シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[612: 契約済みさん]

やけにシャリエにこだわってますが
パデシオンにも投稿しているのですか？
悪いところを強調したいのなら
売りだし間もない
パデシオンでやってください。

私たち購入者は満足しているので
気分が悪いです

[613: 契約済みさん]

610です。
読み返して見て、１箇所訂正です。
・バルコニーがとても広い。(洗濯物を干す妻の希望です。)

これは、今のマンションがシャリエ程広くないので、
・バルコニーが狭い。(洗濯物を干す妻の希望です。)

に訂正させて頂きますね。失礼しました。

[614: ご近所さん]

抽出の方はシャリエが欲しいんだけど、今の価格では手が出なくて値下げを待っているのに、
売れているとか、値下げは難しいとか言われると腹が立つのではないでしょうか。
多少の事はあたたかく見守ってあげる事も必要ではないでしょうか。

ただし、竣工前に売れなければ売れ残りという表現自体はおかしいですけどね・・・。
デベロッパーからすると、値下げをするって事は会社の利益を損なうと言う事なので、
安くして売り切る事よりも、景気の回復を待って値下げせずにおいておくという戦略を
取る可能性だってありえると思いますよ。事実景気は多少上向きですし。

規模の小さなデベロッパーの場合には、売れて現金が入って来なければ資金繰りが厳しく
なって倒産と言うこともあるでしょうが、東レ建設自体も大きな会社ですが、バックには
東レ本体も付いています。
そんなに焦って値下げして会社の利益を損ねる事を選ぶとは思えないのですよ。
まぁどっちにしても、外野がなにを言っても決めるのは東レさんですけどね。

[615: 契約済さん]

竣工までに売り切れていないことや、値引きが始まりそうなことを
助言と言って押し付けられてもみなさんこまると思うんですけど。
このご時勢なんですし、そんなことは購入（検討）する段階でおおかたの人はわかっていますし。

それよりも、私はもっと有意義な情報交換をしたいですね。
ちょっと前の投稿ですけど、598さんがとてもすばらしい投稿をしています。
自分の意見を押し付けるでもなく、全体をとらえた考え方をしています。
そんな方が一緒のマンションにいてよかったと思ってます。

[618: 購入検討中さん]

契約済みの人は無視してください。お願い申し上げます。

あまり生々しいことを書くと消されるかも知れませんのであっさり書きますが、今この物件を検討中の人は、いいタイミングだと思いますよ。本気で飼う気があるなら、誠実に条件交渉してみることをお勧めします。オプションなどの事も、値の事も。
はんこを押すまでが勝負です。
下層階だとかなり部屋は限定されますが、中層階以上に住みたい、住んでもよい、と思う人は特に。

[619: 物件比較中さん]

契約した人はしょうがない。　契約者は専用のスレでお願いします。　少しでも特をして購入しようとしても悪くはないと思います。　真実の情報なら何を書いてもいいと思います。　値引きの話は担当に誠意を見せたら聞けますよ。　私も話し聞きましたが、そのサービスでは我が家はまだ厳しいので保留です。下の階は部屋が選べなく上層階しか検討できないので、私的には３割引が妥当な線だと思います。下と上の価格差が開きすぎなのでこのような状況になっているのかと思います。同じ間取りで1000万円差。開きすぎ。

[620: 物件比較中さん]

検討スレは契約済みの方も書き込み可能なはずですから、お互いに意見すればいいと思います。

[621: 匿名さん]

>>619さん
ちなみに、何割引きを提案してもらったんですか？
参考として、聞かせて下さい。
３割以下である事は確かみたいですね。

[622: ご近所さん]

シャリエ購入の予算が厳しい方がいらっしゃる様ですので、
ここの板には不適当かもしれませんが、単なる情報として南草津前で言えば、
築４年11階/15 ８２m2の物件が2400万
築８年13階/14 ９５m2の物件が2580万 の中古マンションが出てたりしますので、
パデシオンと合わせてこちらも検討されてはいかがですか？

ビーナススクエアも上層階がほとんど売れていなくて、竣工から１年が経とうとしていますが、
今の所ビックリする様な値引きはされていない様ですよ。ご参考までに。

[623: 物件検討中さん]

3割引きって、3000万の物件なら900万ですよね。
竣工前のこの時期に900万前後の値引きなんてありえるんでしょうか？
2割だとしても600万・・・。
ヴィーナスでも竣工前に2割や3割も値引きしてなかったと思いますが。
もし、理由となる情報があるなら教えて欲しいです。

[624: 通りすがり]

半額が妥当と言うのと同じくらい、３割というのは妄想に近いと思います。
今の段階では１割も難しいと思います。
もし、現段階で値引きをご希望なら無理しないで、諸経費サービスくらいを
提案されたならそれで万々歳じゃないでしょうかね。
そこまでの提案すらあるかどうかも微妙な所だとは思いますが。

[625: 購入検討中さん]

ヴィーナスは、買い手が値引きを提案していないだけですね。
要するに石山の南のあの地域に住まいたいと思う人はそこまで多くないわけです。
シャリエは、今３割は無理かな、さすがに。でも１０%くらいは真摯に向き合えば可能でしょう。
でもそれでも高いですね。言うなら15%以上を提示して、そのまま黙っている、という戦略もいいと思いますよ。
売れているはずの高層角部屋が値引き出たという情報もあります。
いまデベが出している契約済みというリストも、かなり怪しいですね。売れそうもない部屋を買わそうという誘導かも。契約済みであっても一応欲しい部屋は買う意思を示してみるのも手かもしれませんね。

[626: 購入検討中さん]

>景気の回復を待って値下げせずにおいておくという戦略を取る可能性だってありえると思います
>バックには 東レ本体も付いています。そんなに焦って値下げして会社の利益を損ねる事を選ぶとは思えない

東レの経営者が今の景気をどう判断しているか知っていたら出ない意見ですね。

[628: 申込予定さん]

なんか最近このスレは投資家みたいな書き込みが増えてますけど
大事なのはどの街のどのマンションに住みたいかってことでは・・

安く買えるにこしたことはないですが
シャリエは今はもうカラーも部屋ごと決まってますし
先週MRに行ったときもかなりにぎわってましたから
様子を見てる間に希望の部屋がなくなってしまうほうが後悔すると思い決断しました

高い買い物か安い買い物となるかは今後市場が判断するとして
現時点では南草津で一番充実しているということは間違いないと思います

決断すると新生活が待ち遠しいですよ（＾－＾）

[629: 住まいに詳しい人]

No.628さん、本当にあなたのおっしゃる通りです。
他デベか、買えなくて僻んで嘘書き込む人か、心ない書き込みが何故かパデシオン登場より急速に増えましたが、検討者にとっては、関係ないことですね。
私もパデシオンかシャリエか迷いましたが、パデシオンは構造が不安なので辞めました。

地元不動産とか胡散くさい方が、中古が良いとかバカみたいに断言してますが、そんなもん個人の価値観やろ？
論拠にもならんが、南草津の中古マンションなんて築何年経ってる？ローレルでも１０年近いぞ。それと新築を同じ土台で考える事自体ナンセンス。

それと、もえ一人のあんた、気持ち悪いよ。東レの経営者の判断とか、皮肉めいた書き込み続けるな馬鹿者が！

[630: 匿名さん]

騒ぐほど高くもない。普通のマンションだと思います。駅近だし、いいと思いますよ。

[631: デベにお勤めさん]

630さん
今の景気状況からみて、高くないと判断するとは・・・
シャリエを建設した時とは、あきらかに物価が違う
日経新聞でも読んだらら
鉄の値段・石油・ゼネコンの工事費等かなり安くなってます。
今から、シャリエをもう一度建てるとすれば２割は、安く建築できますね。

[632: 匿名さん]

資材の価格が下がってることは事実です。
けど、シャリエのような条件・構造をもったマンションはしばらくは建てられないだろうし、「もう一度建てるとすれば」という前提条件はあまり意味がないような。

これから建つマンションは、売れる値段から逆算して、土地取得や構造・設備を考えるので、やはり質的・条件的には落ちるものになってくるのではないでしょうか。

パデとの比較でいえば、立地には差がほとんどないから、デベの信頼性（万が一何かあったときの保証を含めて）、構造・設備の差をどう考えるかだろうね。もちろん、構造の差は、数字の差だけではなく、その数字に対する信頼性も含めてね（偽装とかは論外として、施工不良とか施工のときのムラとか。）。

[633: 購入検討中さん]

いつもパデとの比較だね。パデとの比較を考えてみよう。

[634: 購入検討中さん]

いずれにせよ、相場より高いことは売れ行きが証明しており、値引きは始まるでしょう。すでに始まったという情報も複数出ているし。
30%も今引くかな。引くかもしれませんが、そうするとすぐ売れるでしょうね。パデシオンも値下げを考えるくらいインパクトありますよ。個人的には15%がひとつの目安かな。あくまで自分の住まいとして、ですけど。

[635: 匿名さん]

今はどこのマンションもきつそうですよ。滋賀の複数のマンションも、何という明確な理由があるわけでもないけど売り切るのには苦労している様だし。単純に、今現在、住居にお金をかけられる人が少ないだけだと思いますよ。

[636: 購入検討中さん]

売れない原因分析ですね。
それもあるでしょうね。
いずれにせよ、この価格のマンションがここで売れるようになるまでにはもう少し時間がかかるでしょうね。

[637: 物件比較中さん]

大林組も大きな欠陥だしてＴＶで大問題になったことありますよね。たしか大阪の茨木のマンション。　どこも一緒じゃないですか。　今は法律で保障されるし問題ないでしょう。

[638: 物件比較中さん]

問題がおこる確率が違うでしょう。
大手でも絶対ではないでしょうが、名前を背負う分の安心感はやっぱりありますよ。
まして戸建ではないもののやはり建物ですから、もし何かあった場合はその違いは随分後になってわかるでしょうし。マンション選びの条件で構造を気にされる人も多いですしね。

[643: 匿名さん]

>>639
総タイル張りは今のトレンドですね。確かにヨーロッパ的で見た目も良いので一般的に好まれるため、
売るためにはデベロッパーとしては、どうしてもタイル貼りをデザインしがちです。
しかし、築１０年もするとタイルは剥がれてきて、大規模な補修が必要になる場合があります。
浮いてきて落下する可能性もあるので危険です。
タイル貼りは高級なのではなく、見た目が良いため売る側の都合である事が多いので注意が必要です。
それでも見た目を重視する方は、そういう現実を理解しておく事が必要だと思いますよ。

[646: 申込予定さん]

644さんはわざわざ長文を打ち込みしたんですかね・・
御苦労さまです

一事象を取り上げられましたが
大林組は現在東京スカイツリーをつくってる会社なので
総合的にどこよりも安心なのではないでしょうか

信用できない会社に今後の日本のシンボルとなる建築を
委託しないでしょ

なんか最近のこのスレは買わせないようにしようとする
作為を感じますね・・

[647: 匿名さん]

確かに必ず落ちると言うわけではありません。落ちないマンションがある事も事実です。

外壁に貼っているのは間違いなくデザインが一番の理由だと思います。
もちろん剥がれてこなければ、長持ちなのはその通りです。
そして、マンションの外壁は必ずタイルが貼られている訳ではありませんよ。
デベロッパーとすれば、貼らなければ売れないというトレンドは無視出来ないのだと思います。
私がマンションのデベロッパーでもタイルを貼るでしょう。

639さんは見た目を重視されている様でしたので、一生住むマンションであれば、
タイルにはそういう現実もあると言うことを、少し知っていただきたかっただけです。
シャリエのどこが安心なのか？というご質問とタイルについての話題でしたので、
豆知識として記載させていただいただだけなので、他意はありません。

[648: 匿名さん]

>>646
アドレスをすべて入れればリンク先の内容は見れましたので、
644さんはコピー＆ペーストしただけだと思いますよ。

確かに値下げを狙っている方達は、今売れてもらっては困るのでしょうね。

[649: 匿名さん]

そうですね、必死にみえますよね。まあご苦労様ですということで。。

[650: 購入検討中さん]

大林も睦備も、施工にそんなに大きな違いはないでしょう。安心感、すこしは大手のほうがいいかな、程度。本当に安心できるかは誰にも分かりませんね。どちらも耐震等級は最低限のものでしょう。
今からMR行ってきます。いろいろ追加でサービスはできそうという話でしたので。

[651: 購入経験者さん]

ひどい誹謗中傷の嵐ですね。なぜ管理人さんは削除、もしくは追放しないのでしょうか。
大林とむつび自体を比べるのが論外。大林の悪口言うのなら、そっちの会社様のバックは何ですか（わかるひとにはわかる）？

契約された皆さん、大津プラウドのスレでもビーナスのスレでも出てきましたが、こういった寂しい書き込みする方は、間違いなく他デベロッパ関係者か、レベルの低い検討者です。
デベロッパは意外とこのサイト注目しており、会社様によっては、いっせいに書き込む時間がありますよね？
みんな必死だと思えば、許せる気がします。

[652: 住まいに詳しい人]

別にタイル張りが良いとかは、その人が感じる事なので必死に論議する事でもないと思うが。ただ、吹き付け箇所が多いと安物に見えるのは事実だね。将来の中古相場に影響を与える可能性は高いよ。それよりも、その人が何を大事にする事かが大事なのに。
当然、希望予算があって、間取り、方角、入居時期等を考えるわけで、同じ３０００万の予算で、安くて広いパデを検討する人もいれば、大林が安心できるので狭い部屋を買う人もいるし、みなさん自分の価値観で検討しましょう。あくまで他人の意見ですから参考程度に。欠点を言い出したらきりが無いんですからね。

[658: 匿名さん]

静かになりましたね。
管理人により書き込みが消され、IPアドレス探られてアクセス禁止になったのかもしれません。

明らかに悪意のある書き込みは、スルーするしかないですね。
有意義な意見交換していきたいです。

[659: マンション投資家さん]

本当ですね。静かになりました。管理人さん、ありがとうございます。
もしくは、土日祝などはデベロッパの方が接客で忙しいので書き込む暇が無いのでは？

もっと有益な情報交換がしたいですね。Ｎｏ．６５２さんがおっしゃるとおりで、間取りも施工会社も、欠点なんて言い出したらきりが無いと思います。ちなみに今日はシャリエもパデシオンもモデルルームはにぎわってましたよ。どちらも駅近なので、どっちにしようか検討しましたが、シャリエは四方向道路という不動産の世界では最高の付加価値なので、こちらを投資対象として検討させて頂いております。人それぞれですね。

[660: 物件比較中さん]

パデシオンのほうはもう２５％売れたようですね。
資産価値の低下を気にしない人はシャリエ、いつか売るか貸すかもしれない人はパデシオン、という選択になるんじゃないですか。四方向道路という不動産の世界では最高の付加価値かもしれませんが、線路の真横というあまり褒められない条件も付きますね。（別に揚げ足を取るつもりはありませんが、あまりに書き方が一面だけ褒め称えるような書き方だったので)
外壁の話題が出ましたが、吹きつけでも保護という機能は一応十分ですが、雨ですぐ汚れる（水垢が流れたような跡が必ず目立つ)のと、後々のメンテナンスにお金がかかる、という欠点もありますね。

[661: 購入検討中さん]

６５９さんは自分の意見をおっしゃっているだけだと思いますよ、現に人それぞれとありますし。
むしろ６６０さんの方が価値観を押し付けるようなコメントになってますよ。