シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[458: 物件比較中さん]

このスレッドも同地域のライバルがいると盛り上がって来ますね。
価格を選択すればパデシオンになりますが、総合的にすべての面でシャリエに軍配はありそうです。
南草津駅前で、当分はシャリエ以上の物件は出ないんじゃないかな。
でも、不動産屋さん曰くマンションは管理費等も含めて１３０戸くらいが一番管理し易いらしいですよ。
確かに、３００戸を超える住人の意見をまとめるのはとても大変そうです。

[459: 購入検討中さん]

パデシオン南草津見てきました。私には、総タイル張り、重たい印象です。田舎のマンションのイメージでした。
また、各戸間の壁の厚みも、シャリエ200ミリ、パデシオン180ミリでした。構造も良く確認した方が良いと思いました。
その他、特にシステムキッチンのレベルが相当違いました。開け閉めすれば直ぐ分ります。シャリエはパナソニック、パデシオンは？その他、壁紙もランクがかなり違います。パデシオンは、耐火（鉄製の網入り）ペアガラスでした。何故？
良いところは、全ての部屋が、高さ2680ミリ？だったことです。広々としていました。蛍光灯交換は大変ですが…
私の結論は、安くて広いマンションでは、パデシオンが一押しです。長期間満足して住むなら、シャリエです。何を求めるかで違うと思いました。

[460: 物件比較中さん]

私も両方が気になってましたので早速パデシオンも見に行きました。
結局、月々の支払い、希望の広さでは、パデシオンですし、
建設会社、設備をみればシャリエだし
どっちを取るかですね。
私は、無理な支払いはしたくないので、
余ったお金は、住宅以外の趣味に使いたいですね。
でも、金銭的にゆとりがあれば、シャリエですね。

[461: 静観中]

中古となった場合、当初の販売価格は関係ないし、多少の設備の差やデベの違いも反映されにくい。シャリエ有利とは言い難いな～！戸境壁１８センチも別に悪くはないし。音を考慮すると、パデシオンの南向き有利かもね！

[462: 匿名さん]

私は住み替えを予定してないのでシャリエがいいなと思いました。マンションでの壁や床は大切に感じます。壁を隔てたら隣はよそのお宅なわけだしね。

[463: 物件比較中さん]

マンション投資のプロは、デベや天井高、壁厚について、下記のように言ってるね。

Q16 マンションに関係する各社の役割は？
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=016

Q17 デベロッパー（売り主）の良しあしを見分ける方法
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=017

Q36 隣戸間の壁厚は、どのくらいあるのが望ましい？
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=036

Q37 床厚の標準レベルってどのくらい？
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=037

マンション購入のウソ・ホント(4)「天井高」は高いほどいいの？
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050519A/

[465: 購入検討中さん]

464さん
同じ階でですか？

[466: 購入検討中さん]

No.463の物件比較中さんの情報から、私も同じ階層なのになぜ天井高さが、2680ミリ（パデシオン）と2450（シャリエ）と大きく違うのか、分かったような気がします。230ミリの差はどこへいったんでしょうか？
先の情報では、床厚は150ミリ以上は遮音から欲しいというような内容でしたね。
シャリエの床厚は、ボイドスラブで250～275ミリとありました。パデシオンの二重天井の寸法と、床厚はどうなっているんでしょうか？情報得た方はご教示下さい。

[467: 匿名さん]

私は仕様や構造など、より良い物がほしいと思ったからです。マンションとしての基準をクリアしていても実際住んでみると色々な問題が起こってくるのが実情だと思います。
このふたつだけでなく、県内のほかのマンションとも比べてみて、壁の厚み等気になったのでパデシオンは外しました。
一戸建ての購入を考えるときと同じだと思いますが、会社の名前を少し落として大きな家を建てるか、
少し狭くても建て方や構造、仕様、設備を選ぶかとゆう選択でしょうか。
買う方それぞれに大切にしたいポイントは違うと思うので、それがしっかり決まっていれば、このふたつの間で悩むことは少ないのかな、と感じます。

[468: 物件比較中さん]

私もNO.467の匿名さんの意見に大賛成です。誹謗中傷のラッシュとなりがちですが、価値観によって選ぶポイントは違うので、一概にどっちがどうだとか、比較して互いを揶揄する必要はないと思います。
ただ、NO.461静観中さんの言う、中古になったら当初の販売価格は関係なくなるという認識は間違いです。
中古ほど施行会社、管理会社、マンション名が聞いてきますし、銀行などは物件により貸付ランクをマンション名で予め決めているので、中古だから一律になるとかはあり得ません。特に構造面なども銀行はマンション名、施行会社、販売会社で貸し付ける金利を変えるケースが大半なので、中古のよくわからない施行会社だと最大限の金利サービスは受けれません。

[469: 匿名さん]

>
二重天井

二重天井では上階での物の落下音などよく響くよ。聞こえるのではなく
途中に空間があるので『響く』。『コーン』というように。

遮音という点ではイマイチ。

[470: 購入検討中さん]

シャリエは二重天井の裏側にも遮音ボードを貼るみたいですよ

[471: 物件比較中さん]

>469

こういうプロの意見もあるけど？

二重床のウソ・ホント
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html

[473: 周辺住民さん]

京都だったら時間的にはまだまだ余裕がありますよ。３０分以内だし。
ただ、草津駅を過ぎてしまうと、京都からの帰りの電車で草津線には乗れなくなるので、乗れる本数は減りますね。

[474: 匿名さん]

通うのであれば草津ぐらいまでがいいでしょうね。

[475: 購入検討中さん]

昨日、南草津に新快速を停める署名運動をしてましたね。
市役所が主導みたいなので現実になるかも

[476: 匿名さん]

草津と聞いたら凄く遠いような気がしますけど
実際、大阪までどの位で行けるのですか・
もし、快速が停まれば１時間位で行けるかな？

[477: 匿名さん]

南草津から新快速に乗り換えて１時間弱、快速１本なら１時間３分。
草津なら新快速でそのマイナス５分、快速でプラス５分ですね。

[478: 匿名さん]

近いに越した事はないですけど、大阪までならなんとか通勤圏内になりそうですね。
京都までなら、普通でも新快速でもそんなに変わらないと思います。

[479: 購入検討中さん]

どちらのモデルルームにも足を運びました。
パデシオンよりは構造、仕様ともに上回っているようですね。
ですがそれを上回る価格差に感じられますね。
4000万の部屋が、10年後せいぜいどのくらいの資産価値になるかな。
売れ残りか、必ず出るであろう中高層の広めの部屋をねらおうかな、と考えています。

[480: 匿名さん]

共用施設が多いと尻込みしてしまうタイプですが、リトミックスタジオはとてもいいと思います。

[481: 匿名さん]

こだわりがなければ竣工後もありはありですね。
自走式がきいているのか、管理費、積立金もあれだけ共用施設があるわりに安いので、
自身も４８０さんに同じく尻込み派ですが、それに関しては良しとしています。

[482: 匿名さん]

公式ホームページのTOPのフラッシュが、新しい物に変わっています。
初めて夜景になって、とても綺麗です。夜景だとなんとなく高級感がありますね。
http://www.m932.jp/

[483: ご近所さん]

南草津駅への新快速停車を求める署名活動が市を挙げて行われています。
新快速が停車すれば、南草津駅の電車の本数が約７０％増えるそうです。
署名活動については、下記の草津市のＨＰを参照してください。

南草津駅新快速停車を目指す署名活動
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1261975460977/index.html

[485: 住まいに詳しい人]

デベがよく使う見せ掛けの売約済みです。
そこまでして売れているように見せたいのかな～？！

[486: 検討中さん]

484さん、ネットに多数でているのはどこのネットですか？？部屋番号まで掲載しているのでしょうか？？

[487: 物件比較中さん]

私もネットに売約済みの部屋番号まで出ている様なサイト・広告は見たことがありません。
個人的にMRの売約済みの花をメモしてすべて載せている様なブログでもあるのでしょうか？

[488: 購入検討中さん]

484とは別人です。
12月半ばで、残りが100以上あるようでした。MR訪問したときにもらったリストによります。
10月上旬から、30戸くらい売れたかな。という感じですが、一方20戸近く「売却済｣が　空き　に変わっていました。実際に売れたのは差し引き10戸くらい。
パデシオンがあの価格で出たので、これはかなり苦戦でしょうね。

[489: 購入検討中さん]

パデシオンを一年待って、金利上昇や掟破りの消費税の引き上げがなければいいですけどね。
下手に景気がよくなって、物件価格が下がらない・金利上昇・マニュフェスト破りの消費税上げの
トリプルパンチがあったら最悪。

[490: 購入検討中さん]

確かに1年の差で、明暗を分ける可能性はありますよね、このご時世。
しかし、必ずしもパデシオンを１年待つ必要はないと思いますよ。
至近の立地で販売が重なるパデシオンが、例えば100m2程度の部屋の場合、1000万円の価格差がある、という事実。
この価格差までの高級感はシャリエにはないですね。
これは、消費税や多少の景気の変動では吸収できないレベルではないでしょうか。
要するに、パデシオンの存在がシャリエの価値を決して高めるものではないということ。
これまでのこの辺の新築価格と比較しても、パデシオンのほうが相場的に妥当な感じがします。
いろんな考え方があるでしょうが、シャリエはいいマンションなんで、値下げをすれば完売すると思いますよ。

[492: 購入検討中さん]

４９０さん
ということは、シャリエが値下げしてくるまで、パデシオンは強気で売ってくるということでしょうか？
パデシオンはシャリエに値下げして欲しくないのかな？その間に売ってしまいたい？
両社の駆け引きが見どころか？
ユーザーにとってはいいことで適正価格で手に入りやすくなると言う事ですね。
広さ・間取り・階数などがありますからタイミングを逃さずにですね。

[493: 匿名さん]

シャリエは現状で6～7割売れてるみたいだけど、営業がそれで自信満々って感じだから
マンションってのは完成間際の駆け込みが多いのか、新品のうちに売切れればそれでいいと思ってるのかのどっちかだろうね

前者だとすればうかうかしてると売り切れる可能性が高いな

[494: ４８８＝４９０]

492さん、
どうでしょうね。
これは、一人一人の個人的な「読み｣ですので、あくまで想像ですが；
シャリエは完売にはそこそこの値引きが必要、しかしシャリエと同じ坪単価までは下がらない。
15年後は、郊外マンションは平均的に広い部屋のほうが転売に有利。その時点の販売価格はシャリエのほうがパデシオンより150万～250万高くらい。ここから、現在100m2で1000万円の新築価格差が、400万円くらいになれば買いかな。600万の値引きは15％程度になるので、売れ行きが悪ければありえない話ではないと思います。
下層階のNOPQの部屋は、駅ホームのとなりなので、これは絶対お勧めしませんね。（もう売れているようですが)

[495: 物件検討中さん]

このご時勢ということもあり、マンション価格に過敏になってしまいます。しかし、本来一番重きを置きたいところは住まいの快適性（立地・構造・設備・人間関係などなど）ではないでしょうか。
シャリエとパデシオンを比べると、価格差を埋めるほどとは言いませんが、多くのところで仕様が異なっています。その仕様の差が入居者の快適性に影響がでてくるものであれば将来後悔することでしょう。
私の個人的な考えでは、シャリエは県下でも優秀なマンションだと思っています。また、パデシオンは並のマンションだと思っています。

私も含めてマンション購入の際には、売り文句だけではなく、住まいの快適性を最優先して考えていきたいですね。

[496: 購入検討中さん]

シャリエは絶対に値下げしないで欲しいですね。パデシオンと価格差分の違いを感じます。ブランド、大手の安心感と施工管理･アフターサービス、充実した共用設備（ディスポーザーを付けると廃液処理設備が必須です。）･サービス、全室ペット飼育可（2匹まで）･室内設備、全周道路、他のマンションや施設の日照をあまり邪魔しない･日照の問題が無い･近隣とのトラブルが無い、などなど挙げればきりがありません。単なる広さと価格の差は、意味がないのでは？
既に70％近く販売されているので、先ず値下げはあり得ないと思います。竣工後1年以上経っても50％に入居率が満たないマンションでは、あったようですが…大手なので、その必要もないと思います。
なお、値下げ云々のことは、例えば、トヨタの高級車とマツダの普通の車を比べているようなものです。ちなみに、私はマツダ車ですが…（注）正確な比較ではありません。単なる例えです。
このような比較は、意味がないと思いますし、価格によって購入する購買層が違うと思います。（セルシオとデミオの購買層の違い？これも単なる例えです。）
そういう意味でも、絶対に値下げしないでほしいです。
シャリエには、永住を視野に入れた人達に済んで欲しいです。
決してパデシオンを悪く言うつもりはありませんので、誤解の無いようにお願致します。

[497: 488]

わたしも購入検討しております。
安くない買い物ですし、今からシャリエだと間取りや色、設備のオプションはほとんど選べない状態なので、その分、納得価格で買いたいと思っております。
特に資産価値については良く考えて、納得して購入を、と思っています。やはりね、相場、と言うものを無視できません。そういうことで、値引きや、築浅で出るであろう部屋を狙っています。
これだけの規模になると、数軒はすぐ売りに出るのが常で、その成約価格が何例か出れば、それがこのマンションの相場となるでしょう。

[498: 購入検討中さん]

このご時世でも、マンション価格は下がるとは限りません。例えば、横浜駅前のナビューレ横浜タワーマンションは、購入時3000万円台の部屋が、数年後の現在6000万円台です。
南草津も可能性としては、新快速停車、周辺の宅地開発、医療センターの開業、各種店舗の開業、その他のマンションの建設、人口増加など発展する可能性が高く、上がる可能性もゼロではありません。
なお、相場は結構変化します。欲しい人がいれば高く販売できます。
最近の例ですが、草津市のある地区の相場では、3100～3200万円の中古一戸建でしたが、状態も良いのでしょうか？3650万円で成約しています。450～550万円相場より高くなりました。需要と供給、売り手と買い手いの関係や、建物の状況で大きく価格は変わります。

[499: 488]

所詮は個人の「読み」の違いですね。
南草津の特定のマンションだけが今再開発、地下鉄伸延の桜木町やMM21、横浜駅前と同じように価値が倍増するか、まあわたし個人の読みでは、横浜と比べてもなあ、と思います。
あと、「新快速停車、周辺の宅地開発、医療センターの開業、各種店舗の開業、その他のマンションの建設、人口増加など発展する」とするならば、それはパデシオンも南草津他のマンションも価格が上がる、と言うことであって、周辺マンションとの価格差が解消、と言う要素にはならないですね。
シャリエ購入検討中ですが、ヴィーナスのようにSRC構造で、かつ45ｍ高さで14階建て、くらいにリッチに作っていればある程度今の価格も納得ですが、冷静に見てそんなプレミアムマンションと言う事はないと思いますよ。東レマンションは田の字間取りの部屋ばかりで面白みは少ないし。
いずれにせよ、マンションの状態が良ければ多少価値の上積みはあるので、もちろんここに住むようになればちゃんと住民としてケアして行かなければ、と思いますよ。

[500: 購入検討中さん]

横浜の例は、勿論、南草津でもマンション価格が上がる可能性がゼロでは無いと言う例えです。
すなわち、中古になると大幅に価格が下がると言う可能性は、あまり無いのでは？と言う意味です。
また、シャリエのみではなく、同時に、他のマンションも大幅に価格が下がる可能性は低いのではないかと言うことです。
施工主が倒産すれば別ですが…

[501: 488]

＞南草津でもマンション価格が上がる可能性がゼロではない、すなわち、中古になると大幅に価格が下がる可能性はあまり無い
「上がる可能性がゼロでない｣ということが即ち「下がる可能性が少ない｣とつながるでしょうか。理論的に無理がないですか・・・。まあいずれにしても、人により「読み｣が異なるだけ。現段階で答は出ません。
わたしの読みは、このマンションは竣工後も売れ残り、決算近くなった頃、多分２月下旬には多少値引きはしてくれるはず、ということです。必要経費や修繕積み立てなど、メジャー７でも残った部屋はかなり考慮してくれますよ。買うと決めたら安いに越したことはありません。

[502: 物件検討中さん]

シャリエは、当初から3月までに売り切る予定ではないらしいですよ。その後の販売で値引きするかしないかはわかりませんが・・・。

[504: 488]

通常竣工までに完売する物件は、高くても人気の土地か、デベの価格設定のミスです。この価格設定で、「竣工までに完売｣は誰が考えてもないでしょう。でもパデシオンの登場でキャンセルが相次ぎ、予想以上に売れ残り、じゃないかな。
東レは、ヴィーナスで大苦戦、その他にも関東で苦戦のマンションが複数。まあその辺は急な景気後退でどのデベも同じでしょうが・・・で、期末に購入で値引きトライします。本気で買うと言えば、諸費用分も含め、いくらか引き出せるでしょう。納得できる値引きでなければ、その時点で買わないこと、安い買い物ではないですしね。
いろんな人がこの物件にいろんな思惑を持ってみているのが分かって面白かったです。
皆さんいい年になればいいですね。

[505: 契約済みさん]

>>488さん
わたしの読みでは、値引き可能となるのは、
竣工から1年後の2011年3月以降、人気がない売れ残りの部屋、モデルルームとして使用しボロボロの状態、
となってからだと思われます。
所詮は個人の「読み」ですが、私は新築の状態で住みたいので値引きなしで購入しました。

[506: 488]

505さん、
このマンションの定価にその価値ありと思って契約された人にうらみはありません。かえってそのような方が現状6割おられる・・・その方たちには感謝しこそすれ、です。
晴れて同じマンションの住人となった暁には仲良くしましょうね。

[507: 物件比較中さん]

予算が厳しい場合には待つという選択をするしかありませんが、ある程度の予算が許すなら
どんな物でも買いたい時に欲しい物を買うのがいい買い物だと思いますよ（＾＾）

安く買う事に執念を燃やしておられる方もいらっしゃいますが、欲しい間取りとか
自分が快適に住むと言う事を優先して考えられた方が良いのではないでしょうか。
安く買う事ばかりを考えていては、いくら安く手に入っても購入してから後悔しませんか？
入居後の後悔の部分は、安く買ったんだから仕方ないと諦めるのでしょうか。

[508: いつか買いたいさん]

NO.507 物件比較中さんに激しく同意します。
買いたい時に買いたいもの買うのが一番。
安いもの安いものと、気持ちはわかりますが、正直醜いです。
シャリエとパデシオンを比較するのはわかりますが、決定的に違うのはマンションの違いよりも住む人（所得階層）の違いです。シャリエは少なくとも東レやPanasonicの一流会社社員や、大学教授、医者などの中流から上流が多い。彼等は安いもの、安いものと騒がないですよ。

[509: 488]

こういう新築マンションの検討板で、近隣マンションとの比較や値引きなんかの感想を述べてそこまで反発されても困ったものです。「醜い｣とか、単なる悪口になってますし。

＞東レやPanasonicの一流会社社員や、大学教授、医者などの中流から上流が多い。

東レ研究所でも、すごいレベルの研究者は数名。滋賀にずっと住む地方採用、関連会社社員のほとんどはそんなに余裕ないでしょう。
また立命の教員やこの辺の勤務医、それぞれの世界ではそんなに上の存在じゃないのでは？
わたしも来年くらいには滋賀に帰ってこようと考えていますが、508さんに言わせれば、わたしは超上流になってしまいそうです。（でもわたし自身は田舎育ちの一般人という意識ですが)
本当のプレミアムマンションは、上層階から埋まっていきますよ。

契約してしまった人は、「住民板｣でおねがいしますね。
ここは「検討板｣ですし、のんびり情報交換いたしましょう。

[510: 匿名さん]

すごい研究者じゃなくったって中流くらいにはなれますよ
つか、すごい研究者が中流だったら上流って一体何なんでしょうね

[511: 銀行関係者さん]

509みたいなエセ超上流っていう方ほど胡散くさいものはないですね。
何者でしょうか？明らかに他デベさんですね、あなた。
ちなみに、なぜ東レ研究所などいきなり出てくるのでしょうか？
たぶん上の方がいいたかったのは、松下や東レの社員、大学教授や医者クラスの方と、それ以下の所得層の方が検討される基準、価値観は違いますよ、単純比較は無意味ですよと言いたかったのでは？
いきなり東レ研究所や、私は超上流だの語る時点で、あなたは三流です。
まあ、本当の超上流なんて、こんなサイト見ないでしょうけど（笑）

[512: 匿名さん]

５０７さんに同意です。

[513: 488]

このマンションはいいマンションと思いますよ。わたしは購入を検討していると表明しております。
東レにも知り合いがいますが、研究者の中には、東レの昇給カーブと関係ない高給を得ている研究者が数名おられます。わたしの言う「すごい研究者｣とはそういう意味です。その他の東レ社員で、シャリエに「永住｣｣する人は、地方採用か関連会社の人たちでしょう。Panasonicも同様です。滋賀に長く住まうようなPanasonic社員は、Panasonicの中ではちょっと外様ですね。でもいいじゃありませんか、言い値でシャリエを買って満足ならば。
でも、だからといって、安く同じマンションを購入しようとする人を非難しないで欲しいですね。
中流とか三流とか、どうでもいい話です。
要は、現在100戸以上売れ残っているこのマンションは、数ヶ月すれば値引きの可能性があると読んでいる、とわたしがここで言っているだけです。

＞私は超上流だの語る時点で、あなたは三流です。

わたしは自分で上流とか一言も言っておりませんよ。あくまで、田舎出身の一般人です。

[514: 488]

>>510
＞すごい研究者じゃなくったって中流くらいにはなれますよ
＞つか、すごい研究者が中流だったら上流って一体何なんでしょうね

誰がこのスレで「すごい研究者が中流｣と言いましたか？
なんだか熱くなっている人が多いようですね。

契約してしまった人は、「住民板｣でおねがいしますね。
ここは「検討板｣ですし、のんびり情報交換いたしましょう。

[515: 契約済みさん]

スルーしましょう！

[516: 購入検討中さん]

東レの人やPanasonicの人が買ってくれるのは嬉しいですね。
お安く買えるのかもしれませんが・・・
社員の方が他所を選ぶようだと考え直さないといけませんからね。

[517: 住まいに詳しい人]

一流企業の社員さんはシャリエもパデシオンも買いません。

みんさん低レベルの意地の張り合いやめた方が良いですよ。

一流の人が住んでるマンションだからと言って何がプラスですか？

皆さん低レベルすぎですね。

笑いますわ。

[518: 匿名さん]

一流企業の社員さんは、財閥系か野村あたりかな

[519: 匿名さん]

一流なら日本語のマンションなんぞじゃなく、豪邸でしょ
当然こんなくだらない掲示板サイトなんか覗く暇があったら次のパーティーに何を着ていくかとか考えてますよ

上の方で上流がどうとか寝言言ってるのがいますけど、頭が膿んでるんでしょうね
明日といわず、救急車呼んで今すぐ病院に行った方がいいでしょう

[520: 匿名さん]

誰がどこを選ぶかは価値基準しだい。どうせならマンション自体の話を聞きたいですね。

[521: 物件比較中さん]

このマンションの各Planにつて

全体的に面白くない間取り。
調度品は高給でもなければ非常に安っぽくもない。オプションでお金を賭けてようやく普通に見える程度。
ドアなど部材は合板ばかり。

A～Dの西向き住戸は、琵琶湖向きだがそもそも琵琶湖に遠い。
しかも琵琶湖虫には最も被害を受けるであろう。蜘蛛の巣もよく張るでしょう。
そもそも、マンションで西日が入るというのは非常にきつい。冬いつまでも寒く夏いつまでも熱い。したがってNG。
でも今ほとんどの西向き住戸は売れているようです。

南向き住戸
南向き住戸のうち、西側半分の住戸の前は、いま建設作業小屋が建っていますが、今後何が建つか分からない。
仮に同じ高さのマンションが建てば、バルコニーからの眺めが「抜け｣ていなくてマイナス要因になる可能性あり。
南向き住戸のうち東（線路)側の部屋は、前に低い賃貸集合住宅が建っていて、これも結構築浅で、今後10年や20年は他に高い建物が建たないであろうと予測できる。特に１１階以上は眺望も抜けていて、一番のお勧め。
南向き住戸の下層階はなぜかほとんど契約済みになっている。

東向き住戸
下層階は線路のまん前で、最もお勧めできない。
ただし正確な方向は真東というよりも東南東なので、西向きよりはかなりまし。冬いち早く暖かく、夏涼しい。
列車の音が至近で、マイナス面もあるが、これが我慢できればエレベータや裏のエントランスにも近く、駅には最も近い動線が確保できて、まあまあか。

以上のことから、南向き上層階、それも線路側か、東向き上層階がまあそこそこいいでしょう。

あと、駐車場ですが、自走式は犯罪の温床ともなりかねず。デメリットもあることに注意です。

[522: ご近所さん]

>>521
西向きが売れるのは、琵琶湖が見えなくても花火が見えるからでしょう。
毎年８月になると琵琶湖では各地で花火大会があります。
西向きなら花火がよく見えて、きれいです。
うちは上層階ではないのですが、琵琶湖虫はあまり飛んできませんよ。
琵琶湖虫は上層階によく飛んでくるという話なので、上層階のことはわかりませんが・・

[523: 匿名さん]

間取りや仕様は私はいいと思いましたがね。感じ方の違いでしょうか。

[524: 522]

ちょっと書き忘れてました。
花火ですけど、そんなに大きくは見えませんので、
過剰な期待はしないでくださいね。(^^;

[526: 物件検討中さん]

間取りが面白い方を好まれる方もいれば、面白くない方（いわゆる一般的なマンション間取り）を好まれる方もいますよね。
シャリエは、面白くない方（ノーマル）かもしれませんが、私的には、面白くて使い勝手が悪そうな間取りよりもノーマルな間取りの方が好きです。
また、私はこのマンションにベランダからの眺望はあまり考慮にいれていません。びわ湖が見えるような湖岸のマンションではないので。
あと、車通勤なので自走式で屋根付の駐車場は、デメリットを凌ぐ大きなメリットです。
まぁ、人の数だけ考え方や基準があるということですね。

[528: 匿名さん]

西向きが売れているのは、安くて線路から遠いからではないでしょうか。ほんとのところいくらくらい残っているんんでしょう。。若い人が多いとのことでしたが、南向きなどあの価格で若い人が買えるってすごいと思います。

[529: 買い換え検討中]

また出た。アンチシャリエさん。いい加減寂しくないですか?自分が。

[530: マンション投資家さん]

no.504.505.509.513.514は、同一人物ですね。
言ってることがおかしいですし、皆さんのおっしゃるようにスルーするのが一番ですが、
皆さんの名誉のために反論します。

まず、パナソニックの滋賀は、ASCやモータ社、AVCネットワークス社に並ぶホームアプライアンス社と言って、
パナソニックの本体で中核をなす立派な拠点です。草津は今後のポテンシャルを見込み、奈良などのからも集約させています。中核は、門真の研究所とでも言いたいのですか？事情もよくわかってないのに、外様呼ばわりするのはあまりにも失礼です。謝りなさい、もしくは自ら書き込みを削除しなさい。

また、自ら超上流とか言って、言ってないという事も支離滅裂ですし、熱くなるなといいつつ、自分が一番熱くなっている点や、契約された方に、契約してしまった方という言い回しも、大変失礼な言い方です。それこそ悪意ある書き込みです。謝るか、削除するか、二度と書き込まないでください。

以上、この醜い争いはこれ以降スルーしましょう！

[531: 488]

>>530
>同一人物ですね。
って、一貫してわたしは名前に「４８８｣と名乗って同一人物だと示しておりますよ。（笑）冷静に行きましょう。

Panasonicの件は、関連会社が外様だとは言っていません。関連会社や子会社のプロパー（現地、子会社採用組)は、その分転勤も少なく昇給カーブも低い。それで滋賀に永住できるんだから、それはそれで幸せでいいんじゃないですかという意味。
関連会社が中核であろうがなかろうが、そんなことはわたしは一言も発言していません。あしからずご了承をお願いしますね。
「所詮外様｣発言がカチンと来た方がおられるようですので、「所謂子会社プロパー｣と訂正しお詫び申し上げます。

「契約してしまった人｣、が気に入らなければこれも、「契約して、しまった、と思っている人｣と訂正しますよ。これでいいですか。

上流中流はわたしも面食らってお答えしただけのこと。「地方の中規模病院の医師や大企業の子会社社員あたりが中流だ上流だというならば｣という前提で、言っただけ。あくまで自分はそんなこと思いません、一般人ですとそこにちゃんと書いていますよ。

しかしあなたも「皆さんの名誉のために｣とか、誰を代表しての発言ですか？
いまはわたしも名前を変えて間取りの話題に参加しております。
値引きの話になったらまた情報提供いたしますのでよろしく。

[532: 匿名さん]

488サンは、何故購入しないの？
何が、デメリット？
納得できる値引きがないと買わないの？
契約して、しまった、と思う人になるから？
値引きまで検討できないのなら掲示板に入ってこないでね。

[533: 買い換え検討中]

私は生活の導線が楽に確保できていないと嫌なので、シンプルな間取りがすきですね。
何かするのに向き直らねばならなかったり、配置がややこしかったり。
なんとなくの感じとしかいい様がないですが。住み替えを予定されてる方なんかは、多少奇をてらった間取りも新鮮でいいのかもしれませんね。

[534: 488]

>>532さん、
購入検討していますよ。
だけど、石山のヴィーナス、におの浜の野村の物件、いずれも値が高くて売れ残っています。
これと同じように、シャリエも（建物自体は「それなりの質｣の物件と思って検討していますが、)値段とはつりあっていないと思っています。したがってある程度納得値段に下がったら購入予定です。これまでも一貫してそう述べてきました。

＞値引きまで検討できないのなら掲示板に入ってこないでね。

匿名の掲示板で、急に仕切られても困ります。
わたしと違って、この物件の価値が購入時より上がる可能性を信じている人もいるくらいですから、いろんな意見があって自然です。何が悔しいのか分かりませんが、自分が悔しいからといって、他の人の意見を封じようとするのは、あまり賢い人のする所作ではありませんね。

[535: 匿名さん]

契約済みの方は契約済み板に書いてって、仕切ってたのに…

[536: 488]

>535さん、
それはわたしが仕切ったのではなく、この掲示板が検討板と住民板に分かれていることを教えたまで。揚げ足取りですね。

[537: 物件検討中さん]

揚げ足ついでにもう一個。
契約した人もまだ住んでないわけですし、また、契約した人でも再検討したい人もいるわけですから、別にどちらに書き込みしようがいいんじゃないでしょうか。
投稿者の住み分けを行っているわけではなく、掲示板名に対する有意義な情報交換が目的ですので。

契約済の方からでも、有意義な情報をお願いしたいです。

[538: とおりすがり]

488さんがそんなにおかしな発言をしてるようには見えないですが…?
ただ、このマンションが相場よりも高い価格設定になっているから、安くなるのを待つか、
すぐに出るであろう中古をねらう…という話をされてるだけでしょう?
それに対して、『安くなるのをねらうのは醜い』とか、『一流の人が住んでるこの物件の方がいい』といった(私からすると)超どうでもいい理由を並べたてられたので、『この物件に住む人が、他の物件と比べてそれほど優位な差を生むほどの一流か？』って言ってるだけでしょーが。
私もまったく同じ意見です。
『定価で買った人はごくろーさんです。が、もうチョイ値下がりするまで待ちます。多分値が下がりそうなので。』
488さんがPanaの話されてたので一言。ここのPanaは滋賀にあるけどこれでも本体ですので(苦笑)

P.S.私は488さんの成りすましでもPanaの社員でもありませんので、誤解なきよう。

[539: 物件比較中さん]

488サンの意見は正論です。引渡し時に在庫が多いのは、価格が適正ではなかったと判断するのが普通だと思います。
滋賀県のみならず、全国共通の事だとおもいますが。
ちなみにパデシオンの詳しい価格はご存知ですか？
今週末、モデル見学に行きます。
433サン、最終シャリエの値引き金額予想はありますか？

[540: 購入検討中さん]

キャンセルが出たようですね。
手付けの倍返しお察しします。
その分の値引きで１９９０万円なんでしょうかね？
二階じゃなければ買おうかな・・・

[542: 購入検討中さん]

私は４８８さんは、パナソニックホームアプライアンスを、関連会社や子会社と言い、外様と言っている時点で、痛い人だと思いますよ。悪意がある発言ですし、気分が悪くなった人も多いはず。内容は問題ないにしろ、発言がきもちわるいです。

[543: 周辺住民さん]

シャリエが竣工時点でほぼ完売するのか、あるいは値引きがあるのか、
あと少しでわかりますし、皆さんそんなに熱くならなくて良いのでは？
パデシオンの価格が出てから、熱くなる書き込みが増えてますよ。

シャリエは、共用設備、自走式駐車場、駅から2分など、この近辺ではNo.1のマンションだと思いますし、
シャリエ擁護の人たちはどっしり構えていれば良いんですよ。

[544: 物件比較中さん]

まず、前提としてなぜ竣工前に完売しなければ売れ残りと呼ばれるのでしょうか？
完成していない物件を買うのは誰もが不安です。マンションでなけれは完成品を売るのが普通です。
実際に、竣工前は販売しないマンション販売形態と取られる場合もあります。

竣工後、１年は新築として売れるのですから、販売元もそんなに焦りはないのでは？
完成した物件を実際に見て欲しいと思う人がいるかどうかだけですよね。
完成した物件を見てそれでもなかなか売れないかもしれないし、すぐに売り切れるかもしれないし、
そんなことは誰にもわかりませんよね。

どちらの意見も内容は間違ってはいないと思いますが、お互いに相手を馬鹿にした様な言い方をするのは
如何なものかと思います。

[545: 488]

>>542さん、
＞パナソニックホームアプライアンスを、関連会社や子会社と言い、外様と
わたしはそんなこと言っていませんよ。Panasonicの件は枝葉であり、言い始めたのもわたしじゃないし(あなたかな)、もうやめませんか。

>>539さん
シャリエの価格ですが、主因は土地の仕込が高かったことにあるのは事実だと思います。レジェのMRを訪れたときに、そのようなことを営業に聞いた覚えがあります。「あそこに建つマンション（＝シャリエ)はかなり高くならないとPayしないと思いますよ。｣と。
実際の物件ですが、滋賀の南草津にできたマンションとしては、比較的いいマンションだと思います。でも普通のファミリーマンションのレベル。価格の持つ相場との違いを凌駕するほどの高級感は住人は享受できないでしょう。価格差の主因が土地の購入価格なら当然の話です。
このタイミングでパデシオンの1年遅れの竣工が決まった。わたしは、今の価格では苦戦するな、と読んだわけです。
パデシオンまで下がらなくてもいいですが、今後の販売状況に応じて値引きが10%～、できれば15%くらいいけば買ってもいいな、と思います。まあデベとは仲良くして、じっくり情報を待ちますよ。

[546: 物件比較中さん]

2・3年前には竣工前に完売している物件もありましたが、最近では草津タワーだけでしょう。　完成後にモデルール－ム使用住戸と言って大幅な値引きだけはやめてください。　入居している方が惨めです。　それならこっそり値引きして売ってください。それでないと、その時点で価値が大幅に下がります。　テンションもDAWN。　ヴィーナスの様にはなったら終わりです。

[547: 匿名]

値引きがあるとすれば最初は、こっそりでしょう。
多分、担当から電話あるとおもいます。
ヴィーナスもそうでした。
それでも、全く売れなければ大幅値引きでしょう。
マンション業者はいつもそうです。
実際に住んでる人の事を考えるより、早く終わりたいのが本音です。
商売なんで仕方ないとは、思いますが・・・

[548: 地元不動産業者さん]

488さんへ
パデシオンの土地も入札で仕入れ価格は高いですよ
ダントツの高値落札と聞いてますが・・

[550: 488]

>>548さん
>>549さん
お二人の情報が正しいとすれば、パデシオンの土地価格は「ダントツで高い｣が、シャリエはそれよりも３割高い、ということになりますね。
前にも書きましたが、100m2の部屋、パデシオンで大体3500万ほど、シャリエで4500万ほどで、1000万違います。
「この近辺ではNo.1｣だから言い値で納得｣する人もいるでしょうが、わたしは、それにしても高いな、と思うしだい（他デベの高級物件なら別ですが)。　しかもすでに69m2で1990万の部屋も出てしまった。
そろそろ担当の方には、こちらの条件提示（購入意志のある部屋の範囲とこちらの資金)をして、あとはどっしり構えることにいたします。

[551: 購入検討中さん]

550さん
１９９０万の部屋は二階なら初めからあったように思いますが。

[552: 物件比較中さん]

1990万円の部屋ははじめからありましたね。

[553: 匿名さん]

私が見たときは売約済みでしたから、それ以降にキャンセル出たんでしょうね。

[554: 物件比較中さん]

分析の方法は人それぞれなので、私個人の意見として評価を書かせていただくと、
シャリエの104m2の一番下の２階の価格は3,990万でした。
パデシオンのWebサイトでは102m2の価格は、3,300万～となっています。
どんなデータを比較して、1000万の差とおっしゃっているのかが分かりません・・・。

また、部屋の広さも上記シャリエ104m2はあくまで住居占有面積であって、バルコニー等を含めた
合計面積で言えば、140m2です。一方パデシオンは、129m2。

同じ75m2の部屋を比べてみても、アルコープやバルコニーを含めた合計面積では、
シャリエB-Type では合計95m2。一方パデシオンは88m2。

シャリエは、アルコープ・バルコニー・トランクルームを含めた住みやすさを追求しているのに対して、
パデシオンはアルコープ・トランクルームを作らず、バルコニーも広く取らず、あくまで部屋を限界まで
広くするという設計になっていると思います。

結局は好みの問題なので、どちらが悪いと言うわけではありませんが、共有部分や、建物の構造等、
その他総合的に判断して、私はこの価格差ならば、シャリエの方が好みです。

[555: ビギナーさん]

なんかパデの営業紛れているのかな？急に荒れ出した。自分の目で見て確かめよう。惑わされないように。

[556: 購入検討中さん]

シャリエの土地購入金額を坪130万円とすると、
敷地面積が6611.42㎡なので、総額は26億となります。
たとえば坪100万円で購入したとすると、総額は20億となるので、
その差額は6億です。
単純計算ですが、総戸数319(店舗含む)で割ると、一戸あたり
平均で188万円の土地購入金額のアップとなりますね。

ただ場所的にはシャリエの区画の方がかなり上でしょう。
パデシオンの敷地は、余生を安らかに過ごしている老人たちから建設を反対
されていて、法的に問題がないとしても、引っかかるものがあります。
下記の請願を読むと、胸が痛みます。

> 特別養護老人ホーム　やわらぎ苑に住む高齢者の生活環境悪化に関する請願
> http://www.kusatsu-shigikai.jp/07bill/pdf/H20seigan/H20seigan3.pdf

[557: 物件比較中さん]

私も554さんの意見に同意します。

特にＨＰでパデの間取りを見たときに、広いリビングには驚きましたが、何か違和感を感じました。（私の感覚としては賃貸物件のような感じ？）
たぶん、収納が少ない、キッチンの幅が狭い、洗面室が狭い（ある間取りが特に）など・・・。
要するに売り文句同様、部屋やリビングが広いかわりに、生活機能的な部分が削られているのかも、と。

また、みなさんが比較されている土地取得代金の差が１戸あたり約２００万だとすると、それ以外の何百万の差は何なんでしょう。
詳しい方お願いします。