクも
親切に教えてくれてそのもとに資金計画をしてくれましたよ

[665: 物件比較中さん]

６６４さん
そもそも６６４さんは誰のどのコメントに対してのコメントなのかよく分かりません。
「シャリエに採用の吹き付け塗装外壁は、汚れが目立ってきてタイルに比べメンテが必要だ｣、といってるのであって、それが整備計画に入っているかどうかは誰も発言していません。外壁の定期修繕が計画されているのは当たり前じゃないですか。パデシオンにはその費用は不要になるだけのことです。６６３でも「吹き付け塗装は必ず一定期間で補修が必要｣と言っています。

[666: 購入検討中さん]

余計なお世話だとは思いますが、そんなにパデシオンが気に入っているならそちらを早々に購入すればいいのではないかと思うのですが。
パデシオンをそこまで押しているにも関わらず、わざわざシャリエの掲示板でシャリエの難点ばかりを探して書き込みを続けているあなたの意図こそがわかりませんよ。

[667: 物件比較中さん]

情報交換を目的に、比較検討項目について議論しているだけですよ。
パデシオンを推していません。項目別にはパデシオンの方に分があり、また別の項目ではシャリエに部がある、そういうものだと思うので、そのとおり書いているだけです。
余計なお世話だとは思いますが、あなたも本当に検討中なら、シャリエの営業のうたい文句だけを妄信せず、公示価格を調べるなり、昨今の不動産のおかれている状況を考えられることをお勧めしますよ。

[668: 購入検討中さん]

まあ、安く買いたい方は、中古や売れ残りの限られた条件で選ぶしかないわけで
早くに購入されている方は、長く住むまたはずっと所有する事を前提に選び、カスタマイズされたのでしょうから
満足度はだいぶ違うかもしれませんね。

一番いいのは、値引き販売するのなら早くに購入された方にある程度の還元があることでしょうか？
そんな太っ腹ではないですかねー。東レさん！

でも、自分はほぼシャリエ購入で決定です！
自分は転売する気はないので、何十年も所有することを考えれば数百万程度の差なら新築から住みたいです。

[669: 物件比較中さん]

＞自分は転売する気はないので、何十年も所有することを考えれば数百万程度の差なら新築から住みたいです。
ご自身の考えがはっきりしている人は、それでいいと思います。
同じようなタイミングで購入になるかもしれませんが、もしかしたらいつかご近所さんとしてよろしくお願い申し上げます。（笑）

【一部テキストを削除しました。管理人】

[670: 匿名さん]

No.669さんは、いつぞやのNo.488さんですよね。
煽るような書き込み、やめませんか？

[671: 匿名さん]

>>670
まともに相手にしても会話にならないので、相手にしない方がいいですよ。

[672: いつか買いたいさん]

No.618さんに質問です。

オプションについて交渉する余地はあるのでしょうか？

どうしても、キッチンに関して譲れないこだわりがあるのですが、
今からだとオプションの選択が一切できないと言われ、
まだ建っていないパデシオンと迷っています。

自分でリフォームするのもなんだかなぁ、と思うので、
もし交渉のしようがあるのなら
シャリエで検討したいと思います。

[673: 匿名さん]

東レに限らず無理じゃないかな
もちろんパデにしても時機を逸したら無理だと思うよ

[674: 618]

お気持ち分かります。
今からだとキッチンやフローリング、何も変更できませんよね。デベの適当にしつらえた部屋を買うことになるわけです。
だが逆に、そこに交渉の余地があるのです。
こだわりがあるなら、それこそそのためにパデシオンを購入する、という選択にもなってしまうと思います。
パデシオンのほうが広いし安い。しかも間取り居室内の扉もキッチンの天板も、全てオプションを選択できます。
しかもパデシオンだって30年40年住むのに支障があるわけではない。耐震強度も同等です。
しかし、本当にあなたがシャリエのほうに住みたい、とお思いなら、わたしはそれが正解だと思います。キッチンは大切ですが、マンションを変えてしまうほどの理由となるでしょうか。わたしは思いません。
そこで値引き交渉です。
現在のキッチン、例えば全面フラット天板に変えたい、としましょう。それにはいくらかかりますか？
その分値引きしてもらえばいいのです。
618をいま読んでいるような方ですからここまでのコメントを大体目を通しておられると思います。
「シャリエ擁護派」の方々が、このマンションを言い値で青田買いしたメリットとして、「自分の思うとおりにカスタマイズできる、」というのを何人も挙げています。これを逆手に取るのです。
「わたしはここを欲しいと思うが、今買うと何も選べない。だからその分引いて欲しい。」と。
それこそが、この段階で売れ残りマンションを買う醍醐味です。
この場合、あなたが値引きに成功すれば、選べるキッチンは、デベのお仕着せのカタログから選ぶ必要はありません。どんなメーカーからのものでも入れることが出来ます。こっちのほうがどれだけメリットあると思いませんか？

ただし、デベも人間です。本当に値引いてきてくれたら、ちゃんと契約しなければなりません。そこで「もっと引いてくれ」は禁句です。値引きの話をするときは、「本当にこれだけ引いてくれたら契約する。」ということを約束して覚悟を決めてやってください。

ご検討をお祈りいたします。

[675: 匿名さん]

反論しないようにしましょう！
また荒れるので。

[676: いつか買いたいさん]

No.618さん

ご回答いただき、ありがとうございました。

618さんのおっしゃる通りだと思います。
悲しいことにここまでくると自分は損してるのか、
得してるのかという視点でしか考えられなくなってきましたが、
せっかくこれから住もうとしている物件ですし、
決める時はすっきり、気持ちよく決めたいと思います。

たいへん参考になりました＾＾

[677: 匿名さん]

駐車場以外魅力特になし。価値観の違いですか・・

[679: 匿名さん]

デメリットが少ないのが魅力です。

[680: 購入検討中さん]

特に魅力的な部分がない割りに高い、ということです。

[681: 申込予定さん]

魅力を感じないのならわざわざ書きこまず無視したらいかがですか
私が物件を検討しているかで駅徒歩3分圏内で
これほど敷地の大きなマンションは近所ではありませんよ
だからこそ自走式駐車場やキッズルーム、ゲストルームができるのでしょう
いい加減検討する気のない人の誹謗・中傷は迷惑です

[682: 匿名さん]

そうですね、好みは人それぞれですから、大規模が好きな人にはいいと思います。
買いたい人は好みが一緒だからいいんじゃないですか～

[684: 匿名さん]

共用施設と大きすぎるのが嫌なら一戸建てにすれば？

[685: 購入検討中さん]

>>683
ブリリアは中古が出ていますね。長い間。
75m2で2800万超だったかな。

[687: 購入検討中さん]

なるほど。
ブリリアは、あまり広い部屋がなかったように思いますが、4LDK間取り自体はありましたかね。
良い物件が出るといいですね。

[688: 購入検討中さん]

細かい額は言えませんが、値引きはしてもらえるようですよ。

[692: 契約済みさん]

価格にも納得して契約してるのになんで今更値引き交渉しないといけないんですか？
契約者の勝手じゃないですか？あなたが指図する事ではないのでは？

[693: 匿名さん]

契約後に、値引き交渉出来るのですか？
それはすごい！

まあ、どこのマンションでも、早くに契約される方と、
出来あがって、空室が多々あるマンション（ビーナス等）は値差はすごいですよね！

このご時世マンションの販売は厳しいですから、
値引きしても、空室は避けたいんだと思います。

私も、マンションと一戸建てとで検討しておりましたが、
修繕費、駐車場代等が一生かかる事、考えて一戸建てにしました。
（ひとそれぞれ考え方が違う為、何とも言えませんが、
　お金に余裕あれば、マンションで良いかも知れませんね。）

[694: 住まいに詳しい人]

みなさん、愉快犯に騙されないように！
契約後の値引きなんて、まずあり得ません。

(参考)契約後の値引き交渉は可能ですか？
http://kanto.m-douyo.jp/question/s9379/

[695: 住まいに詳しい人]

契約後に値引きは、ありえますよ。契約者の話方次第ですね（言えませんが）。ばれたらシャレにならないんで。
解約覚悟の交渉にはなりますが、ただし手付金の放棄、設計変更の原状回復費用、悪徳業者なら違約金の発生（払う必要ナシ）を言われると思いますが。
普通に考えて、手付金5％ぐらいの方で、設計変更等もナシ、現在10％の値引きがあれば話し方次第で、確実に値引きに応じてくれるでしょうが（解約してもう一度買えば）
引渡し前にそんな大幅な値引きはしないでしょう。
大幅な値引きがあるとすれば、引渡し後になると思いますよ。

[696: 住まいに詳しい人]

デベがおおっぴらに値引き金額を明示しないかぎり、既契約者に対する
値引きはあり得ない。
反対に広告等で値引きが明記されるようになれば、黙っていても既契約者にも
値引きしてくれることが多い。

たとえば、こっそりと特定顧客に対してのみ値引きがあったとしても、
守秘義務を結ばされるので、その顧客が金額を公表することはできない。
値引きの事実と値引き金額がおおやけにならないかぎり、デベも値引きには
応じないよ。

ふつうに考えても現時点で大幅な値引きはないだろうね。
竣工後、半年とか一年とか経過しているならともかく。

[697: 購入経験者さん]

はんこ押した人に対してわざわざ値引きをする段階ではない、というのは多分その通りでしょう。
契約済みの人は、仮にもそれを期待しないほうがいいと思います。
一方で、これから契約する人への値引きは、十分交渉の余地あり。どの辺を大幅というかは考え方ですが、現段階でそこそこ提示してくれますよ。
値引き額を口外するな、への一筆は、マンションによりあるところとないところがあり、シャリエがあるとは限らない。ないところのほうが多い。
竣工後どの程度経過したら、という時間的なファクターだけで値引きのタイミングは計れないと思います。どれだけ売れ残っているか、これを同時に考慮して交渉したいところです。

[698: 匿名さん]

もともと高級でもないのに高いのだから値引きして買わないと損した気分ですね。

[699: 匿名さん]

先日、モデルルームへ行きました。
やっぱり値引きが始まっているのは本当でした。

おまけに、パデシオンの悪口オンパレードなのに辟易しました。

[700: 匿名さん]

ふーん

[701: 周辺住民さん]

また始まりましたね。アンチシャリエの書き込みが・・・。
皆さん、だまされてはいけません。まだ竣工もしていないのに値引きなんてありません。
また、契約者に対する値引きもありません。愉快犯という名の他デベにだまされてはいけません。

悪口って、本当ですか？嘘をつくな嘘を。パデの悪口は当然言ってませんでしたし、
逆にパデはシャリエの悪口激しかったですよ。「土地」高い時に買ったから高いだの、いつもの決まり文句。

良く考えてください。なぜ、営業マンが一番忙しい土日に、パデシオン南草津、及び
シャリエに関する書き込み数が激減するのでしょうか？なぜ、営業マンが比較的暇な平日に書き込みが増えるのでしょうか？

なぜパデシオン南草津のスレには、パデシオン絶賛の書き込みだけがされており、
シャリエの書き込みにはアンチが多いのでしょうか？またアンチが大量発生した時期と
パデが登場した時期が一致するのでしょうか。

また良く見てみると、書き込みに関してパデシオン南草津だけでなくパデシオン六地蔵なり
パデシオン関連の書き込みがいっせいにされているのでしょうか？

どなたかが書き込んでいましたが、デベロッパの掲示板に対する誘導作戦は
業界の新人軍団の日課となっており、いっせいに書き込む時間があるのは事実です。
現在ではこういった掲示板を参考にする人が大変多く、不動産関係者も注目しているのは確かです。
ただ、嘘や誹謗中傷、虚偽情報記載は犯罪にはなりませんが、誰かが書いたように魂が腐るのは同感です。

[702: マンコミュファンさん]

そういう貴方も本当に周辺住民ですか？
販売関係者さんorデベにお勤めさんっぽいですが。

[703: 物件比較中さん]

ひとまず顔の見えない人の意見は
鵜呑みにできないのは間違いないでしょう
鵜呑みにして判断を誤ったらきっと後悔しますよ

投資目的なら別ですが
価格だけではなく
生活がより充実できる物件を選んだらいいのでは・・

ちなみに私がシャリエさんに伺ったときは
パデシオンさんの悪口は一切なく
逆に見に行って比べてからライフスタイルに
あっている方を選ぶよう促されましたよ

担当さん次第かもしれないですけど
親切だなって感じましたよ

[704: 匿名さん]

>皆さん、だまされてはいけません。まだ竣工もしていないのに値引きなんてありません。

何を持って「ありえない」とおっしゃっているのかわかりませんが、
うちにも営業電話があり、「もう一度お越し下されば、価格ついてもご相談できます」とおっしゃってました。
（つい先日のことです）
うちは、既に別の物件に決めてしまったので、お断りしましたので、具体的にどのくらいの値段を下げてもらえるのかはわかりませんが、値引きが始まってるのは事実だと思います。

[705: 匿名さん]

>逆にパデはシャリエの悪口激しかったですよ。「土地」高い時に買ったから高いだの、いつもの決まり文句。

それは事実だから、悪口ではないんじゃ？

[706: 物件比較中さん]

私も703の担当さんみたいな感じでした。
やはり購入者としては、比較してしまいますので、いろいろ聞きましたが、
イイ面悪い面、両方詳しく教えていただきました。

まぁ、悪口言っても本当のことかどうか判断（調べる）のは購入者であって、本当に悪口として言ってるのならシャリエの印象が悪くなるだけですので、ただの悪口は言わないのではないでしょうか。

なんでも鵜呑みはダメですね、自分で調べて確認しないと。

[707: 契約済みさん]

また荒れてきたなー。
まぁ、値引きが事実でも、これから買う人がお得ならそれでいいんじゃないでしょうか。

[708: 物件比較中さん]

シャリエの物件を冷静に見てみましょう。

耐震等級１：　当たり前の等級ですね。建築基準法ギリギリの建物ですので、震度６～７程度の地震に対して倒壊や崩壊はしないが、損傷をうける可能性はある。
RC構造：ヴィーナスのSRCに比べグレードダウンですね。普通の構造。（ヴィーナスは床暖房がないなど、設備をケチっている)
低サッシ：ハイサッシは施工に金がかかるので不採用。要するに普通のマンション。
間取り：長方形の、田の字・・・一般的な間取りばかり。90m2超えの部屋があるならもう少しなんとか出来なかったのか・・・穴吹と同じ中級デベの金太郎飴マンション。

個人的な感想ですが、普通の良いマンションと思いますが、値段を見ると驚く。滋賀県の南草津でしょ。理由がどこにあるのか分からない。そのことを証明するように安い部屋から売れている。
でも、レジェの安っぽさよりはだいぶ増しですね。
地方の新築マンションなんて、新築は数年で２～３割値下がりするのが当たり前ですが、ここの値下がりは、売出しが高いだけにそれ以上となると思います。その意味から、１０％ 以上の値引きがあれば考えて納得できる人もいるかも。わたしはまだ、広い上のほうの部屋がいくつか残っているので、条件を提示してデベの返事まちです。

[711: 購入経験者さん]

結局、この物件比較中さんが、連続で書き込んでるみたいで、一人二役三役もしてる感じですね。必死だね。

[712: 匿名さん]

この物件比較中さんはどうかわかりませんが、
値引きを期待している人は、今売れてしまうと困るわけですよね。
だから、そういう人は必死で（またはさり気なく）ネガキャンをしているのかもしれませんね。

[713: 匿名さん]

必死でネガキャンしてる方、キモいです。

[714: 物件比較中さん]

この物件はどの程度の値引きになるかがひとつの話題になっているわけで、「検討板｣ではどう交渉するか、実際にどんな交渉が出来るか、どんな値引きが出ているか、そんな話が出ても自然の流れだと思います。真偽は掲示板なので不明です。
そこに、一人何役だとかネガキャンだとか必死だキモいとか、なぜか反発する人がいることが荒れる要因。

でも、よく考えたら、比較的安かったので低層階を購入したのに、上に住む人のほうが安かったりしたら・・・気持ちが分からないでもないですけどね。

[715: 購入検討中さん]

＞708さん

耐震等級１：　当たり前の等級ですね。建築基準法ギリギリの建物ですので、震度６～７程度の地震に対して倒壊や崩壊はしないが、損傷をうける可能性はある。
RC構造：ヴィーナスのSRCに比べグレードダウンですね。普通の構造。（ヴィーナスは床暖房がないなど、設備をケチっている)
低サッシ：ハイサッシは施工に金がかかるので不採用。要するに普通のマンション。
間取り：長方形の、田の字・・・一般的な間取りばかり。90m2超えの部屋があるならもう少しなんとか出来なかったのか・・・穴吹と同じ中級デベの金太郎飴マンション。

↑
そう思うんだったら、隣の安いだけのマンションをさっさと買えばいいじゃないですか。
マンションの良いところと悪いところを知ったうえで検討していきますが、
あなたみたいな偏った意見しか言えない人は消えてほしいです。
パデシオンの板ではマイナス面のことを全く言ってませんよね。
業者さんなんですか？見苦しいですよ。

[716: 匿名さん]

>715さん
708さんは、「普通に良いマンション。ただし値段が高めに設定されている」とのことをおっしゃってるわけで、
こういうころが「普通」だと感じた…という事実には、納得できるものがあります。
特に偏った意見とは思わないです。

>そう思うんだったら、隣の安いだけのマンションをさっさと買えばいいじゃないですか。
あなたの意見の方が、よっぽど偏ってますよ。

[717: 購入検討中]

ここ買った、買おうと思ってる人の一部って
パデシオンやその購入者に対して酷い発言多くない？
なんか人として…ね
いいマンションなんだったら向こうを蔑んで満足してないでもっと自信持ちましょうよ

[718: 契約済みさん]

南草津はしばらくブリリアとシャリエしかなかったから比較的静かでしたけど、
他県や大津の板は、この程度の荒れ方ではないので、普通じゃないですかね。

ただ、自分が正しいと思い込んだ書き方をされている方がいる様に思います。
意見交換であれば、どちらの立場でも自分の意見を述べるのは自由ですが、
反論の意見もちゃんと聞き入れる度量が必要だと思いますよ。

私はシャリエは安くはないですが、特別高過ぎるとは思いませんでしたよ。
普通のマンションですが、自走式駐車場・立地・設備等を考えれば妥当な金額だと思いました。
デフレの時代に普通の商品に付加価値を付けて売るのは普通ですから。
その付加価値に価値を見いだせない人はここを買わなければ良いだけだと思いますよ。

[719: 物件比較中さん]

>>718
比較的冷静にお話いただき感謝します。
本マンションの価格が適正に感じ、納得して契約された人に文句を言う筋合いはありません。おっしゃるとおり、満足の行くマンションライフをお楽しみください、としか言いようがありません。

ただし、
＞付加価値に価値を見いだせない人はここを買わなければ良いだけ
というのは、あなたがおっしゃっている「自分が正しいと思い込んだ書き方｣そのものです。
あなたの見出したところの価値が見出せない人ばかりだから、売れ残っているのです。価値というのはあなた一人の価値観で全てではないわけで、このマンションは１００戸以上売れ残っていて、それが世間のこのマンションの価値を端的に表している、世間の多くはそう評価しているわけです。
値引きしてくれたたら買う、というのは普通に存在する考えですよ。
売れ残っていて、値引きも始まっている物件ですから、検討板で値引きの話やこの物件のつくりがああだこうだ言う意見が出ても、自然な流れとお済ませくださいな。

ちょっと読み返してみれば分かりますが、契約済みと思われる人（＝シャリエ擁護派（笑）)のほうが単なる悪口（馬鹿、醜い、キモい、謝れ、など)ちょっとばかし人間性を疑うような書き込みをしていることが分かると思いますよ。

繰り返しますが、デベの言い値で買って満足な人に何の恨みもありません。（むしろ感謝申し上げます)
今は売れ残っている部屋のことを話しているので、気になさらないでください。

[720: 匿名さん]

第3者から言わせれば、どっちもどっちですよ。
たしかに行き過ぎた悪口を言う人も人間性を疑いますけど、
物件比較中さんの言い方も、わざとかもしれませんがあたなの人間性がにじみでています。
デベの言い値、むしろ感謝申し上げます、などなど。
これは、当初価格でよかったり、むしろ感謝申し上げますは書かなくてもいいのでは。
やはり、そういう書き方（言い方）をされたら気にさわる人やカチンとくる人がいるのは当然だと思います。（過去の投稿も含めて）

私は悪口を言う人もどうかと思いますけど、気にさわるような言い方をあえてする人も同じぐらいどうかと思います。（個人的な意見です）

[721: 物件比較中さん]

何か最近面倒くさい人が増えましたね
物件の意見を交換する場所なのに
何故人格否定の場所になるのでしょうか？

気になることや要望があるのなら
直接モデルルームにいって
聞いてみたらいかがでしょうか

真実なのか思い込みなのか幻想なのかが
はっきりするのでは・・

[722: 有意義]

７１９は確かに気に障る言い方されてますね。（笑）を付けるとことかね。あと、自分の文章に酔ってる感じも漂ってるますねぇ（個人的意見ですが）
もうここで言い合いは終わりにしましょうよ！言い合いせず、マンションの話しましょうよ！楽しくいきましょ！

[723: 契約済みさん]

>>719さん

私はあくまで自分の意見を述べているだけですので、反対意見は大歓迎ですよ。
私は売れ残っているとは思っていません。ただタイミングが悪かったですね。
滋賀の分譲マンションでリーマンショック以降完売したマンションは私の知る限りありません。
マンションの価値の問題ではなく、タイミングの問題だと考えています。

確かにリーマンショック以前に計画された物件ですから、今の相場では価格が高いと感じるのは
当然かと思います。５年前からマンションを探していた我が家とは感覚が違うのかもしれませんね。
特に、京都では3LDKですら、今この時代に分譲中で8000万するマンションもあります。

私は東レさんが希望額の値引きを提示してくれるなら安く購入されたら良いと思いますし、
東レさんが提示する額では購入を考えられないのであれば、価値が見出せないと言う事なので、
他の物件を検討されるべきでは？と思った次第です。値引きは否定していませんよ。

希望の額で買えるといいですね。ただ、あたなは人の非難だけでなく他の方もおっしゃっている様に、
あなた自身も、もう少し言い方というか書き方を考えられた方が良いかと思いますよ。

[724: 銀行関係者さん]

723の契約済みさんに同意します。
719か業者かわからないですが、必死で書き込んでるのは、仕事みたいで変ですよ。
悪意ある書き方は、悪意ある心の表れだと思いますし、読んでいて気持ちの良いものではないですね。
大津プラウドの板も業者か妬みか悪意ある書き込みで1000レス突破しましたが、同じように火種となっているのは、悪意ある書き方でしたね。業者がよくやる手法ですが。
ちなみに私は融資関係ですが、300近いマンションは、
一気に売りには出しません。手続きが追いつきません。
今でも200近い契約者の対応にパニック状態です。
東レさんもかなりバタバタされてますよ。

大規模の売り方と中規模、小規模の売り方は違います。
パデシオンさんは、小規模の部類です。パデシオンさんの物件を三回売り切るくらい長い間、段階的にするのが大規模マンションです。よく意味を考えて下さいね。

[725: 購入経験者さん]

なるほど、そりゃ最もだ。納得。

[726: 物件比較中さん]

>大規模の売り方と中規模、小規模の売り方は違います。

そりゃ多少は違うでしょうが、300戸のマンションが竣工前後でほとんど完売だってありえますよ。
少なくともシャリエの売れ行きはデベの計画通りではないですね。それを下回っていると見ておかしくないのでは？
３月期末に向けて金融機関はじめ関係組織がある程度ローン手続きに忙しくなるのは当たり前。

[727: 購入検討中さん]

購入検討中の者としては、どうでもいい話しばかりで参考になりません。
なかなか現地に行けないのですが、内覧会や棟内見学で気付かれたことや眺望、日当たり、音の問題なんかでわかることがあれば教えて下さい。
値引きとか資産価値の話しはどうでもいいです。
よろしくお願いします。

[728: サラリーマンさん]

だから、このNo.726 by 物件比較中とかいうシ○ーズ新人さん、アンチに必死すぎるのが却って迷惑です。
No.727 by 購入検討中さんのおっしゃるように、無駄な争いやめましょう。

[729: 物件比較中さん]

日当たりに関して

西向きの部屋はほぼ真西に面しているので、冬の日照は短いです。夏は真西より北側、西北西に日が沈みますから、西日の熱さがきついでしょう。冬いつまでも寒く夏いつまでも暑い。眺望は琵琶湖向きなのと、価格がこの物件の中では安めなのでそこそこ埋まっているようですね。
南向きの部屋でも線路寄りの部屋は既に南側に賃貸アパートのようなのが建っているので、日当たりは低層階でもある程度将来的にも確保されるでしょう。いずれも築浅のようですので。特に上層階はこれらの目の前のアパート類より高くなるので、眺望も抜けていてお勧めです。ただ線路に近づくデメリットもあります。
南向きの琵琶湖側の部屋は、今は目の前に何も建っていないのですが、今後は同じ高さの建物が建つ可能性があるので、日当たりを考えれば出来るだけ上のほうの部屋が良いでしょうね。ただ、例えば同じ高さのマンションが建ったとしたらその共用廊下からこちらのリビングが同じ目線又は見下される、という格好になるので注意かな。
上層階のいいところは、眺望とカーテンを引かなくてもプライバシーが保たれ易い、ということにあると思いますが、南向き琵琶湖側の部屋は、目の前の更地に何か建てば、そのメリットは半減です。
東向き住戸の下層階は線路と同じ高さになるのでお勧めできません。上層階でも騒音は同程度と思っていいと思いますが、上層階になると眺望が抜けていていいと思います。方角もやや南寄りの東南東。冬はいち早く日が当たり、夏は気温の上がる午後に日陰になるので涼しい。

わたし的には南向き線路側か東向きの、いずれも上層階がいいんじゃないかと思います。日当たり的には。
ただそれだと線路に近づくので、そういうデメリットもありますね。

[730: 購入検討中さん]

729さん

早速の回答ありがとうございます。
私も一度現地に行ったことはあるので大体の感じはわかるのですが、当時はシャリエができてなかったので実際の日当たりや音を確認できませんでした。
なので、今は建物が建ってて実際の日当たりもわかるみたいだし、建物の中にも入れるみたいなので実際の音の感じが知りたいのです。
あと眺望や実際の部屋の完成度も。
まあ、実際に行けばいいんでしょうけど、ちょっと忙しいのと遠いんですよね。

検討対象は、東棟上層階と南棟の琵琶湖寄りおよび角部屋の上層階です。
よろしくお願いします。

[731: 匿名さん]

問題の物件比較中さんですが、パデシオン検討板のNo.123と同一人物ではないですかね？
No.728さんの書かれている通り、あちらのデベさんの書き込みのような気がしてならないです。
批判意見に敏感な方なのに、No.728さんのデベの指摘にはスルーですし。
妙にマンション情報に詳しい事（No.708の書き込み）も気になります。

シ○ーズさんですか？

[732: 123]

パデシオンのスレッドで意見の書き込みをした123です～。
シャリエについても一応気にはなるので(笑)時々チェックしに来てはいますが、
私はこちらのスレッドには書き込んでません…。

731さんがデベさんと勘違いされているようなので、一応、身の潔白のために書き込みました(笑)

[733: 匿名さん]

>>731さん
問題の物件比較中さんは、デベさんではないと思いますよ。
前から、値引きはないという発言に過剰に反応される方で、シャリエの値引き期待で
待っておられる方の様ですよ。
今シャリエが売れてしまって値引きがなくなると困るので、少なくとも今は売れない様にせっせと
個人活動をされている様な印象を受けます。
708の書込みについては、あれではマンションに詳しいうちに入りませんよ。
その程度の内容なら少しネットで調べればわかる上辺だけの知識で、専門知識ではありませんよ。
他の方も書かれてましたが、上辺の知識で自分の発言に酔っておられる所がありますね。

[734: 匿名さん]

731です。
>>732さん
すみません！
私の勘違いでした。
訂正頂いてありがとうございます。

>>733さん
確かに値引きの書き込みに敏感になられていましたね。
ご指摘ありがとうございます。

静観して見ているつもりでしたが、もういい加減にしろ！という感情になってしまいました。
私の書き込みも荒れる一因になると思われます。
場を荒らし、申し訳ございませんでした。