シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[51: 検討開始]

確かに43の方の意見は胡散臭いなぁ。ものすごくネット掲示板にありがちなデマゴーグだわ。
48の方の言うようにパナソニックは奈良とかにあるHA社から人員も機能も徐々に草津に集約させてるし、オムロンも同様に数年前に草津に集約したばかり。
いくら現段階での業績が悪かろうが直ぐにどこかへ撤退という判断を企業が選択するとは思えないな。コストがかかりすぎる。
それに三洋を買収したのがパナである以上、白物等削減される可能性が高いのは大阪大東にある三洋か鳥取等の三洋の可能性が高い。
当然、こういったクラスター的に発展しているニュータウンはいつまでも栄える事はないが、衰退のタイミングが少なくとも数年の可能性は低い。

[52: 物件比較中さん]

ウンチクは結構だがとにかく高いだろこの物件はｗ
もちろんクオリティや利便性、再販価格の対価としての話。

[53: 匿名さん]

周辺マンション住民にしてみれば、高値維持してくれるほうが中古相場もつられ
にくくていいのですが…。ただしここが売れればの話です。だからみなさん買って
ください。来年の今頃、値引き攻勢されていないように！

しかしヴィーナスのスレで売れ行き状況見てると心配だわ〜（ＴＴ）

[54: 匿名さん]

高いと言われてますが、どのぐらいなんですか？

[55: 物件比較中さん]

>54

先月入っていたチラシによると、

3LDK(南東向き、75.38m2) 2,400万円台〜（税込）
4LDK(南西向き、82.88m2) 2,900万円台〜（税込）
予定最多販売価格 3,100円台

となっていた。

[56: 検討中]

今売れる売れないの明暗をわけているのはずばり駅近かどうか(それも超駅前)だと言われてます。ヴィーナスやプラウドが売れないのは駅からやたら遠いからと聞いてます。
確かに草津駅直結のクサツタワーや南草津駅前のブリリアは完売してますね。
他に南草津駅前のローレルや大津駅前のローレルは超人気物件で出たら即完売ですね。
京都駅〜山科駅〜大津駅〜膳所駅〜石山駅〜瀬田駅〜南草津駅〜草津駅ね中で駅近(超駅前)を考えると、京都駅近辺は治安悪く問題有りな上、大型マンションがパデシオンくらいしかない。しかも遠い。
山科駅前も治安はあまりよくなく、超駅近マンションはない。
大津駅は直結のローレルコートはともかく、藤和シティーホームズとかありますが、少し離れ過ぎています。
膳所駅前は昔ながらの民家が多く、におの浜までいかなければマンション群はありません。
石山駅も同様に駅前にマンションがありません。ヴィーナス苦戦の理由も駅から遠すぎるのにあると営業の方も言ってました。
瀬田駅も駅から少し離れたマンションがありますが、超駅前はありません。逆に瀬田なら一里山や大将軍といった閑静な住宅地としての方が人気が高いです。
南草津駅前はローレルやブリリア、シャリエ、サンマールがありますが、何れも超駅前です。サンマールも古さと駐車場がないのを飲めれば狙い目かも知れません。
草津駅前は億ションした駅直結のエルティ932、草津タワー、リーデンス、シャルマン、ファミール等がありますが、超駅前は先の2つくらいですね。
シャリエもそう言った意味では狙い目かな〜と思うのですが、皆さんはどう思いますか？

[57: 匿名さん]

駅前って魅力ですが、電車の音とかどうなんでしょうか？

[58: 素人]

＞草津駅直結のクサツタワーや南草津駅前のブリリアは完売してますね

リーマンショックの前に完売したからでは？
今、ブリリアが販売開始ならやはり苦戦するのでは？
草津タワーは希少価値があるけど、今なら多少は苦戦しそう・・・。

[59: 物件比較中さん]

ヴィーナスやプラウドが売れてないってどこのプラウド？

[60: 匿名さん]

草津タワーも完売後にキャンセルが出たってデベさんが言ってました。
（現時点では売れてるでしょうが）

石山のヴィーナスも昨年末には「契約済み」だったはずの物で、
今は「売り出し中」に変わっている物が２・３と言わずあるようです。
営業は「徐々に売れています」って言うけど、トータルすると昨年夏も今も総契約数はほとんど変わらないようです。

ここは線路下を通らなければ西友などのスーパーに行けないような気がしますが、
土地勘がないので‥。どうですか？徒歩は怖いような‥
学生が多い街ではあるけど、治安と言う点では以外と石山と変わらないのではないでしょうか？

価格が公開された後でも、あのＭＲではオプションが多すぎて、
妥当なのか高いのさえも他の物権と比較できません。

竣工間際になって「えっ！そんなに売れてなかったの？」て騙された気分にならないよう
様子見しようかな？

[61: 匿名さん]

におの浜のプラウドは、このご時世の割には良く売れてるみたいですよ。客層が違うのかな？

[62: 購入検討中さん]

マンションギャラリーに行ってきましたが、
人が多すぎて、大賑わいでした！
最近、何件か見学したのですが、お客さんが少なくて心配になります。
シャリエさんはこのご時世なのに、あれだけ人がいたのは安心しますね。
やっぱり東レ×パナホーム×大林組
全国的に見ても魅力ですよね。大手って！

[63: ご近所さん]

60さん

>ここは線路下を通らなければ西友などのスーパーに行けないような気がしますが、
>土地勘がないので‥。どうですか？徒歩は怖いような‥

南草津駅の西側から東側に抜けるには次の４つのルートがあります。

１．駅のすぐ南側にある線路下の道。
２．駅のすぐ北側にある線路下の道。
３．エレベータで駅まで上がり、改札口前を通り、エレベータで下る。
４．シャリエから線路沿いに南に200mぐらい離れたところにある
　　線路下の道。

シャリエから一番近いのは１のルートですが、ご指摘のように
現時点では人通りが少なく、夜間や早朝に女性や子供が一人で
歩くのは避けた方がいいと思います。
安全なのは人通りの多い、２と３のルートでしょう。

>学生が多い街ではあるけど、治安と言う点では以外と石山と変わらないのではないでしょうか？

立命館大学の防犯ボランティアサークル「Bridge」が2008年3月に
作成した「南草津エリア地域安全マップ」というものがあります。
声かけ、痴漢、暴力などの発生場所が記載されています。

南草津エリア地域安全マップ
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/cm/sokan/bouhan/bouhan.html

立命館大学の防犯ボランティアサークル「Bridge」の活動
http://www.ritsumei.jp/news/detail_j/topics/2434/year/2008

[64: 買い換え検討中]

モデルルーム見学に行った者です。
先日、価格発表があり、2140万円（3階68.79㎡）〜4780万（15階104.78㎡）でした。
全部の価格の発表ではありませんでしたが、大体その辺りびのようです。

花（←検討予約？）のついている部屋をみると比較的低層階が人気のようで、
担当者に聞くと、ファミリー向けで初めてマンション購入をする世帯が多く、
やはり安めの価格帯の部屋が人気があるとのことでした。

自走式の駐車場は場所により価格が異なり、青空になる最上階2000円〜一番便利な場所で10000円のようです。

[65: 匿名さん]

６０です。

６３さん
ルートの案内ありがとうございます。
線路の上を通り抜けるルートがあったのですね！参考になりました。
ここに入居となったら、急がば回れで、安全を確保したほうがいいでしょうね。

６１さんへ

ＭＲへは行きましたが、価格発表会には行きませんでした。
紹介いただいて参考になりました。

[66: 物件比較中さん]

ブリリア南草津と比較すると10%〜15%程度割高のような印象でした。
自走式駐車場以外はアドバンテージが無いような気がするのですが皆さんいかがですか？

[67: 物件比較中さん]

>66

日当たり。
ブリリアの低層階はシャリエの日陰になる。

[68: 匿名さん]

低階層なら価格的にOKですが、折角マンションを購入するなら、贅沢かもしれませんが中階層以上が希望です。そうなると予算的に難しくなるかな？
花が付いてたってことは契約された方がいらっしゃるんですね。

[69: 物件比較中さん]

＞68さん

14日〜15日正午までが最初の登録期間で15日午後から申し込みなので、契約はまだですよ。
花がついているということは希望者がいるので抽選になるかもしれませんが…

[70: 物件比較中さん]

あそこは騒音(特に新快速の通過、深夜の貨物列車)は相当だろうと思う。
ブリリアよりも障害物がない分だけ酷いだろうね。
まぁ慣れれば問題ないけど。

[71: 匿名さん]

契約はまだだったんですね。花がついてると言うお話だったので、てっきり契約済かと思いました。

[72: 買い換え検討中]

駅の騒音の体験ルームみたいなものがありましたが、５〜６分程度の体験ではなんとも言えませんでした。駅チカというより駅ベタのマンションは騒音とか振動とか１ヵ月くらい居住体験してみてから決められたらいいのにと思ってしまいました。以前住んでいた所が、人と貨物は別路線だったので、深夜の貨物がどのくらいの騒音なのか想像も出来ません。

[73: 様子見さん]

確かにショールームは活況でしたね。京都で閑古鳥が鳴いているところもあったので驚きました。

立命の防犯サークルってあるんですね。参考になります。

私もこの物件が買いなのかそうでないのか様子見してますが、総合的に判断すると、京都、滋賀では買いの方かなと思いました。

300世帯以上の大規模マンションで、駅に近く自走式駐車場あり、24時間スーパーがある。
事業主や施工会社は大手なので売る時でも売りやすいと聞きました。

問題は値段と、線路に近いところは防音対策がどうかというところでしょうか？
ショールームには今回分譲部分にほとんど花がついてましたが、第一期でどれだけ売れるかでしょうね。

[74: 買い換え検討中]

調べてみたら東レはかなりの数のマンションを手がけているようですが、最低基準を定めた建築基準法より更に厳しい建築安全条例がある東京都では建築例が無いのが気になってしまいました。ハザードマップ（地震）ではマンションのたつ辺りはまっ赤だったと思うのですが。。。パナホームは戸建専門のイメージがありますし（間違っていたらごめんなさい）、マンションの耐震性とかどうなっているのか気になりました。

[75: 物件比較中さん]

ＭＲ見に行ってきました。４ＬＤＫを検討中ですが、なかなか間取り的にはいい部屋ですね。
自走式の駐車場っていうのも魅力です。但し、新快速の止まらない駅の割には、価格は高いと
思います。もう少し安くならないと、見送りかな？
線路の音は防音対策をしているみたいなので、すぐに慣れると思いますね。気になる方は、少しでも駅から遠いところにする方がいいですね。幼稚園、小学校が１０分以上かかるので、教育環境一番優先の方は、適していないでしょう。

[76: 買い換え検討中]

営業の方に伺ったのですが、駅に近い部屋は防音のサッシだけれど、はなれた部屋は防音用ではないサッシになるということでした。オプションで防音タイプに変えられるか聞いたのですが、重量等が違ってくるので構造上オプションの希望には応えられないとのことでしたから、駅から離れていればうるさくないとはいちがいに言えないみたいで、どうしたものか迷っています。

[77: 物件比較中さん]

>オプションで防音タイプに変えられるか聞いたのですが、重量等が違ってくるので構造上オプションの希望には応えられないとのことでした

おかしな話ですよね。
サッシを変えた程度で構造に影響するなんてどんな造りなのでしょうか？
しかもあのように線路に近い立地なのですから全戸防音サッシが当たり前だと思いますが・・・
なんか少しずつ信頼が揺らいでいく物件ですね。

[78: 購入検討中さん]

全てのサッシが防音サッシですよ。
ただ、遮音等級が違うだけで…
聞き間違えじゃないですか？

資料もちゃんと見せてもらえるので、
間違った事は掲示板にのせないようにしましょう。

ちなみにサッシは共用部になるので、重量とかの問題ではなく、
オプションでの変更は不可能だと思います。

[79: 買い換え検討中]

７８様
週末もう一度ＭＲに行く予定ですので、そのとき再度確認してみます。７８様のおっしゃる通り、私の聞き間違いで、重量とかの問題でないことを私も願っています。ご不快な気分にさせてしまってお許しくださいませ。

[80: 検討中]

７８さんは営業さん？
このスレ営業さんらしき書き込み多くないですか？

[81: 物件比較中さん]

>80
そういうことを言い出すと場が荒れるよ。
良い情報でも悪い情報でも、購入の参考になるなら別に誰が書いても構わない。
高い買い物をするのだから、ここの情報は鵜呑みにせず確認した方がいい。
私もなるべく自分で調べるようにしている。

[82: 物件比較中さん]

こんな情報があります。ご参考まで。

草津市 地震防災マップ
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1231231065917/index.html

草津市 防災アセスメント調査＜地震被害想定＞
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1222340535926/index.html

草津市 洪水ハザードマップ
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1222416613921/index.html

草津市 犯罪発生状況
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1222691373796/index.html

[83: 物件比較中さん]

営業が書き込んでいようがいまいが自分で確認するのが一番
自身の買い物ですし＾＾

[84: 物件比較中さん]

下層皆は振動もかなり強いと思いますが如何でしょう？
こんなことは売主の営業に聞いてもマトモな回答はもらえませんので・・・・

[85: 購入予定]

レジェの掲示板で、琵琶湖虫が発生しているとのことでした。
シャリエも同じ付近なので心配していますが、琵琶湖虫がいまいちわかりません・・・・
ご存知の方、教えてください。
被害は大きいのでしょうか？？

[86: ご近所さん]

びわこ虫というのはアカムシユスリカのことで、南湖周辺（大津、草津、守山）で３〜４月と１１月に大量発生します。
大きさは１ｃｍほどの蚊に似た虫です。
人を刺したりはしませんが、洗濯物の上でつぶれるとシミになります。
煙のように見える、数百〜数千匹の群れで飛んでいることがあります。

暗くなると光に集まる性質があるので、対策はベランダを明るくしないことだそうです。
遮光カーテンに変えたら、飛来数が激減したという話を聞いたことがあります。

[87: 購入予定]

86さん、ありがとうございます。
その情報からすると、草津ではしかたのないことなのですね。
大量なのが気になりますが、このマンションを購入するなら考慮しなければならないのかもしれませんね。
参考になりました。

[88: 物件比較中さん]

2/14(土)・15(日)　第１期１次登録申込受付って書いてありましたが、行かれた方いますか？？
どんな感じだったんでしょうか？！

[89: 匿名さん]

こんにちわ。

シャリエの隣に立っているマンションに入居しているものです。

琵琶湖虫の話が上の方で出ていましたが、去年の3月はすっごい大量発生でした（洗濯物が干せないレベル）。ただ、低層階は気にならないレベルだったみたいです（上層階に集まってくるみたいです。）。今年は10日ほど前から、ちょっと増えてきたな・・・て感じです。3月にどうなるか、ちょと観察して、報告差し上げます。

これまでは、草津駅近辺（近鉄、Aスクエアなど）に行くのに抜け道が無くて、国道もしくは取付道路の渋滞がうっとおしかったですが、もうすぐ、西矢倉からAスクエアまで抜ける道が開通するみたいですし、取付道路の渋滞（木川〜野村）も車線増加で解消されそうですしね。シャリエの前を通っている、JRをくぐっている道が出来てから、駅周辺の渋滞もだいぶマシになりましたが、それでも国道側は込みますね（特に西友出入口近辺）。

長々と失礼しました。

[90: 物件比較中さん]

こんばんは
89さん、有益な情報をありがとうございます。

いろいろなマンションの掲示板を覗いていますが、書き込み自体も少ないためか「炎上」もなく、
親切な人が多いような印象があります。
大津より人当たりがいいのかなぁ〜？

私自身はＭＲに一度行ったきりで、ここを御覧の方に有益な情報が提供できませんが、
今後も覗かせて頂きたいと思っています。
情報を聞かせてくださいね。

[91: ご近所さん]

89さんが言われている道は大江霊仙寺線といいます。
最終的には大津市大江と栗東市霊仙寺が結ばれる予定です。
2008年の4月に旧草津川を貫通し、霊仙寺〜県道山田草津線まで開通しました。
2009年の4月には三ツ池を通り新草津川（南草津側）までの部分が開通の予定だそうです。
新草津川以南〜フレンドマート南草津店前までは一部住宅地を通るため、5年後の2013年に開通予定とのことです。
南草津〜草津間は道が少ないので、この道が完成すれば、ずいぶん便利になります。
開発から取り残されていた西矢倉１〜３丁目あたりも今後は住宅や店舗が増えると思います。

[92: 購入準備中さん]

89さん、91さん、かなりの詳細情報ありがとうございます。
このマンションを検討してますが、お二人の話から言えばこのあたりはかなり便利になるという事でしょうか？
京都から行く予定なのであまり地理がよくわかりませんが、駅前が整備されて店舗も増え、銀行も沢山入ってきているので住みやすい街になるのかと楽しみにしています。

共働きなので24時間の西友は助かるなと思ってます。
このあたりは人口は相変わらず増えているみたいですが、新快速はとまるようになるのでしょうか？
質問ばかりですいません。

[93: 匿名はん]

南草津駅に新快速が停車する見込みはありません。
乗降客は確かに滋賀県内にあるＪＲの駅の中ではトップ１０内です。
見込みない理由の一つとして、停車駅が増えると新快速のメリットが無くなること。
その他の理由もあるそうですが、ＪＲ関係者から聞知したので当面は無いと思います。

人当たりについては、仕事上の個人的体感と前置きしますが、他所から草津へ転出された方が比較的、権利意識が強い。（周りの状況を考えず自己中心的で無理難題を言う方が大津より多し。）
尚、補足ですが根っから地元の草津市民の方は良好です。（根っから地元大津市民の方も同様。）
※実話は述べられませんので、回答しません。

私も当初は草津がいいかなと思っていましたが、新快速が停車する大津市内の方を選択しました。

[94: 匿名さん]

92さん

89です。
私や91さんが書いた道が貫通するとだいぶ便利になると思いますよ。

なんせ、草津まで出るのに必ず、大渋滞に巻き込まれないと駄目でしたから。91さんの書いておられる、2009年の新草津川までの貫通でも草津駅周辺に行くのにだいぶ楽になるともいます。

しかし、91さんの話では大江まで抜けるんですか？！
だいぶ先の話みたいですが、大江まで抜けるようになったら、ほんと楽になりますね。その分、JRの下をくぐっている道の交通量が増えて、子供の事故の心配などは増えてきますが。

京都からとの事ですが、滋賀（南草津）に来ると、「滋賀県ってこんなに車の渋滞凄いの？」って思うかもしれません。（私は思いました）

銀行は・・・確かにラッシュですね

・滋賀銀行（東）
・京都信用金庫（東）
・京都中央信用金庫（西・オープン前）
・京都銀行（西・オープン前）

ちなみに、滋賀銀行はいつ行ってもめっちゃ混んでます。それが嫌で口座解約して京都信金にまとめました。

[95: ご近所さん]

南草津駅の平均乗車人員数はＪＲ西日本管内でベスト５０、滋賀県内ではすでに
大津駅（新快速停車駅）を抜いて、３位となっており、２位の石山駅を急追して
います。（１位は草津駅）
南草津駅の平均乗車人員数の増加率は、データの公表されている県下の上位駅の
中では最高です。
滋賀県の人口増加率は近畿圏で最高ですので、南草津駅はＪＲ西日本管内での
有数の成長駅といえるかもしれません。

データで見るＪＲ西日本2008 (p.88)
http://www.westjr.co.jp/company/ir/library/data/index.html

南草津駅の新快速停車については、ウィキペディアには次のように書かれています。

> 駅の発展に合わせて新快速停車の声も地元から高まり、2007年11月19日には草津市、
> 草津商工会議所、学校法人立命館、松下電器産業株式会社松下ホームアプライアンスの
> 4者連名で、南草津駅での新快速電車の停車ならびに京都・西明石駅区間の普通電車
> 区間の草津駅延伸を西日本旅客鉄道株式会社に対し請願している（JRとしては、
> 南草津駅の利用状況からこの地域が重要な拠点として認識しているが、収益性や米原、
> 長浜への速達性の確保の観点、さらには、南草津駅より乗降客数が多くても新快速が
> 停車しない駅もあるなど、現状では大変厳しいとの回答を草津市に行っている）。

上記の2007年11月の請願は前市長の伊庭氏が行ったものです。
その後の2008年3月に当選した新市長の橋川氏も選挙公約のひとつとして、南草津駅への
新快速停車を掲げています。
乗車人員数が石山駅を抜けいて２位になれば、新快速停車の実現の可能性が上がるかも
しれません。今後に期待しましょう。

[96: ご近所さん]

94さん

銀行ですけど、駅の西側にあと３つあります。
最近できたのが１つ、建設中が２つです。

・滋賀中央信用金庫（営業中）
・滋賀銀行派出所（建設中）
・近畿労働金庫（建設中）

[97: 購入準備中]

皆さん、かなり詳しい情報ありがとうございます。
どっちにしても、この辺りが皆さんのおっしゃる様に道路整備や第二名神開通、京滋バイパスの存在と、新快速停車の可能性もあるので便利になり発展継続の可能性は高そうですね。

私も京都でも検討しましたが、市内はやはり烏丸御池を頂点として坪単価が尋常じゃない上に大規模マンションがないから、厳しいです…。管理費や積立金で平気で二万円以上するところがざらですから、私なんかの一般庶民には現実感がなさすぎます…。中古でも高すぎですね。坪単価で言えば芦屋の一部除き西日本最高みたいです。

中京区以外は何とか頑張れば手の届きそうな価格ですが、治安面等で何かと問題があるとと良く聞きますね。

であれば、近くの滋賀で検討した場合、やはり外部から行く人では最終的に絞り込む確率が高いのは、膳所、瀬田、南草津、草津、守山あたりではないでしょうか？湖西は電車本数が増えれば良いかも知れませんが…

その中でも南草津は発展性という意味ではNo.1と思い、このマンションを検討しています。

便利な駅前に住むという意味では、京都や滋賀ではラストなのではないでしょうか？

[98: 物件比較中さん]

確かに駅近で大規模物件ってないですよね。
こんなに駅近な　のに、自走式１００％ですし、
少し高いかもしれないけど、これ逃すとなさそうだし…。

[99: 物件比較中さん]

でもまだ空き地がたくさんありますからマンション建ちますよね？
シャリエの南側と西側なんかどうなんでしょうか？
位置的にはレジェが良かったんですが。
あそこは駅からほどよく離れていて。。。。

[100: 不動産購入勉強中さん]

新快速が止まるってはっきりわかってから買ってもいいな。
その時は、ここはもう売れてしまっているだろうけど。。。
ＭＲ見に行った時「このご時世、様子見してます」って言ってた
デベさんがいたから、これからもマンションはまだ建つでしょう、きっと。
騒音・振動を考えると、もう少しだけ駅から離れてる物件の方が安心かな。。