シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[591: ＜４＞忠告、助言の数々]

>>18 高すぎでしょ。契約率はヘタすると8割程度になる可能性があると思います。
>>19 値段設定が高いようだし‥完売は難しいのでは？営業さんの言葉に乗せられぬよう慎重に考えていきたいと思います。
>>20 値段設定高いようですね。このご時世、完売は難しいような…。
>>30 価格設定は周囲と比較して余りに高すぎるような気が...
>>33 私もここはかなりダブつくと見てます。
>>34 値段その他もろもろからして、完売はきびしいような気がします。
>>38 南草津であのプライス。かなり苦戦するでしょうから。とにかく時期が悪い。悪過ぎます。
>>40 そんなことありませんよ（笑）たぶん・・営業さんのはったりだと思います（笑）
>>41 地主さんはボロ儲けでしょうがその負担は居住者です。
>>43 じっくり、じっくり総合判断して見ていく必要があると思います。
>>52 ウンチクは結構だがとにかく高いだろこの物件はｗ もちろんクオリティや利便性、再販価格の対価としての話。
>>58 今、ブリリアが販売開始ならやはり苦戦するのでは？草津タワーは希少価値があるけど、今なら多少は苦戦しそう・・・。
>>64 担当者に聞くと、ファミリー向けで初めてマンション購入をする世帯が多く、やはり安めの価格帯の部屋が人気があるとのことでした。
>>66 ブリリア南草津と比較すると10%〜15%程度割高のような印象でした。自走式駐車場以外はアドバンテージが無い・・・
>>100 新快速が止まるってはっきりわかってから買ってもいいな。
>>105 数年以上待てる方は、これが最後と思わずに落ち着いて判断した方がいいと思いますよ。
>>141 どうしても値引きして欲しければ、竣工直前まで待ちましょう。
>>145 シャリエ南草津は運の悪いことに、鉄骨も生コンも材料が一番高騰しているときに受注してしまったそうです。だからどうしても値段を下げられないそうです。さらに販売の時期がこんなご時世のため、かなり苦戦されるだろうとのことでした。
>>147 新快速も停まらない駅なのに適正価格というものがあるでしょうに。
>>161 短所？1.高いかも..
>>165 根拠なく掻き回すのはやめてくれと言うより、冷静に根拠を問うてみる方がいいのでは
>>167 陽当りを含めた間取りの悪さ。路線の騒音と振動。そして相場よりも300～500万円ほど高い価格。この3つを我慢出来るなら良いかと。
>>185 もしかしたら全戸完売できないのでは？との印象を受けてしまいました。
>>222 今後建つであろう南側（現在：駐車場）と西側（現在ＭＲ）のマンションは土地・資材ともに適正価格化されると思われるので、しばらく静観するのも選択肢でしょう。
>>222 要望が多ければその分販売戸数も増える筈です。今期１０戸はやや苦戦しているからと思われます。
>>234 今のところ滋賀で一番の売れている新築マンションらしい!?本当にそうなのか疑問ですね（笑）
>>286 検討中の人へのアドバイスも聞けないの？良し悪しあっての検討でしょう？いいところばかり聞いても検討にならないんちゃう？聞く耳持ちましょうよ。
>>330 実際に売れているのは160戸前後と聞いています。　完成までに完売するのは不可能でしょう。　立地は良いが値段がネックになっているようです。　値引きがなければ完売まで長期化します。　ご注意ください。
>>338 160戸も売れていませんよ。　せいぜい110～120戸ぐらいです。　関係者から聞いたので間違いないと思います。さすがに値段が高すぎるのが原因のようです。
>>436 ↑それだけ強い、信頼あるのに売れ残るのはなぜでしょう？ 関係者情報によると来年完売も難しいようです。
>>461 中古となった場合、当初の販売価格は関係ないし、多少の設備の差やデベの違いも反映されにくい。シャリエ有利とは言い難いな～！
>>464 皆さんがなぜシャリエなのか普通に疑問
>>479 パデシオンよりは構造、仕様ともに上回っているようですね。 ですがそれを上回る価格差に感じられますね。
>>490 価格差までの高級感はシャリエにはないですね。 冷静に見てそんなプレミアムマンションと言う事はないと思いますよ。
>>501 このマンションは竣工後も売れ残り、決算近くなった頃、多分２月下旬には多少値引きはしてくれるはず
>>521 調度品は高給でもなければ非常に安っぽくもない。オプションでお金を賭けてようやく普通に見える程度。
>>525 価格は××
>>534 自分が悔しいからといって、他の人の意見を封じようとするのは、あまり賢い人のする所作ではありません
>>539 引渡し時に在庫が多いのは、価格が適正ではなかったと判断するのが普通
>>547 売れなければ大幅値引きでしょう。マンション業者はいつもそうです。実際に住んでる人の事を考えるより、早く終わりたいのが本音です。
>>569 一度あなたのほうが誠意を持ってデベに相談されてはいかがですか。

[593: 匿名さん]

５８７さんに賛同します。
みなさん情報はいいところも悪いところも、その真偽を含め、自分の目で選んでいかれるだろうから、そんなに必死になって人の意見をどうこうしようとしなくていいと思いますよ。

[594: 購入検討中さん]

５８７さん、５９３さんに基本的に賛同します。デベの宣伝文句や噂に流されず、疑問点は自分で確認して納得して買うべきです。
でも、これまでに契約を思いとどまった人がいたとして、その人が後悔してるでしょうか。逆に胸をなでおろしているんじゃないでしょうか。事実として部屋の選択肢も、まだ相当多いですよ。
また、普通に今の世情や本物件の売れ行きを考えて、「パデシオンの総戸数は遥かに超える戸数が契約済み｣だから「シャリエの営業もじっくり構えておられるんじゃないか｣というのは、あまりに分析能力のない恣意的な発言にしか思えません。ブラックジョークにさえ思えます。
正直な感想です。気分を害されたらごめんなさい。

[595: ご近所さん]

ブラックジョークとはまたおかしな事をおっしゃる(笑)
あくまで私の意見ですから、あなたの意見とは違う。ただそれでけです。

[596: 購入検討中さん]

ブラックジョークでなく本気であるとすれば、大変気の毒です。
意見が違うだけ、という言い分は、不確定な事象に対する意見を述べるときには有効ですが、すでに客観的に、売れ残り多数のシャリエですから、いずれ値引きが出るのは確実（すでに始まったという情報まで出ている)、このままでは短期の完売は非常に困難、このような現状から見て、ヴィーナス同様販売会社は戦略に頭を悩ますのは明確、無理がありすぎな意見です。すでに値下げが始まったという情報もある。
察するに、立場的に「シャリエを安く買われるのが嫌な人｣なんですね。心中お察し申し上げます。

[597: 契約済みさん]

私もここを計約するまで色々見学しましたが
決め手は唯一感と安心感です。
駅前でここまで充実した施設のマンションはありませんし
自走式の駐車場もありません。
事業主も施工会社も信頼できます。
環やサーパスも検討しましたが、今となっては正解かなって思います。
環は事業規模の割には資本金が2000万円という点が気になりました。
サーパスは施工・販売・管理の一貫体制だから安いと説明を受けましたが
もし潰れたらどうなるんだろう・・って思って除外しました。
立地がいまいち・・というのもありましたが・・

結局長く住むためのものですし、いくら安いといっても高い買い物です。
車と同じで安心感（ブランド）が金額に反映するのは当然ですし
逆に安さを強調されると不安に感じます。

南草津西口はこれからどんどん発展していく街ですし
住環境も抜群です。
今は入居を楽しみにしている時期ですので
正直住むつもりのない人の誹謗・中傷は
控えてほしいなって思います。

どのマンションも一長一短ですけど
納得できるものを買ったらいいのでは・・

私は立地と住環境と規模と安心感が少なくても
近年の他のマンションと比べて優れていると思ったのが購入の要因です。

[598: 契約済みさん]

597さんと同感です。
契約者の皆さんは十分検討して納得して購入しているのですから、後悔なんてしている人が
もし本当にいたとしても、ほんとに一部だと思いますよ。
それぞれ物件比較中に滋賀県内を含めた不動産の苦戦は十分承知されていると思いますし、
待っていればいずれ値下げもあるかもしれないことは、皆さん予想されてたと思います。

もちろん値下げなしで、売れるのがデベロッパーにとっても契約者に取っても良い事ですが、
竣工以降、日々マンションは古くなっていくのですから、多少の値下げは仕方ないかもしれません。
十分検討して購入を決めましたし、新しいマンションに３月からお先に住めるというだけでも十分満足です。

私もいろいろと物件を見て回りましたが、シャリエの仕様にはとても満足しています。
価格は安く買えるならもちろんその方がいいですが、私は希望の間取りや階層がなくなるリスクより、
契約を優先しました。こんないいマンションはこの近辺ではなかなか出ないと思いますよ。
いいものにお金を出すのは惜しくないものです（＾＾）

検討中の方は、欲しい間取り・階層がなくなる前に契約するも良し、安くなるのを待たれるも良し。
どちらにしてもとてもいいマンションだと思いますので、お先にお待ちしていますよ。

[599: 物件比較中さん]

言い値で契約した人で、他人が安く買おうが関係ない、自分は納得して買ったんだ、そういう主張、いいんじゃないですか。立派です。とくに、契約後に、次のような泣き言を言っている人に比べたら。

>>562 入居してから1年は引くな！！　転勤あるから売りやすいと思って買ったのに台無しや！！　
>>565 営業さんしっかり良いとこアピールして売ってよ！！　頼むわ
>>568 安い物件を高く買った気になって仕方ありません。数ヶ月待てばよかった。なんとか値引きをしない方法はないですか？もしくは、説明会ぐらいしろ。誠意をみせろ。
>>579 実際には、いくらの金額が値引きされてるのか気になって仕方ないです。誰かに頼んで聞いてみたいです。 もし、キャンセルするとかでは値引きに応じてくれないものなんですか？
>>580 東レさんも契約した人にも多少の色つけてもらえなかなあ。そしたら諦めつくけど、今のままじゃ何か早まったかなって感じです。
>>581 早まった気がします。営業さん頑張って下さい。一年ぐらいは、踏ん張って下さい。
>>589 忠告って何ですか？

これから買う人、100万や200万の値引きでは到底買えませんね、シャリエパークナード。

[600: 物件比較中さん]

100万や200万の値引きで買う方もいるかもしれませんので、あまり適当なことは言わないで欲しいですね。
根拠があるなら抽象的ではなく具体的なものを示して欲しいです。

[601: 匿名さん]

過去ログ抽出さん、暇なんですかね。

[602: 物件比較中さん]

物件比較中さんとなってますが、抽出に使う時間を物件比較に使ったらいいのに・・・。

[603: 物件比較中さん]

あくまで私の意見ですから、あなたの意見とは違う。ただそれ「でけ｣です。

[604: 契約済みさん]

私もブランドの安心感で契約をしました。
現在も300戸超の分譲マンションに住んでいますが、今のマンションの不満がすべて解消されています。
もちろんシャリエに住んでみての細かい不満も出てくるだとうとは思いますが、安心感はありますよ。
現時点での唯一の不満はゴミ出しが２４時間出来ない事ですね。

[605: 周辺住民さん]

過去ログ抽出さんは、他スレで荒らし回った他デベです。
シ◯ーズさんでしょ？わかってますよ。

[606: 匿名さん]

No.599には削除依頼出てるな。包囲網は着々と‥

[607: 購入検討中さん]

604さん、現在の不満とは？解消される内容とは？今３００戸超のマンションに住んでいるならもっと小規模に住んでみたいと思うんじゃないですか？

[608: 匿名さん]

６０２さんのゆうとおりですね。本当に購入を考える方はあんな事に時間使わないですよね。

[609: 申込予定さん]

契約済みの皆さん、気持ちを逆撫でされての気持ちは分かります。ですが、皆さんの中の複数の人間がシャリエの価格に疑問を持った意見に対し、非難を浴びせてきたのも事実。いいマンションだから売れる、とか、販売好調、とか言う意見がありましたが、それも今となってはあまり確かな根拠もなかった。抽出記事はそれを物語っています。
結果的には売れ残りの多いマンションとなりそうです。（竣工までに完売の可能性も、そりゃあ0%ではありませんが、普通に考えたら不可能なことぐらい誰でも分かるはず。逆に急に今から売れ出したとしたら、それこそ大幅値引き攻勢が開始されたことの証と見て間違いないでしょう。)
他デベだとか包囲網とか、よく分かりませんが、仮にわたしがデベであろうが、皆さんが何を包囲しようが今後このマンションは値が下がって行き、皆さんの予想は外れたということになるでしょう。
逆に皆さんには、いいことばかりを言って高く売りつけたデベの方に疑問をもったほうがいいのではないか、と助言したいところです。デベの片棒を担いで宣伝している場合じゃないと思いますよ。そんなことしても、買う人はこのマンションがどの程度のマンションか自分で吟味して買うでしょうし、公式HPやパンフレットで全て分かることですから。
どの程度の値引きが妥当かとか、いくらくらいの提示があったとか、内装の一部変更に応じてくれた、とかの情報は、購入検討者にはまさに有益な情報なので、今後この掲示板で（当たり障りのない範囲で)交換していきたいと思っています。

P.S.　わたしは皆さんが包囲しようとしている輩ではありません。念の為。

[610: 契約済みさん]

>>607 さん
604です。
シャリエ検討中の方の参考として書かせていただくと、現マンションは築浅
ではありませんので仕方ない部分もありますが、不満点としては、

・郊外型で駅が少し遠い。(その代わり展望は良いですが)
・駐車場が自走式ではない。(100％ではないので、外に借りています)
・駐車場に屋根がない。
・バルコニーにスロップシンクがない。
・収納スペースが少ない。(どうしても１部屋倉庫として潰れます)
・床暖房がない。
・ペットが飼えない。
・バルコニーがとても広い。(洗濯物を干す妻の希望です。)
・２階以上はフローリングの床ではない。

物件比較中に考えていたのはこのくらいですかね。逆に、
小規模の分譲には住んだ事がないので、あまり詳しい事はわかりませんが、
実際に住んでいて戸数の多さに対する不満はありませんでした。
戸数の少ない分譲はどんな感じかは興味もありますが、試しに買ってみる事が
出来る程の身分ではありませんので、断念しています。

独身の頃、戸数の少ない賃貸に住んでいただけの比較となりますが、
300戸を超えると共有施設が充実している点にとても満足しています。
建物も大きいので、お城みたいでなんとなく優越感もありますしね。

またエントランスにコンシェルジュさんがいるのも妻の条件です。
クリーニングや宅配便をカウンターで出せるのはとても便利だそうです。
今のマンションは２４時間いつでもゴミ出しが出来るので便利なのですが、
シャリエは曜日が決まっていてゴミ出しの分別も厳しいみたいですね。
(草津市のルールに従っているんだから仕方ないのかな。)

参考になるかどうかわかりませんが、私はこの辺りが希望通りでだったので、
ブランドの安心感と合わせて契約させて頂きました。
ご質問等あればまた回答させてもらいますよ。

[611: 物件比較中さん]

私の意見ですが、みなさんは意見に反論しているのではないと思いますよ。
疑問を持ったり、価格の希望をいってみたり、自由だと思います。
しかし、同じくこのマンションを検討するみなさんや契約済みの方に対して、これと決め付ける様な言い方をしてみたり、配慮のない言い方をしてみたりで、これでは悪意を感じてしまうのも仕方ないと思いますよ。
色んな意見や価値観を持った人が、購入を真剣に考えて、情報を求め集まる掲示板なのですから、最低限の配慮やマナーは守って参加するべきだと思います。

[612: 契約済みさん]

やけにシャリエにこだわってますが
パデシオンにも投稿しているのですか？
悪いところを強調したいのなら
売りだし間もない
パデシオンでやってください。

私たち購入者は満足しているので
気分が悪いです

[613: 契約済みさん]

610です。
読み返して見て、１箇所訂正です。
・バルコニーがとても広い。(洗濯物を干す妻の希望です。)

これは、今のマンションがシャリエ程広くないので、
・バルコニーが狭い。(洗濯物を干す妻の希望です。)

に訂正させて頂きますね。失礼しました。

[614: ご近所さん]

抽出の方はシャリエが欲しいんだけど、今の価格では手が出なくて値下げを待っているのに、
売れているとか、値下げは難しいとか言われると腹が立つのではないでしょうか。
多少の事はあたたかく見守ってあげる事も必要ではないでしょうか。

ただし、竣工前に売れなければ売れ残りという表現自体はおかしいですけどね・・・。
デベロッパーからすると、値下げをするって事は会社の利益を損なうと言う事なので、
安くして売り切る事よりも、景気の回復を待って値下げせずにおいておくという戦略を
取る可能性だってありえると思いますよ。事実景気は多少上向きですし。

規模の小さなデベロッパーの場合には、売れて現金が入って来なければ資金繰りが厳しく
なって倒産と言うこともあるでしょうが、東レ建設自体も大きな会社ですが、バックには
東レ本体も付いています。
そんなに焦って値下げして会社の利益を損ねる事を選ぶとは思えないのですよ。
まぁどっちにしても、外野がなにを言っても決めるのは東レさんですけどね。

[615: 契約済さん]

竣工までに売り切れていないことや、値引きが始まりそうなことを
助言と言って押し付けられてもみなさんこまると思うんですけど。
このご時勢なんですし、そんなことは購入（検討）する段階でおおかたの人はわかっていますし。

それよりも、私はもっと有意義な情報交換をしたいですね。
ちょっと前の投稿ですけど、598さんがとてもすばらしい投稿をしています。
自分の意見を押し付けるでもなく、全体をとらえた考え方をしています。
そんな方が一緒のマンションにいてよかったと思ってます。

[618: 購入検討中さん]

契約済みの人は無視してください。お願い申し上げます。

あまり生々しいことを書くと消されるかも知れませんのであっさり書きますが、今この物件を検討中の人は、いいタイミングだと思いますよ。本気で飼う気があるなら、誠実に条件交渉してみることをお勧めします。オプションなどの事も、値の事も。
はんこを押すまでが勝負です。
下層階だとかなり部屋は限定されますが、中層階以上に住みたい、住んでもよい、と思う人は特に。

[619: 物件比較中さん]

契約した人はしょうがない。　契約者は専用のスレでお願いします。　少しでも特をして購入しようとしても悪くはないと思います。　真実の情報なら何を書いてもいいと思います。　値引きの話は担当に誠意を見せたら聞けますよ。　私も話し聞きましたが、そのサービスでは我が家はまだ厳しいので保留です。下の階は部屋が選べなく上層階しか検討できないので、私的には３割引が妥当な線だと思います。下と上の価格差が開きすぎなのでこのような状況になっているのかと思います。同じ間取りで1000万円差。開きすぎ。

[620: 物件比較中さん]

検討スレは契約済みの方も書き込み可能なはずですから、お互いに意見すればいいと思います。

[621: 匿名さん]

>>619さん
ちなみに、何割引きを提案してもらったんですか？
参考として、聞かせて下さい。
３割以下である事は確かみたいですね。

[622: ご近所さん]

シャリエ購入の予算が厳しい方がいらっしゃる様ですので、
ここの板には不適当かもしれませんが、単なる情報として南草津前で言えば、
築４年11階/15 ８２m2の物件が2400万
築８年13階/14 ９５m2の物件が2580万 の中古マンションが出てたりしますので、
パデシオンと合わせてこちらも検討されてはいかがですか？

ビーナススクエアも上層階がほとんど売れていなくて、竣工から１年が経とうとしていますが、
今の所ビックリする様な値引きはされていない様ですよ。ご参考までに。

[623: 物件検討中さん]

3割引きって、3000万の物件なら900万ですよね。
竣工前のこの時期に900万前後の値引きなんてありえるんでしょうか？
2割だとしても600万・・・。
ヴィーナスでも竣工前に2割や3割も値引きしてなかったと思いますが。
もし、理由となる情報があるなら教えて欲しいです。

[624: 通りすがり]

半額が妥当と言うのと同じくらい、３割というのは妄想に近いと思います。
今の段階では１割も難しいと思います。
もし、現段階で値引きをご希望なら無理しないで、諸経費サービスくらいを
提案されたならそれで万々歳じゃないでしょうかね。
そこまでの提案すらあるかどうかも微妙な所だとは思いますが。

[625: 購入検討中さん]

ヴィーナスは、買い手が値引きを提案していないだけですね。
要するに石山の南のあの地域に住まいたいと思う人はそこまで多くないわけです。
シャリエは、今３割は無理かな、さすがに。でも１０%くらいは真摯に向き合えば可能でしょう。
でもそれでも高いですね。言うなら15%以上を提示して、そのまま黙っている、という戦略もいいと思いますよ。
売れているはずの高層角部屋が値引き出たという情報もあります。
いまデベが出している契約済みというリストも、かなり怪しいですね。売れそうもない部屋を買わそうという誘導かも。契約済みであっても一応欲しい部屋は買う意思を示してみるのも手かもしれませんね。

[626: 購入検討中さん]

>景気の回復を待って値下げせずにおいておくという戦略を取る可能性だってありえると思います
>バックには 東レ本体も付いています。そんなに焦って値下げして会社の利益を損ねる事を選ぶとは思えない

東レの経営者が今の景気をどう判断しているか知っていたら出ない意見ですね。

[628: 申込予定さん]

なんか最近このスレは投資家みたいな書き込みが増えてますけど
大事なのはどの街のどのマンションに住みたいかってことでは・・

安く買えるにこしたことはないですが
シャリエは今はもうカラーも部屋ごと決まってますし
先週MRに行ったときもかなりにぎわってましたから
様子を見てる間に希望の部屋がなくなってしまうほうが後悔すると思い決断しました

高い買い物か安い買い物となるかは今後市場が判断するとして
現時点では南草津で一番充実しているということは間違いないと思います

決断すると新生活が待ち遠しいですよ（＾－＾）

[629: 住まいに詳しい人]

No.628さん、本当にあなたのおっしゃる通りです。
他デベか、買えなくて僻んで嘘書き込む人か、心ない書き込みが何故かパデシオン登場より急速に増えましたが、検討者にとっては、関係ないことですね。
私もパデシオンかシャリエか迷いましたが、パデシオンは構造が不安なので辞めました。

地元不動産とか胡散くさい方が、中古が良いとかバカみたいに断言してますが、そんなもん個人の価値観やろ？
論拠にもならんが、南草津の中古マンションなんて築何年経ってる？ローレルでも１０年近いぞ。それと新築を同じ土台で考える事自体ナンセンス。

それと、もえ一人のあんた、気持ち悪いよ。東レの経営者の判断とか、皮肉めいた書き込み続けるな馬鹿者が！

[630: 匿名さん]

騒ぐほど高くもない。普通のマンションだと思います。駅近だし、いいと思いますよ。

[631: デベにお勤めさん]

630さん
今の景気状況からみて、高くないと判断するとは・・・
シャリエを建設した時とは、あきらかに物価が違う
日経新聞でも読んだらら
鉄の値段・石油・ゼネコンの工事費等かなり安くなってます。
今から、シャリエをもう一度建てるとすれば２割は、安く建築できますね。

[632: 匿名さん]

資材の価格が下がってることは事実です。
けど、シャリエのような条件・構造をもったマンションはしばらくは建てられないだろうし、「もう一度建てるとすれば」という前提条件はあまり意味がないような。

これから建つマンションは、売れる値段から逆算して、土地取得や構造・設備を考えるので、やはり質的・条件的には落ちるものになってくるのではないでしょうか。

パデとの比較でいえば、立地には差がほとんどないから、デベの信頼性（万が一何かあったときの保証を含めて）、構造・設備の差をどう考えるかだろうね。もちろん、構造の差は、数字の差だけではなく、その数字に対する信頼性も含めてね（偽装とかは論外として、施工不良とか施工のときのムラとか。）。

[633: 購入検討中さん]

いつもパデとの比較だね。パデとの比較を考えてみよう。

[634: 購入検討中さん]

いずれにせよ、相場より高いことは売れ行きが証明しており、値引きは始まるでしょう。すでに始まったという情報も複数出ているし。
30%も今引くかな。引くかもしれませんが、そうするとすぐ売れるでしょうね。パデシオンも値下げを考えるくらいインパクトありますよ。個人的には15%がひとつの目安かな。あくまで自分の住まいとして、ですけど。

[635: 匿名さん]

今はどこのマンションもきつそうですよ。滋賀の複数のマンションも、何という明確な理由があるわけでもないけど売り切るのには苦労している様だし。単純に、今現在、住居にお金をかけられる人が少ないだけだと思いますよ。

[636: 購入検討中さん]

売れない原因分析ですね。
それもあるでしょうね。
いずれにせよ、この価格のマンションがここで売れるようになるまでにはもう少し時間がかかるでしょうね。

[637: 物件比較中さん]

大林組も大きな欠陥だしてＴＶで大問題になったことありますよね。たしか大阪の茨木のマンション。　どこも一緒じゃないですか。　今は法律で保障されるし問題ないでしょう。

[638: 物件比較中さん]

問題がおこる確率が違うでしょう。
大手でも絶対ではないでしょうが、名前を背負う分の安心感はやっぱりありますよ。
まして戸建ではないもののやはり建物ですから、もし何かあった場合はその違いは随分後になってわかるでしょうし。マンション選びの条件で構造を気にされる人も多いですしね。

[643: 匿名さん]

>>639
総タイル張りは今のトレンドですね。確かにヨーロッパ的で見た目も良いので一般的に好まれるため、
売るためにはデベロッパーとしては、どうしてもタイル貼りをデザインしがちです。
しかし、築１０年もするとタイルは剥がれてきて、大規模な補修が必要になる場合があります。
浮いてきて落下する可能性もあるので危険です。
タイル貼りは高級なのではなく、見た目が良いため売る側の都合である事が多いので注意が必要です。
それでも見た目を重視する方は、そういう現実を理解しておく事が必要だと思いますよ。

[646: 申込予定さん]

644さんはわざわざ長文を打ち込みしたんですかね・・
御苦労さまです

一事象を取り上げられましたが
大林組は現在東京スカイツリーをつくってる会社なので
総合的にどこよりも安心なのではないでしょうか

信用できない会社に今後の日本のシンボルとなる建築を
委託しないでしょ

なんか最近のこのスレは買わせないようにしようとする
作為を感じますね・・

[647: 匿名さん]

確かに必ず落ちると言うわけではありません。落ちないマンションがある事も事実です。

外壁に貼っているのは間違いなくデザインが一番の理由だと思います。
もちろん剥がれてこなければ、長持ちなのはその通りです。
そして、マンションの外壁は必ずタイルが貼られている訳ではありませんよ。
デベロッパーとすれば、貼らなければ売れないというトレンドは無視出来ないのだと思います。
私がマンションのデベロッパーでもタイルを貼るでしょう。

639さんは見た目を重視されている様でしたので、一生住むマンションであれば、
タイルにはそういう現実もあると言うことを、少し知っていただきたかっただけです。
シャリエのどこが安心なのか？というご質問とタイルについての話題でしたので、
豆知識として記載させていただいただだけなので、他意はありません。

[648: 匿名さん]

>>646
アドレスをすべて入れればリンク先の内容は見れましたので、
644さんはコピー＆ペーストしただけだと思いますよ。

確かに値下げを狙っている方達は、今売れてもらっては困るのでしょうね。

[649: 匿名さん]

そうですね、必死にみえますよね。まあご苦労様ですということで。。

[650: 購入検討中さん]

大林も睦備も、施工にそんなに大きな違いはないでしょう。安心感、すこしは大手のほうがいいかな、程度。本当に安心できるかは誰にも分かりませんね。どちらも耐震等級は最低限のものでしょう。
今からMR行ってきます。いろいろ追加でサービスはできそうという話でしたので。

[651: 購入経験者さん]

ひどい誹謗中傷の嵐ですね。なぜ管理人さんは削除、もしくは追放しないのでしょうか。
大林とむつび自体を比べるのが論外。大林の悪口言うのなら、そっちの会社様のバックは何ですか（わかるひとにはわかる）？

契約された皆さん、大津プラウドのスレでもビーナスのスレでも出てきましたが、こういった寂しい書き込みする方は、間違いなく他デベロッパ関係者か、レベルの低い検討者です。
デベロッパは意外とこのサイト注目しており、会社様によっては、いっせいに書き込む時間がありますよね？
みんな必死だと思えば、許せる気がします。

[652: 住まいに詳しい人]

別にタイル張りが良いとかは、その人が感じる事なので必死に論議する事でもないと思うが。ただ、吹き付け箇所が多いと安物に見えるのは事実だね。将来の中古相場に影響を与える可能性は高いよ。それよりも、その人が何を大事にする事かが大事なのに。
当然、希望予算があって、間取り、方角、入居時期等を考えるわけで、同じ３０００万の予算で、安くて広いパデを検討する人もいれば、大林が安心できるので狭い部屋を買う人もいるし、みなさん自分の価値観で検討しましょう。あくまで他人の意見ですから参考程度に。欠点を言い出したらきりが無いんですからね。

[658: 匿名さん]

静かになりましたね。
管理人により書き込みが消され、IPアドレス探られてアクセス禁止になったのかもしれません。

明らかに悪意のある書き込みは、スルーするしかないですね。
有意義な意見交換していきたいです。

[659: マンション投資家さん]

本当ですね。静かになりました。管理人さん、ありがとうございます。
もしくは、土日祝などはデベロッパの方が接客で忙しいので書き込む暇が無いのでは？

もっと有益な情報交換がしたいですね。Ｎｏ．６５２さんがおっしゃるとおりで、間取りも施工会社も、欠点なんて言い出したらきりが無いと思います。ちなみに今日はシャリエもパデシオンもモデルルームはにぎわってましたよ。どちらも駅近なので、どっちにしようか検討しましたが、シャリエは四方向道路という不動産の世界では最高の付加価値なので、こちらを投資対象として検討させて頂いております。人それぞれですね。

[660: 物件比較中さん]

パデシオンのほうはもう２５％売れたようですね。
資産価値の低下を気にしない人はシャリエ、いつか売るか貸すかもしれない人はパデシオン、という選択になるんじゃないですか。四方向道路という不動産の世界では最高の付加価値かもしれませんが、線路の真横というあまり褒められない条件も付きますね。（別に揚げ足を取るつもりはありませんが、あまりに書き方が一面だけ褒め称えるような書き方だったので)
外壁の話題が出ましたが、吹きつけでも保護という機能は一応十分ですが、雨ですぐ汚れる（水垢が流れたような跡が必ず目立つ)のと、後々のメンテナンスにお金がかかる、という欠点もありますね。

[661: 購入検討中さん]

６５９さんは自分の意見をおっしゃっているだけだと思いますよ、現に人それぞれとありますし。
むしろ６６０さんの方が価値観を押し付けるようなコメントになってますよ。

[662: 物件比較中さん]

押し付ける気はまったくありませんので、その点はご容赦ください。
わたしの意図は、シャリエは「四方向道路｣という好条件がある一方、線路の真横、至近という悪条件も備えていますよ、ともう少し多面的に見た客観的な評価を申し上げたまで。
外壁においても、
吹きつけは施工が安い分、メンテにお金がかかり都市を経るごとに汚くなりますよ、というこれも客観的な評価を申し上げたまでです。
シャリエの契約者と思しき方々によるすこし常軌を逸した過敏な反応が気になります。
わたしはいろんな物件を比較検討している者として、もしかしたら実際にあるデメリットを申し上げることがあるかもしれませんが、それをもってすべて悪意と取られるのは心外です。
欠点なんて言い出したらきりがない、のは分かりますが、これから購入しようとするこちらとしてはそれも全てできるだけ多く情報交換し、俎上にのせた上で判断したいと思うしだい。

[663: 物件比較中さん]

タイルについて；

＞築１０年もするとタイルは剥がれてきて、大規模な補修が必要になる場合があります。 浮いてきて落下する可能性もあるので危険です。

そういう場合もある、ということですね。シャリエも部分的にはタイルがあるから要注意ですね。
ですがこれは、施工が荒かった場合でしょう。普通は10年くらいで大規模補修は必要ありません。
一方吹き付け塗装は必ず一定期間で補修が必要です。タイル張り外壁の比較にはなりません。タイル張り外壁も吹き付け塗装外壁も、同じように水垢にまみれますが、汚れが見えるのは吹き付け塗装のほうです。

[664: 物件比較中さん]

外壁等の定期修繕費は修繕計画に予定されてますが・・
それも踏まえての修繕積立金の概算額となっているはずですよ
東レさんは将来の積立金の上がり幅のリスクも
親切に教えてくれてそのもとに資金計画をしてくれましたよ

[665: 物件比較中さん]

６６４さん
そもそも６６４さんは誰のどのコメントに対してのコメントなのかよく分かりません。
「シャリエに採用の吹き付け塗装外壁は、汚れが目立ってきてタイルに比べメンテが必要だ｣、といってるのであって、それが整備計画に入っているかどうかは誰も発言していません。外壁の定期修繕が計画されているのは当たり前じゃないですか。パデシオンにはその費用は不要になるだけのことです。６６３でも「吹き付け塗装は必ず一定期間で補修が必要｣と言っています。

[666: 購入検討中さん]

余計なお世話だとは思いますが、そんなにパデシオンが気に入っているならそちらを早々に購入すればいいのではないかと思うのですが。
パデシオンをそこまで押しているにも関わらず、わざわざシャリエの掲示板でシャリエの難点ばかりを探して書き込みを続けているあなたの意図こそがわかりませんよ。

[667: 物件比較中さん]

情報交換を目的に、比較検討項目について議論しているだけですよ。
パデシオンを推していません。項目別にはパデシオンの方に分があり、また別の項目ではシャリエに部がある、そういうものだと思うので、そのとおり書いているだけです。
余計なお世話だとは思いますが、あなたも本当に検討中なら、シャリエの営業のうたい文句だけを妄信せず、公示価格を調べるなり、昨今の不動産のおかれている状況を考えられることをお勧めしますよ。

[668: 購入検討中さん]

まあ、安く買いたい方は、中古や売れ残りの限られた条件で選ぶしかないわけで
早くに購入されている方は、長く住むまたはずっと所有する事を前提に選び、カスタマイズされたのでしょうから
満足度はだいぶ違うかもしれませんね。

一番いいのは、値引き販売するのなら早くに購入された方にある程度の還元があることでしょうか？
そんな太っ腹ではないですかねー。東レさん！

でも、自分はほぼシャリエ購入で決定です！
自分は転売する気はないので、何十年も所有することを考えれば数百万程度の差なら新築から住みたいです。

[669: 物件比較中さん]

＞自分は転売する気はないので、何十年も所有することを考えれば数百万程度の差なら新築から住みたいです。
ご自身の考えがはっきりしている人は、それでいいと思います。
同じようなタイミングで購入になるかもしれませんが、もしかしたらいつかご近所さんとしてよろしくお願い申し上げます。（笑）

【一部テキストを削除しました。管理人】

[670: 匿名さん]

No.669さんは、いつぞやのNo.488さんですよね。
煽るような書き込み、やめませんか？

[671: 匿名さん]

>>670
まともに相手にしても会話にならないので、相手にしない方がいいですよ。

[672: いつか買いたいさん]

No.618さんに質問です。

オプションについて交渉する余地はあるのでしょうか？

どうしても、キッチンに関して譲れないこだわりがあるのですが、
今からだとオプションの選択が一切できないと言われ、
まだ建っていないパデシオンと迷っています。

自分でリフォームするのもなんだかなぁ、と思うので、
もし交渉のしようがあるのなら
シャリエで検討したいと思います。

[673: 匿名さん]

東レに限らず無理じゃないかな
もちろんパデにしても時機を逸したら無理だと思うよ

[674: 618]

お気持ち分かります。
今からだとキッチンやフローリング、何も変更できませんよね。デベの適当にしつらえた部屋を買うことになるわけです。
だが逆に、そこに交渉の余地があるのです。
こだわりがあるなら、それこそそのためにパデシオンを購入する、という選択にもなってしまうと思います。
パデシオンのほうが広いし安い。しかも間取り居室内の扉もキッチンの天板も、全てオプションを選択できます。
しかもパデシオンだって30年40年住むのに支障があるわけではない。耐震強度も同等です。
しかし、本当にあなたがシャリエのほうに住みたい、とお思いなら、わたしはそれが正解だと思います。キッチンは大切ですが、マンションを変えてしまうほどの理由となるでしょうか。わたしは思いません。
そこで値引き交渉です。
現在のキッチン、例えば全面フラット天板に変えたい、としましょう。それにはいくらかかりますか？
その分値引きしてもらえばいいのです。
618をいま読んでいるような方ですからここまでのコメントを大体目を通しておられると思います。
「シャリエ擁護派」の方々が、このマンションを言い値で青田買いしたメリットとして、「自分の思うとおりにカスタマイズできる、」というのを何人も挙げています。これを逆手に取るのです。
「わたしはここを欲しいと思うが、今買うと何も選べない。だからその分引いて欲しい。」と。
それこそが、この段階で売れ残りマンションを買う醍醐味です。
この場合、あなたが値引きに成功すれば、選べるキッチンは、デベのお仕着せのカタログから選ぶ必要はありません。どんなメーカーからのものでも入れることが出来ます。こっちのほうがどれだけメリットあると思いませんか？

ただし、デベも人間です。本当に値引いてきてくれたら、ちゃんと契約しなければなりません。そこで「もっと引いてくれ」は禁句です。値引きの話をするときは、「本当にこれだけ引いてくれたら契約する。」ということを約束して覚悟を決めてやってください。

ご検討をお祈りいたします。

[675: 匿名さん]

反論しないようにしましょう！
また荒れるので。

[676: いつか買いたいさん]

No.618さん

ご回答いただき、ありがとうございました。

618さんのおっしゃる通りだと思います。
悲しいことにここまでくると自分は損してるのか、
得してるのかという視点でしか考えられなくなってきましたが、
せっかくこれから住もうとしている物件ですし、
決める時はすっきり、気持ちよく決めたいと思います。

たいへん参考になりました＾＾

[677: 匿名さん]

駐車場以外魅力特になし。価値観の違いですか・・

[679: 匿名さん]

デメリットが少ないのが魅力です。

[680: 購入検討中さん]

特に魅力的な部分がない割りに高い、ということです。

[681: 申込予定さん]

魅力を感じないのならわざわざ書きこまず無視したらいかがですか
私が物件を検討しているかで駅徒歩3分圏内で
これほど敷地の大きなマンションは近所ではありませんよ
だからこそ自走式駐車場やキッズルーム、ゲストルームができるのでしょう
いい加減検討する気のない人の誹謗・中傷は迷惑です

[682: 匿名さん]

そうですね、好みは人それぞれですから、大規模が好きな人にはいいと思います。
買いたい人は好みが一緒だからいいんじゃないですか～

[684: 匿名さん]

共用施設と大きすぎるのが嫌なら一戸建てにすれば？

[685: 購入検討中さん]

>>683
ブリリアは中古が出ていますね。長い間。
75m2で2800万超だったかな。

[687: 購入検討中さん]

なるほど。
ブリリアは、あまり広い部屋がなかったように思いますが、4LDK間取り自体はありましたかね。
良い物件が出るといいですね。

[688: 購入検討中さん]

細かい額は言えませんが、値引きはしてもらえるようですよ。