シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[502: 物件検討中さん]

シャリエは、当初から3月までに売り切る予定ではないらしいですよ。その後の販売で値引きするかしないかはわかりませんが・・・。

[504: 488]

通常竣工までに完売する物件は、高くても人気の土地か、デベの価格設定のミスです。この価格設定で、「竣工までに完売｣は誰が考えてもないでしょう。でもパデシオンの登場でキャンセルが相次ぎ、予想以上に売れ残り、じゃないかな。
東レは、ヴィーナスで大苦戦、その他にも関東で苦戦のマンションが複数。まあその辺は急な景気後退でどのデベも同じでしょうが・・・で、期末に購入で値引きトライします。本気で買うと言えば、諸費用分も含め、いくらか引き出せるでしょう。納得できる値引きでなければ、その時点で買わないこと、安い買い物ではないですしね。
いろんな人がこの物件にいろんな思惑を持ってみているのが分かって面白かったです。
皆さんいい年になればいいですね。

[505: 契約済みさん]

>>488さん
わたしの読みでは、値引き可能となるのは、
竣工から1年後の2011年3月以降、人気がない売れ残りの部屋、モデルルームとして使用しボロボロの状態、
となってからだと思われます。
所詮は個人の「読み」ですが、私は新築の状態で住みたいので値引きなしで購入しました。

[506: 488]

505さん、
このマンションの定価にその価値ありと思って契約された人にうらみはありません。かえってそのような方が現状6割おられる・・・その方たちには感謝しこそすれ、です。
晴れて同じマンションの住人となった暁には仲良くしましょうね。

[507: 物件比較中さん]

予算が厳しい場合には待つという選択をするしかありませんが、ある程度の予算が許すなら
どんな物でも買いたい時に欲しい物を買うのがいい買い物だと思いますよ（＾＾）

安く買う事に執念を燃やしておられる方もいらっしゃいますが、欲しい間取りとか
自分が快適に住むと言う事を優先して考えられた方が良いのではないでしょうか。
安く買う事ばかりを考えていては、いくら安く手に入っても購入してから後悔しませんか？
入居後の後悔の部分は、安く買ったんだから仕方ないと諦めるのでしょうか。

[508: いつか買いたいさん]

NO.507 物件比較中さんに激しく同意します。
買いたい時に買いたいもの買うのが一番。
安いもの安いものと、気持ちはわかりますが、正直醜いです。
シャリエとパデシオンを比較するのはわかりますが、決定的に違うのはマンションの違いよりも住む人（所得階層）の違いです。シャリエは少なくとも東レやPanasonicの一流会社社員や、大学教授、医者などの中流から上流が多い。彼等は安いもの、安いものと騒がないですよ。

[509: 488]

こういう新築マンションの検討板で、近隣マンションとの比較や値引きなんかの感想を述べてそこまで反発されても困ったものです。「醜い｣とか、単なる悪口になってますし。

＞東レやPanasonicの一流会社社員や、大学教授、医者などの中流から上流が多い。

東レ研究所でも、すごいレベルの研究者は数名。滋賀にずっと住む地方採用、関連会社社員のほとんどはそんなに余裕ないでしょう。
また立命の教員やこの辺の勤務医、それぞれの世界ではそんなに上の存在じゃないのでは？
わたしも来年くらいには滋賀に帰ってこようと考えていますが、508さんに言わせれば、わたしは超上流になってしまいそうです。（でもわたし自身は田舎育ちの一般人という意識ですが)
本当のプレミアムマンションは、上層階から埋まっていきますよ。

契約してしまった人は、「住民板｣でおねがいしますね。
ここは「検討板｣ですし、のんびり情報交換いたしましょう。

[510: 匿名さん]

すごい研究者じゃなくったって中流くらいにはなれますよ
つか、すごい研究者が中流だったら上流って一体何なんでしょうね

[511: 銀行関係者さん]

509みたいなエセ超上流っていう方ほど胡散くさいものはないですね。
何者でしょうか？明らかに他デベさんですね、あなた。
ちなみに、なぜ東レ研究所などいきなり出てくるのでしょうか？
たぶん上の方がいいたかったのは、松下や東レの社員、大学教授や医者クラスの方と、それ以下の所得層の方が検討される基準、価値観は違いますよ、単純比較は無意味ですよと言いたかったのでは？
いきなり東レ研究所や、私は超上流だの語る時点で、あなたは三流です。
まあ、本当の超上流なんて、こんなサイト見ないでしょうけど（笑）

[512: 匿名さん]

５０７さんに同意です。

[513: 488]

このマンションはいいマンションと思いますよ。わたしは購入を検討していると表明しております。
東レにも知り合いがいますが、研究者の中には、東レの昇給カーブと関係ない高給を得ている研究者が数名おられます。わたしの言う「すごい研究者｣とはそういう意味です。その他の東レ社員で、シャリエに「永住｣｣する人は、地方採用か関連会社の人たちでしょう。Panasonicも同様です。滋賀に長く住まうようなPanasonic社員は、Panasonicの中ではちょっと外様ですね。でもいいじゃありませんか、言い値でシャリエを買って満足ならば。
でも、だからといって、安く同じマンションを購入しようとする人を非難しないで欲しいですね。
中流とか三流とか、どうでもいい話です。
要は、現在100戸以上売れ残っているこのマンションは、数ヶ月すれば値引きの可能性があると読んでいる、とわたしがここで言っているだけです。

＞私は超上流だの語る時点で、あなたは三流です。

わたしは自分で上流とか一言も言っておりませんよ。あくまで、田舎出身の一般人です。

[514: 488]

>>510
＞すごい研究者じゃなくったって中流くらいにはなれますよ
＞つか、すごい研究者が中流だったら上流って一体何なんでしょうね

誰がこのスレで「すごい研究者が中流｣と言いましたか？
なんだか熱くなっている人が多いようですね。

契約してしまった人は、「住民板｣でおねがいしますね。
ここは「検討板｣ですし、のんびり情報交換いたしましょう。

[515: 契約済みさん]

スルーしましょう！

[516: 購入検討中さん]

東レの人やPanasonicの人が買ってくれるのは嬉しいですね。
お安く買えるのかもしれませんが・・・
社員の方が他所を選ぶようだと考え直さないといけませんからね。

[517: 住まいに詳しい人]

一流企業の社員さんはシャリエもパデシオンも買いません。

みんさん低レベルの意地の張り合いやめた方が良いですよ。

一流の人が住んでるマンションだからと言って何がプラスですか？

皆さん低レベルすぎですね。

笑いますわ。

[518: 匿名さん]

一流企業の社員さんは、財閥系か野村あたりかな

[519: 匿名さん]

一流なら日本語のマンションなんぞじゃなく、豪邸でしょ
当然こんなくだらない掲示板サイトなんか覗く暇があったら次のパーティーに何を着ていくかとか考えてますよ

上の方で上流がどうとか寝言言ってるのがいますけど、頭が膿んでるんでしょうね
明日といわず、救急車呼んで今すぐ病院に行った方がいいでしょう

[520: 匿名さん]

誰がどこを選ぶかは価値基準しだい。どうせならマンション自体の話を聞きたいですね。

[521: 物件比較中さん]

このマンションの各Planにつて

全体的に面白くない間取り。
調度品は高給でもなければ非常に安っぽくもない。オプションでお金を賭けてようやく普通に見える程度。
ドアなど部材は合板ばかり。

A～Dの西向き住戸は、琵琶湖向きだがそもそも琵琶湖に遠い。
しかも琵琶湖虫には最も被害を受けるであろう。蜘蛛の巣もよく張るでしょう。
そもそも、マンションで西日が入るというのは非常にきつい。冬いつまでも寒く夏いつまでも熱い。したがってNG。
でも今ほとんどの西向き住戸は売れているようです。

南向き住戸
南向き住戸のうち、西側半分の住戸の前は、いま建設作業小屋が建っていますが、今後何が建つか分からない。
仮に同じ高さのマンションが建てば、バルコニーからの眺めが「抜け｣ていなくてマイナス要因になる可能性あり。
南向き住戸のうち東（線路)側の部屋は、前に低い賃貸集合住宅が建っていて、これも結構築浅で、今後10年や20年は他に高い建物が建たないであろうと予測できる。特に１１階以上は眺望も抜けていて、一番のお勧め。
南向き住戸の下層階はなぜかほとんど契約済みになっている。

東向き住戸
下層階は線路のまん前で、最もお勧めできない。
ただし正確な方向は真東というよりも東南東なので、西向きよりはかなりまし。冬いち早く暖かく、夏涼しい。
列車の音が至近で、マイナス面もあるが、これが我慢できればエレベータや裏のエントランスにも近く、駅には最も近い動線が確保できて、まあまあか。

以上のことから、南向き上層階、それも線路側か、東向き上層階がまあそこそこいいでしょう。

あと、駐車場ですが、自走式は犯罪の温床ともなりかねず。デメリットもあることに注意です。

[522: ご近所さん]

>>521
西向きが売れるのは、琵琶湖が見えなくても花火が見えるからでしょう。
毎年８月になると琵琶湖では各地で花火大会があります。
西向きなら花火がよく見えて、きれいです。
うちは上層階ではないのですが、琵琶湖虫はあまり飛んできませんよ。
琵琶湖虫は上層階によく飛んでくるという話なので、上層階のことはわかりませんが・・

[523: 匿名さん]

間取りや仕様は私はいいと思いましたがね。感じ方の違いでしょうか。

[524: 522]

ちょっと書き忘れてました。
花火ですけど、そんなに大きくは見えませんので、
過剰な期待はしないでくださいね。(^^;

[526: 物件検討中さん]

間取りが面白い方を好まれる方もいれば、面白くない方（いわゆる一般的なマンション間取り）を好まれる方もいますよね。
シャリエは、面白くない方（ノーマル）かもしれませんが、私的には、面白くて使い勝手が悪そうな間取りよりもノーマルな間取りの方が好きです。
また、私はこのマンションにベランダからの眺望はあまり考慮にいれていません。びわ湖が見えるような湖岸のマンションではないので。
あと、車通勤なので自走式で屋根付の駐車場は、デメリットを凌ぐ大きなメリットです。
まぁ、人の数だけ考え方や基準があるということですね。

[528: 匿名さん]

西向きが売れているのは、安くて線路から遠いからではないでしょうか。ほんとのところいくらくらい残っているんんでしょう。。若い人が多いとのことでしたが、南向きなどあの価格で若い人が買えるってすごいと思います。

[529: 買い換え検討中]

また出た。アンチシャリエさん。いい加減寂しくないですか?自分が。

[530: マンション投資家さん]

no.504.505.509.513.514は、同一人物ですね。
言ってることがおかしいですし、皆さんのおっしゃるようにスルーするのが一番ですが、
皆さんの名誉のために反論します。

まず、パナソニックの滋賀は、ASCやモータ社、AVCネットワークス社に並ぶホームアプライアンス社と言って、
パナソニックの本体で中核をなす立派な拠点です。草津は今後のポテンシャルを見込み、奈良などのからも集約させています。中核は、門真の研究所とでも言いたいのですか？事情もよくわかってないのに、外様呼ばわりするのはあまりにも失礼です。謝りなさい、もしくは自ら書き込みを削除しなさい。

また、自ら超上流とか言って、言ってないという事も支離滅裂ですし、熱くなるなといいつつ、自分が一番熱くなっている点や、契約された方に、契約してしまった方という言い回しも、大変失礼な言い方です。それこそ悪意ある書き込みです。謝るか、削除するか、二度と書き込まないでください。

以上、この醜い争いはこれ以降スルーしましょう！

[531: 488]

>>530
>同一人物ですね。
って、一貫してわたしは名前に「４８８｣と名乗って同一人物だと示しておりますよ。（笑）冷静に行きましょう。

Panasonicの件は、関連会社が外様だとは言っていません。関連会社や子会社のプロパー（現地、子会社採用組)は、その分転勤も少なく昇給カーブも低い。それで滋賀に永住できるんだから、それはそれで幸せでいいんじゃないですかという意味。
関連会社が中核であろうがなかろうが、そんなことはわたしは一言も発言していません。あしからずご了承をお願いしますね。
「所詮外様｣発言がカチンと来た方がおられるようですので、「所謂子会社プロパー｣と訂正しお詫び申し上げます。

「契約してしまった人｣、が気に入らなければこれも、「契約して、しまった、と思っている人｣と訂正しますよ。これでいいですか。

上流中流はわたしも面食らってお答えしただけのこと。「地方の中規模病院の医師や大企業の子会社社員あたりが中流だ上流だというならば｣という前提で、言っただけ。あくまで自分はそんなこと思いません、一般人ですとそこにちゃんと書いていますよ。

しかしあなたも「皆さんの名誉のために｣とか、誰を代表しての発言ですか？
いまはわたしも名前を変えて間取りの話題に参加しております。
値引きの話になったらまた情報提供いたしますのでよろしく。

[532: 匿名さん]

488サンは、何故購入しないの？
何が、デメリット？
納得できる値引きがないと買わないの？
契約して、しまった、と思う人になるから？
値引きまで検討できないのなら掲示板に入ってこないでね。

[533: 買い換え検討中]

私は生活の導線が楽に確保できていないと嫌なので、シンプルな間取りがすきですね。
何かするのに向き直らねばならなかったり、配置がややこしかったり。
なんとなくの感じとしかいい様がないですが。住み替えを予定されてる方なんかは、多少奇をてらった間取りも新鮮でいいのかもしれませんね。

[534: 488]

>>532さん、
購入検討していますよ。
だけど、石山のヴィーナス、におの浜の野村の物件、いずれも値が高くて売れ残っています。
これと同じように、シャリエも（建物自体は「それなりの質｣の物件と思って検討していますが、)値段とはつりあっていないと思っています。したがってある程度納得値段に下がったら購入予定です。これまでも一貫してそう述べてきました。

＞値引きまで検討できないのなら掲示板に入ってこないでね。

匿名の掲示板で、急に仕切られても困ります。
わたしと違って、この物件の価値が購入時より上がる可能性を信じている人もいるくらいですから、いろんな意見があって自然です。何が悔しいのか分かりませんが、自分が悔しいからといって、他の人の意見を封じようとするのは、あまり賢い人のする所作ではありませんね。

[535: 匿名さん]

契約済みの方は契約済み板に書いてって、仕切ってたのに…

[536: 488]

>535さん、
それはわたしが仕切ったのではなく、この掲示板が検討板と住民板に分かれていることを教えたまで。揚げ足取りですね。

[537: 物件検討中さん]

揚げ足ついでにもう一個。
契約した人もまだ住んでないわけですし、また、契約した人でも再検討したい人もいるわけですから、別にどちらに書き込みしようがいいんじゃないでしょうか。
投稿者の住み分けを行っているわけではなく、掲示板名に対する有意義な情報交換が目的ですので。

契約済の方からでも、有意義な情報をお願いしたいです。

[538: とおりすがり]

488さんがそんなにおかしな発言をしてるようには見えないですが…?
ただ、このマンションが相場よりも高い価格設定になっているから、安くなるのを待つか、
すぐに出るであろう中古をねらう…という話をされてるだけでしょう?
それに対して、『安くなるのをねらうのは醜い』とか、『一流の人が住んでるこの物件の方がいい』といった(私からすると)超どうでもいい理由を並べたてられたので、『この物件に住む人が、他の物件と比べてそれほど優位な差を生むほどの一流か？』って言ってるだけでしょーが。
私もまったく同じ意見です。
『定価で買った人はごくろーさんです。が、もうチョイ値下がりするまで待ちます。多分値が下がりそうなので。』
488さんがPanaの話されてたので一言。ここのPanaは滋賀にあるけどこれでも本体ですので(苦笑)

P.S.私は488さんの成りすましでもPanaの社員でもありませんので、誤解なきよう。

[539: 物件比較中さん]

488サンの意見は正論です。引渡し時に在庫が多いのは、価格が適正ではなかったと判断するのが普通だと思います。
滋賀県のみならず、全国共通の事だとおもいますが。
ちなみにパデシオンの詳しい価格はご存知ですか？
今週末、モデル見学に行きます。
433サン、最終シャリエの値引き金額予想はありますか？

[540: 購入検討中さん]

キャンセルが出たようですね。
手付けの倍返しお察しします。
その分の値引きで１９９０万円なんでしょうかね？
二階じゃなければ買おうかな・・・

[542: 購入検討中さん]

私は４８８さんは、パナソニックホームアプライアンスを、関連会社や子会社と言い、外様と言っている時点で、痛い人だと思いますよ。悪意がある発言ですし、気分が悪くなった人も多いはず。内容は問題ないにしろ、発言がきもちわるいです。

[543: 周辺住民さん]

シャリエが竣工時点でほぼ完売するのか、あるいは値引きがあるのか、
あと少しでわかりますし、皆さんそんなに熱くならなくて良いのでは？
パデシオンの価格が出てから、熱くなる書き込みが増えてますよ。

シャリエは、共用設備、自走式駐車場、駅から2分など、この近辺ではNo.1のマンションだと思いますし、
シャリエ擁護の人たちはどっしり構えていれば良いんですよ。

[544: 物件比較中さん]

まず、前提としてなぜ竣工前に完売しなければ売れ残りと呼ばれるのでしょうか？
完成していない物件を買うのは誰もが不安です。マンションでなけれは完成品を売るのが普通です。
実際に、竣工前は販売しないマンション販売形態と取られる場合もあります。

竣工後、１年は新築として売れるのですから、販売元もそんなに焦りはないのでは？
完成した物件を実際に見て欲しいと思う人がいるかどうかだけですよね。
完成した物件を見てそれでもなかなか売れないかもしれないし、すぐに売り切れるかもしれないし、
そんなことは誰にもわかりませんよね。

どちらの意見も内容は間違ってはいないと思いますが、お互いに相手を馬鹿にした様な言い方をするのは
如何なものかと思います。

[545: 488]

>>542さん、
＞パナソニックホームアプライアンスを、関連会社や子会社と言い、外様と
わたしはそんなこと言っていませんよ。Panasonicの件は枝葉であり、言い始めたのもわたしじゃないし(あなたかな)、もうやめませんか。

>>539さん
シャリエの価格ですが、主因は土地の仕込が高かったことにあるのは事実だと思います。レジェのMRを訪れたときに、そのようなことを営業に聞いた覚えがあります。「あそこに建つマンション（＝シャリエ)はかなり高くならないとPayしないと思いますよ。｣と。
実際の物件ですが、滋賀の南草津にできたマンションとしては、比較的いいマンションだと思います。でも普通のファミリーマンションのレベル。価格の持つ相場との違いを凌駕するほどの高級感は住人は享受できないでしょう。価格差の主因が土地の購入価格なら当然の話です。
このタイミングでパデシオンの1年遅れの竣工が決まった。わたしは、今の価格では苦戦するな、と読んだわけです。
パデシオンまで下がらなくてもいいですが、今後の販売状況に応じて値引きが10%～、できれば15%くらいいけば買ってもいいな、と思います。まあデベとは仲良くして、じっくり情報を待ちますよ。

[546: 物件比較中さん]

2・3年前には竣工前に完売している物件もありましたが、最近では草津タワーだけでしょう。　完成後にモデルール－ム使用住戸と言って大幅な値引きだけはやめてください。　入居している方が惨めです。　それならこっそり値引きして売ってください。それでないと、その時点で価値が大幅に下がります。　テンションもDAWN。　ヴィーナスの様にはなったら終わりです。

[547: 匿名]

値引きがあるとすれば最初は、こっそりでしょう。
多分、担当から電話あるとおもいます。
ヴィーナスもそうでした。
それでも、全く売れなければ大幅値引きでしょう。
マンション業者はいつもそうです。
実際に住んでる人の事を考えるより、早く終わりたいのが本音です。
商売なんで仕方ないとは、思いますが・・・

[548: 地元不動産業者さん]

488さんへ
パデシオンの土地も入札で仕入れ価格は高いですよ
ダントツの高値落札と聞いてますが・・

[550: 488]

>>548さん
>>549さん
お二人の情報が正しいとすれば、パデシオンの土地価格は「ダントツで高い｣が、シャリエはそれよりも３割高い、ということになりますね。
前にも書きましたが、100m2の部屋、パデシオンで大体3500万ほど、シャリエで4500万ほどで、1000万違います。
「この近辺ではNo.1｣だから言い値で納得｣する人もいるでしょうが、わたしは、それにしても高いな、と思うしだい（他デベの高級物件なら別ですが)。　しかもすでに69m2で1990万の部屋も出てしまった。
そろそろ担当の方には、こちらの条件提示（購入意志のある部屋の範囲とこちらの資金)をして、あとはどっしり構えることにいたします。

[551: 購入検討中さん]

550さん
１９９０万の部屋は二階なら初めからあったように思いますが。

[552: 物件比較中さん]

1990万円の部屋ははじめからありましたね。

[553: 匿名さん]

私が見たときは売約済みでしたから、それ以降にキャンセル出たんでしょうね。

[554: 物件比較中さん]

分析の方法は人それぞれなので、私個人の意見として評価を書かせていただくと、
シャリエの104m2の一番下の２階の価格は3,990万でした。
パデシオンのWebサイトでは102m2の価格は、3,300万～となっています。
どんなデータを比較して、1000万の差とおっしゃっているのかが分かりません・・・。

また、部屋の広さも上記シャリエ104m2はあくまで住居占有面積であって、バルコニー等を含めた
合計面積で言えば、140m2です。一方パデシオンは、129m2。

同じ75m2の部屋を比べてみても、アルコープやバルコニーを含めた合計面積では、
シャリエB-Type では合計95m2。一方パデシオンは88m2。

シャリエは、アルコープ・バルコニー・トランクルームを含めた住みやすさを追求しているのに対して、
パデシオンはアルコープ・トランクルームを作らず、バルコニーも広く取らず、あくまで部屋を限界まで
広くするという設計になっていると思います。

結局は好みの問題なので、どちらが悪いと言うわけではありませんが、共有部分や、建物の構造等、
その他総合的に判断して、私はこの価格差ならば、シャリエの方が好みです。

[555: ビギナーさん]

なんかパデの営業紛れているのかな？急に荒れ出した。自分の目で見て確かめよう。惑わされないように。

[556: 購入検討中さん]

シャリエの土地購入金額を坪130万円とすると、
敷地面積が6611.42㎡なので、総額は26億となります。
たとえば坪100万円で購入したとすると、総額は20億となるので、
その差額は6億です。
単純計算ですが、総戸数319(店舗含む)で割ると、一戸あたり
平均で188万円の土地購入金額のアップとなりますね。

ただ場所的にはシャリエの区画の方がかなり上でしょう。
パデシオンの敷地は、余生を安らかに過ごしている老人たちから建設を反対
されていて、法的に問題がないとしても、引っかかるものがあります。
下記の請願を読むと、胸が痛みます。

> 特別養護老人ホーム　やわらぎ苑に住む高齢者の生活環境悪化に関する請願
> http://www.kusatsu-shigikai.jp/07bill/pdf/H20seigan/H20seigan3.pdf

[557: 物件比較中さん]

私も554さんの意見に同意します。

特にＨＰでパデの間取りを見たときに、広いリビングには驚きましたが、何か違和感を感じました。（私の感覚としては賃貸物件のような感じ？）
たぶん、収納が少ない、キッチンの幅が狭い、洗面室が狭い（ある間取りが特に）など・・・。
要するに売り文句同様、部屋やリビングが広いかわりに、生活機能的な部分が削られているのかも、と。

また、みなさんが比較されている土地取得代金の差が１戸あたり約２００万だとすると、それ以外の何百万の差は何なんでしょう。
詳しい方お願いします。

[558: 488]

>>554さん、
なるほど本当に下の階だけは１０００万の差はないですね。７００万ほどですか。
でも下層階はほとんど埋まっています。
中層階以上を比べてください。例えば７階とか、10階とか、それ以上の階・・・ご納得いただけますでしょうか。下層の数部屋以外は大体1000万前後の開きになっているのが分かると思います。

バルコニーに関しては、専有部分ではないので、購入価格には含まれないという前提で価格交渉します。それが買い手の論理です。あくまで買うのは専有部分の所有権のみ、というのが世の建前。
「高い部屋ですがその分バルコニーは広いでしょ？｣というのは、（価格交渉時には)売り手の理論。

でも分析の方法は人それぞれなので、参考にさせていただきます。
お互い、納得のいくいい買い物ができればいいですね。

[559: 物件比較中さん]

５５７さん
パデシオンのほうが共用部分より専有部分を広く取るように設計されている、ということですよね。
これは意見が分かれます。

＜バルコニーやポーチは狭くていいのでリビングは広く、玄関にはシューズインクロークが欲しい＞

と思う人と、

＜バルコニーは奥行きが欲しい、ポーチも不可欠。＞

とは意見が分かれます。

どちらかというと、前者のほうが多いですよ。

[560: 物件比較中さん]

559さん、違います・・・。
私が言いたいのは、共用部分と専用部分を比較しているのではなく、
専用部分内のリビング等の部屋の広さと生活機能部分（キッチン、洗面室、収納等）の規模を比較しているのです。

ちなみに、私もバルコニーを削ってでもリビングを広くしたい派です。

[563: 契約済みさん]

どうして値引き開始したってわかるんですか？

[566: 契約済みさん]

時代が時代なので、多少の値引きも仕方ないのでは？
私はビーナスの様に入居者の少ないマンションになるのは嫌なので、どんな方法でも売って欲しいです。
今日MRに行きましたが少なくとも午後はパデシオンよりシャリエの方が賑わってましたよ。

[567: 契約済みさん]

ビ－ナスはそんなに値引きしていませんでしたよ。通いつめてないからよくわかりませんが。
高くて売れてないのだから値引きでもしないと売れませんね。空き部屋だらけのほうが恥ずかしいし。

[568: 契約済みさん]

５６２番の言うとおりです。いい物件なんだし、賑わってるならもっとどっしり構えてよ。何百万も損した気分になるわ。むかつくきます。別に完売してなくても、満足して住みますよ、空き部屋が多くても問題ありません。どんな方法でも売ってほしい意味がわかりません。売却する時の事とかわかってないんですか？すぐに売却しても何百万も下ってるんですよ。安い物件を高く買った気になって仕方ありません。数ヶ月待てばよかった。なんとか値引きをしない方法はないですか？もしくは、説明会ぐらいしろ。誠意をみせろ。
いろいろ言いましたが、担当の方にはよくしてもらったのでムカついてませんのでね。

[569: 物件比較中さん]

＞売却する時の事とかわかってないんですか？

東レ建設があなたに売却するときのことは非常に気にしていて責任を感じていると思いますが、その責任は契約内容の通りだとおもいますよ。
でもあなたが何年後に誰かに売却するときのことは、契約でも交わしていない限り分かろうともしないんじゃないでしょうか。

＞説明会ぐらいしろ。誠意をみせろ。

一度あなたのほうが誠意を持ってデベに相談されてはいかがですか。
すでに契約後なら聞く耳もたない可能性が非常～に高いですが、この場合あなたのほうが立場が弱いです。

[570: 不動産購入勉強中さん]

だまされるな。大津プラウドも同様、他デベの嘘でめちゃくちゃになりました。
自分の目で見て確かめよう。

[571: 物件比較中さん]

>>５７０さんへ
値引き情報が他デベの嘘だとして、どのデベになるかちょっと想像してみましたが、睦備という事はないと思います。
「シャリエが売上不振で叩き売りをはじめた｣という風評が立って、パデシオンの販売にプラスになるでしょうか。逆にパデシオンとしては、シャリエには値引きせず売れ残ったままいつまでもがんばって欲しいのじゃないかな。

いずれにせよ自「分の目で見て確かめる｣、は同意です。

[572: 匿名さん]

>>564
マンションは戸建じゃないんで、公示価格の高低がマンションの価値の高低には直結しないよ
そりゃ、山奥のリゾマンと東京の一等地のマンションとじゃ東京の一等地の方が上だけど
同じ南草津の目と鼻の先同士ならそれ以外の要素の方が大きいよ

[573: 購入検討中さん]

いろんな思惑が交錯して面白くなってきましたね。
しばらく静観させてもらいます。どこまで下がるかな。完売できるかな。

[574: 購入検討中さん]

まあ、あと一年は完売はしないと思いますね。
あせって売っていく様子もないですし、もともと、竣工までに完売というのは売るほうとしては
安くしすぎたかな？って感じではないでしょうか？
自信がある物件ならば完成品を見てもらって納得してもらうのが双方にとっていいですもんね。
自分は、共用部分が充実した物件に住んだことがないので、スケールメリットを生かした部分で
パデシオンよりちょっと期待しているんですが。
パデシオンとはだいぶコンセプトが違うようで、個のパデシオン、共のシャリエといった印象です。
屋上なんかはパデシオンがいいような気がしますがあまり利用しないもんなんですかね？
利用しないなら、いっそうのこと、シャリエは屋上全部ソーラーパネルにしちゃえば？って思ったりしていますが。パナソニックなんだし。

[575: 契約済さん]

私は値引きよりも、
間取り、タイプ、階数、内装、カラー、オプション、などなどを自分好みに選べたので満足しています。
やはり、一戸建てと同じようにマンションも自分の城ですし。

[576: 物件比較中さん]

今からシャリエを購入する人は、間取り、タイプ、階数、内装、カラー、オプション、などなどを自分好みに選べないので値引きしないと損、という風に読めてしまう。

[577: 匿名さん]

屋上なんて大抵どこも使わないんだよね

[578: ご近所さん]

>>564
本当に地元不動産業者なら、四囲を道路に接しているマンション用地の価値を知らないはずがなかろうに。
メインストリートから車の乗り入れが禁止されていることもね。

[579: 568]

実際には、いくらの金額が値引きされてるのか気になって仕方ないです。誰かに頼んで聞いてみたいです。
もし、キャンセルするとかでは値引きに応じてくれないものなんですか？

[580: 契約済みさん]

昨日パデのMRも行ってみたけど、そんなに仕様は悪くない気がしました。
あの広さであの金額ならキャンセルして再検討もしたくなります。
キッチンの基本性能(引出しが安っぽい）や自走式ガレージの差や共用施設の差や大手ゼネコンの施工等の差を考慮しても、あの金額と広さは魅力です。
　東レさんも契約した人にも多少の色つけてもらえなかなあ。(基本シャリエのほうがいいと思ってるし…）
そしたら諦めつくけど、今のままじゃ何か早まったかなって感じです。

[581: 568]

そうですよね、早まった気がします。パデは、見に行く気なしです。気持ち的にこの物件を裏切った気がします。やっぱり、営業さん頑張って下さい。一年ぐらいは、踏ん張って下さい。多分皆同じ気持ちだと思います。

[582: 匿名さん]

私も見に行きましたが、パデはやっぱりいまひとつとゆう印象でしたよ。

[583: 匿名さん]

５７９さん、匿名の掲示板での情報はどこまでが本当のことかは、わかりません。
調べるのは容易ではないと思いますが、なるべくなら、ご自分でトライもしくは探ってみるのがいいのではと思います。

[584: ＜１＞パデシオン以前]

>>104 東レ×松下×大林ってのは安心できますね。
>>111 今日、契約無事に終了しました。今は景気が悪いけど、景気が良くなれば不動産は値段が上がるし…。
>>136 景気がよくなれば、物件価格も上がるし、まぁ妥当なのかな…。
>>140 希望通りの間取り、セレクトメニューを選択できて満足しています！！かなり無理をして契約しましたが・・・
>>157 総合的な判断で納得しました！
>>181 エアコンの配管は気になりましたけど、慣れると思いました。
>>194 決めた理由は、駅近だけでなく再開発地域なので、また必ず開発が動き出すと予想してるからです。
>>207 現状の売れ行きが予想より良いため、特に広告には力入れてませんとの話でした。
>>211 買うと決めたならマンションが立ち上がる前に決めた方が徳な気がします。
>>214 マンションは一気には売り出さないでしょう、デベの販売戦略上。売れてると思いますよ。
>>224 私も元不動産屋ですけど、このマンションは間違いなく売れますよ。駅近いから。まあ、竣工までには売れてますね。
>>231 シャリエパークナード南草津は今の所順調だと思いますね。次回販売の10戸は東レ側の作戦だと思いますよ。
>>232 先日契約してきました。今のところ滋賀で一番の売れている新築マンションらしいと言っておられました。
>>235 なんだかアンチ書き込みが多いような・・・目的は何なんでしょうかね。
>>239 間違いなく滋賀で新築の中ではNo.1だと思いますよ。
>>250 南草津に新快速が停車するしないとか、道路が開通するとかしないとかそんなに重要じゃないと思います。
>>251 これから出てくる他物件を待つことも考えましたが、希望間取りが少なくなるリスクを考え、第3次に滑り込み契約しました。
>>283 高いなら安いとこ探せ、うるさいのなら静かな田舎を検討しろ。他に攻撃する事ないのか、デベさんよ。
>>292 また業者かよ、シャリエにお客さん持っていかれて焦るのはわかるけど、
>>293 客観的に見ても、南草津において規模と立地条件でシャリエを超えるマンションはなかなか出ないと思うのだけど・・
>>312 大規模マンションならではの共有施設の充実は、その強気の価格設定もわかる気がします。
>>314 やはり立地からしてこのマンションは買いだと思います。売れてる訳わかりますね。
>>317 予算やお好みの間取りを考えると、早くMRに行って実際に相談される方が今後の計画も立ちやすいと思いますよ（＾＾）
>>325 ３月の引越しシーズンに向けて、年末年始でどんどん売れそうですね。

[585: ＜２＞パデシオン以後]

>>337 パデシオン　ところで値段はいくらですか？　同じ広さで３・４００万円安かったらシャリエもピンチですね（＾＾）　営業さんガンバ！！
>>344 四方道路の価値わかります？ 駅前二分の価値わかります？ダブルネームの価値わかります？ 第三期二次完売の理由わかります？
>>351 高いか安いかは価値観の問題だし、駅前の資産価値みればむしろ安い方。
>>413 やっぱり高いところはそれなりにしっかりしてますよ。モデルルームもこれまでにいくつか行きましたが、値段の違いは何かに少しずつ反映されてると感じました。
>>418 大林組の安心感ありますね。家は高い買い物だし。
>>428 大林組は東京スカイツリー（世界一高いタワー）を建設中ですね。こういう建物を請け負えるということが高い技術力と信用力の証
>>435 シャリエとパデシオン比べる自体ナンセンス。バナソニック×東レ×大林は強いですよ。
>>449 でも、将来的に考えたらシャリエを買ったほうが英断なのかも・・・。
>>451 私は断然シャリエ派です。やはり同時期にシャリエやブリリアに住まれている方を羨みたくないですからね。
>>458 価格を選択すればパデシオンになりますが、総合的にすべての面でシャリエに軍配はありそうです。
>>468 中古になったら当初の販売価格は関係なくなるという認識は間違いです。
>>489 パデシオンを一年待って、金利上昇や掟破りの消費税の引き上げがなければいいですけどね。
>>496 既に70％近く販売されているので、先ず値下げはあり得ないと思います。
>>500 南草津でもマンション価格が上がる可能性がゼロでは無い
>>505 わたしの読みでは、値引き可能となるのは、竣工から1年後の2011年3月以降、私は新築の状態で住みたいので値引きなしで購入しました。
>>507 予算が許すならどんな物でも買いたい時に欲しい物を買うのがいい買い物
>>508 シャリエとパデシオンを比較するのはわかりますが、決定的に違うのはマンションの違いよりも住む人（所得階層）の違いです。
>>532 値引きまで検討できないのなら掲示板に入ってこないでね。
>>543 シャリエは、共用設備、自走式駐車場、駅から2分など、この近辺ではNo.1のマンションだと思いますし、 シャリエ擁護の人たちはどっしり構えていれば良いんですよ。
>>544 竣工後、１年は新築として売れるのですから、販売元もそんなに焦りはないのでは？
>>546 大幅な値引きだけはやめてください。　入居している方が惨めです。　それならこっそり値引きして売ってください。
>>548 パデシオンの土地も入札で仕入れ価格は高いですよ
>>554 共有部分や、建物の構造等、その他総合的に判断して、私はこの価格差ならば、シャリエの方が好みです。

[586: ＜３＞年明け後]

>>562 入居してから1年は引くな！！　転勤あるから売りやすいと思って買ったのに台無しや！！　
>>565 営業さんしっかり良いとこアピールして売ってよ！！　頼むわ
>>568 安い物件を高く買った気になって仕方ありません。数ヶ月待てばよかった。なんとか値引きをしない方法はないですか？もしくは、説明会ぐらいしろ。誠意をみせろ。
>>579 実際には、いくらの金額が値引きされてるのか気になって仕方ないです。誰かに頼んで聞いてみたいです。 もし、キャンセルするとかでは値引きに応じてくれないものなんですか？
>>580 東レさんも契約した人にも多少の色つけてもらえなかなあ。そしたら諦めつくけど、今のままじゃ何か早まったかなって感じです。
>>581 早まった気がします。営業さん頑張って下さい。一年ぐらいは、踏ん張って下さい。




教訓
人の忠告は聞きましょう。

[587: 契約済みさん]

これだけの戸数があれば一時的に後悔する人もいるでしょう。
でも、私は入居したら後悔なんてしなくて済む思っていますよ（＾＾）いいマンションです。

逆に変な意見を聞いて、契約を考え直してしまって、シャリエの希望の部屋がなくなって
後悔している人もいるでしょう。人それぞれです。
結局は自分で決めるしかないのですから、十分検討して欲しい物を買うだけですよ。

[588: 契約済みさん]

ブリリアを購入した方が、南側に巨大なシャリエが出来て、後悔した人もいるんじゃ
ないかなとは思いましたが、ブリリアにお住まいの方もきっと満足されているはずです。
実際、ブリリアは完売していますしね。（景気がマシだったのもあるとは思いますが）

[589: 匿名さん]

584、585、586、抽出ご苦労さまでした。

で、忠告って何ですか？

[590: ご近所さん]

シャリエが竣工前に完売していないと言っても、すでにパデシオンの総戸数は遥かに超える
戸数が契約済みとなっています。シャリエの営業さんも時代が時代ですから、じっくり構えて
おられるんじゃないかと思いますよ。

[591: ＜４＞忠告、助言の数々]

>>18 高すぎでしょ。契約率はヘタすると8割程度になる可能性があると思います。
>>19 値段設定が高いようだし‥完売は難しいのでは？営業さんの言葉に乗せられぬよう慎重に考えていきたいと思います。
>>20 値段設定高いようですね。このご時世、完売は難しいような…。
>>30 価格設定は周囲と比較して余りに高すぎるような気が...
>>33 私もここはかなりダブつくと見てます。
>>34 値段その他もろもろからして、完売はきびしいような気がします。
>>38 南草津であのプライス。かなり苦戦するでしょうから。とにかく時期が悪い。悪過ぎます。
>>40 そんなことありませんよ（笑）たぶん・・営業さんのはったりだと思います（笑）
>>41 地主さんはボロ儲けでしょうがその負担は居住者です。
>>43 じっくり、じっくり総合判断して見ていく必要があると思います。
>>52 ウンチクは結構だがとにかく高いだろこの物件はｗ もちろんクオリティや利便性、再販価格の対価としての話。
>>58 今、ブリリアが販売開始ならやはり苦戦するのでは？草津タワーは希少価値があるけど、今なら多少は苦戦しそう・・・。
>>64 担当者に聞くと、ファミリー向けで初めてマンション購入をする世帯が多く、やはり安めの価格帯の部屋が人気があるとのことでした。
>>66 ブリリア南草津と比較すると10%〜15%程度割高のような印象でした。自走式駐車場以外はアドバンテージが無い・・・
>>100 新快速が止まるってはっきりわかってから買ってもいいな。
>>105 数年以上待てる方は、これが最後と思わずに落ち着いて判断した方がいいと思いますよ。
>>141 どうしても値引きして欲しければ、竣工直前まで待ちましょう。
>>145 シャリエ南草津は運の悪いことに、鉄骨も生コンも材料が一番高騰しているときに受注してしまったそうです。だからどうしても値段を下げられないそうです。さらに販売の時期がこんなご時世のため、かなり苦戦されるだろうとのことでした。
>>147 新快速も停まらない駅なのに適正価格というものがあるでしょうに。
>>161 短所？1.高いかも..
>>165 根拠なく掻き回すのはやめてくれと言うより、冷静に根拠を問うてみる方がいいのでは
>>167 陽当りを含めた間取りの悪さ。路線の騒音と振動。そして相場よりも300～500万円ほど高い価格。この3つを我慢出来るなら良いかと。
>>185 もしかしたら全戸完売できないのでは？との印象を受けてしまいました。
>>222 今後建つであろう南側（現在：駐車場）と西側（現在ＭＲ）のマンションは土地・資材ともに適正価格化されると思われるので、しばらく静観するのも選択肢でしょう。
>>222 要望が多ければその分販売戸数も増える筈です。今期１０戸はやや苦戦しているからと思われます。
>>234 今のところ滋賀で一番の売れている新築マンションらしい!?本当にそうなのか疑問ですね（笑）
>>286 検討中の人へのアドバイスも聞けないの？良し悪しあっての検討でしょう？いいところばかり聞いても検討にならないんちゃう？聞く耳持ちましょうよ。
>>330 実際に売れているのは160戸前後と聞いています。　完成までに完売するのは不可能でしょう。　立地は良いが値段がネックになっているようです。　値引きがなければ完売まで長期化します。　ご注意ください。
>>338 160戸も売れていませんよ。　せいぜい110～120戸ぐらいです。　関係者から聞いたので間違いないと思います。さすがに値段が高すぎるのが原因のようです。
>>436 ↑それだけ強い、信頼あるのに売れ残るのはなぜでしょう？ 関係者情報によると来年完売も難しいようです。
>>461 中古となった場合、当初の販売価格は関係ないし、多少の設備の差やデベの違いも反映されにくい。シャリエ有利とは言い難いな～！
>>464 皆さんがなぜシャリエなのか普通に疑問
>>479 パデシオンよりは構造、仕様ともに上回っているようですね。 ですがそれを上回る価格差に感じられますね。
>>490 価格差までの高級感はシャリエにはないですね。 冷静に見てそんなプレミアムマンションと言う事はないと思いますよ。
>>501 このマンションは竣工後も売れ残り、決算近くなった頃、多分２月下旬には多少値引きはしてくれるはず
>>521 調度品は高給でもなければ非常に安っぽくもない。オプションでお金を賭けてようやく普通に見える程度。
>>525 価格は××
>>534 自分が悔しいからといって、他の人の意見を封じようとするのは、あまり賢い人のする所作ではありません
>>539 引渡し時に在庫が多いのは、価格が適正ではなかったと判断するのが普通
>>547 売れなければ大幅値引きでしょう。マンション業者はいつもそうです。実際に住んでる人の事を考えるより、早く終わりたいのが本音です。
>>569 一度あなたのほうが誠意を持ってデベに相談されてはいかがですか。

[593: 匿名さん]

５８７さんに賛同します。
みなさん情報はいいところも悪いところも、その真偽を含め、自分の目で選んでいかれるだろうから、そんなに必死になって人の意見をどうこうしようとしなくていいと思いますよ。

[594: 購入検討中さん]

５８７さん、５９３さんに基本的に賛同します。デベの宣伝文句や噂に流されず、疑問点は自分で確認して納得して買うべきです。
でも、これまでに契約を思いとどまった人がいたとして、その人が後悔してるでしょうか。逆に胸をなでおろしているんじゃないでしょうか。事実として部屋の選択肢も、まだ相当多いですよ。
また、普通に今の世情や本物件の売れ行きを考えて、「パデシオンの総戸数は遥かに超える戸数が契約済み｣だから「シャリエの営業もじっくり構えておられるんじゃないか｣というのは、あまりに分析能力のない恣意的な発言にしか思えません。ブラックジョークにさえ思えます。
正直な感想です。気分を害されたらごめんなさい。

[595: ご近所さん]

ブラックジョークとはまたおかしな事をおっしゃる(笑)
あくまで私の意見ですから、あなたの意見とは違う。ただそれでけです。

[596: 購入検討中さん]

ブラックジョークでなく本気であるとすれば、大変気の毒です。
意見が違うだけ、という言い分は、不確定な事象に対する意見を述べるときには有効ですが、すでに客観的に、売れ残り多数のシャリエですから、いずれ値引きが出るのは確実（すでに始まったという情報まで出ている)、このままでは短期の完売は非常に困難、このような現状から見て、ヴィーナス同様販売会社は戦略に頭を悩ますのは明確、無理がありすぎな意見です。すでに値下げが始まったという情報もある。
察するに、立場的に「シャリエを安く買われるのが嫌な人｣なんですね。心中お察し申し上げます。

[597: 契約済みさん]

私もここを計約するまで色々見学しましたが
決め手は唯一感と安心感です。
駅前でここまで充実した施設のマンションはありませんし
自走式の駐車場もありません。
事業主も施工会社も信頼できます。
環やサーパスも検討しましたが、今となっては正解かなって思います。
環は事業規模の割には資本金が2000万円という点が気になりました。
サーパスは施工・販売・管理の一貫体制だから安いと説明を受けましたが
もし潰れたらどうなるんだろう・・って思って除外しました。
立地がいまいち・・というのもありましたが・・

結局長く住むためのものですし、いくら安いといっても高い買い物です。
車と同じで安心感（ブランド）が金額に反映するのは当然ですし
逆に安さを強調されると不安に感じます。

南草津西口はこれからどんどん発展していく街ですし
住環境も抜群です。
今は入居を楽しみにしている時期ですので
正直住むつもりのない人の誹謗・中傷は
控えてほしいなって思います。

どのマンションも一長一短ですけど
納得できるものを買ったらいいのでは・・

私は立地と住環境と規模と安心感が少なくても
近年の他のマンションと比べて優れていると思ったのが購入の要因です。

[598: 契約済みさん]

597さんと同感です。
契約者の皆さんは十分検討して納得して購入しているのですから、後悔なんてしている人が
もし本当にいたとしても、ほんとに一部だと思いますよ。
それぞれ物件比較中に滋賀県内を含めた不動産の苦戦は十分承知されていると思いますし、
待っていればいずれ値下げもあるかもしれないことは、皆さん予想されてたと思います。

もちろん値下げなしで、売れるのがデベロッパーにとっても契約者に取っても良い事ですが、
竣工以降、日々マンションは古くなっていくのですから、多少の値下げは仕方ないかもしれません。
十分検討して購入を決めましたし、新しいマンションに３月からお先に住めるというだけでも十分満足です。

私もいろいろと物件を見て回りましたが、シャリエの仕様にはとても満足しています。
価格は安く買えるならもちろんその方がいいですが、私は希望の間取りや階層がなくなるリスクより、
契約を優先しました。こんないいマンションはこの近辺ではなかなか出ないと思いますよ。
いいものにお金を出すのは惜しくないものです（＾＾）

検討中の方は、欲しい間取り・階層がなくなる前に契約するも良し、安くなるのを待たれるも良し。
どちらにしてもとてもいいマンションだと思いますので、お先にお待ちしていますよ。

[599: 物件比較中さん]

言い値で契約した人で、他人が安く買おうが関係ない、自分は納得して買ったんだ、そういう主張、いいんじゃないですか。立派です。とくに、契約後に、次のような泣き言を言っている人に比べたら。

>>562 入居してから1年は引くな！！　転勤あるから売りやすいと思って買ったのに台無しや！！　
>>565 営業さんしっかり良いとこアピールして売ってよ！！　頼むわ
>>568 安い物件を高く買った気になって仕方ありません。数ヶ月待てばよかった。なんとか値引きをしない方法はないですか？もしくは、説明会ぐらいしろ。誠意をみせろ。
>>579 実際には、いくらの金額が値引きされてるのか気になって仕方ないです。誰かに頼んで聞いてみたいです。 もし、キャンセルするとかでは値引きに応じてくれないものなんですか？
>>580 東レさんも契約した人にも多少の色つけてもらえなかなあ。そしたら諦めつくけど、今のままじゃ何か早まったかなって感じです。
>>581 早まった気がします。営業さん頑張って下さい。一年ぐらいは、踏ん張って下さい。
>>589 忠告って何ですか？

これから買う人、100万や200万の値引きでは到底買えませんね、シャリエパークナード。

[600: 物件比較中さん]

100万や200万の値引きで買う方もいるかもしれませんので、あまり適当なことは言わないで欲しいですね。
根拠があるなら抽象的ではなく具体的なものを示して欲しいです。

[601: 匿名さん]

過去ログ抽出さん、暇なんですかね。