シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[416: 購入検討中さん]

施工会社があの大林組なので間違いないですね。

[417: 購入経験者さん]

土地を高く買っているから云々カンヌんは他社デベの口車ですよ。

[418: 物件比較中さん]

大林組の安心感ありますね。家は高い買い物だし。

[419: 入居予定さん]

安心感はありますが、結局は「大林組」＝「有名」だから安心という勘違いなんでしょうね。

パデシオンがここと同時期にでてたら間違いなくパデシオン買っていただろうな・・・・。

僕たちにとってはここは高すぎた。

どれだけはねられて買わされてるのかな？

無理しすぎた・・・。

[420: 物件比較中さん]

あくまで個人的な意見ですが、１００パーセント安心だとは思ってないですよ。
どこのマンションで自分の納得がいくかの問題という感じでしょうか。
そして私の場合は、それが、わりとプラスの材料になっているということです。

[421: 匿名さん]

パデシオン安いけど、構造とか内装とかどうなんだろうね

まだ情報そろってないからなんとも言えないけど、
睦備が打ち出の小槌を持ってない限り、
安くした分何かを削らないとやってらんないはずなんだよね

[422: 入居予定さん]

せっかく購入するのだから前向きにいきましょう！

[424: 契約済みさん]

パデシオンの価格設定に翻弄されますね。
けど、もう買ってしまったからどうでもいいやー。

[425: 匿名さん]

ほんと、隣の芝生はなんとやら・・。
再来年まで待てない事情があるので、パデシオンとはご縁がなかったと思ってます。

[426: 物件比較中さん]

安かろう悪かろう。

[427: 匿名さん]

オプションは契約済みの方も外部の業者に頼んだりは当たり前なのであんまり関係ない気もしますが。。。

[428: 物件比較中さん]

大林組は東京スカイツリー（世界一高いタワー）を建設中ですね。
こういう建物を請け負えるということが高い技術力と信用力の証でしょう。
アフターメンテナンスは施工業者がするらしいですから
他と比べてもシャリエは安心感があります。

[429: 周辺住民さん]

デベさん、自社の売り込みお疲れ様です・・・

[430: 入居予定さん]

私も、パデシオンの値段には今更ひかれちゃうけど。

ここは譲れなかった「駐車場自走式１００％！」

もう、これだけで、ここに決めた価値ありということで、
無理に納得させています。

南側だし、低い階だし、お金も無理したし、
不安はいっぱいだけれど、神のお導きと思って、
もう後ろは振り返り（振りかえられ）ません。

ここで良かった！と思える、何か、いい情報を
皆さん、是非お願いします。

[432: 契約済みさん]

同じく自走式には惹かれました。また、設備が大変充実していたのでそれも大きかったですね。
後はなによりここで楽しく生活できるイメージが沸いたからです。
時間をかけ、多くの物件を見て決めたので後をひかれる様な思いはないですよ。

[433: 契約済みさん]

自分も自走式に惹かれたひとりですが、自走式でも駐車場の各階から直接居住棟に移動できず、エレベーター（１箇所）、又は非常階段で１Ｆまで一度降りなければならないのは、防犯面もありやむを得ないのでしょうかね。
そんな移動通路作ってたら余計に高くなるか。

[434: 契約済みさん]

それが出来たら画期的ですよね。にしてもやっぱり機械式よりは大幅な時間の短縮にはなると思います。
朝はなるべくスムーズに動きたいですしね。

[435: ビギナーさん]

シャリエとパデシオン比べる自体ナンセンス。安いものに価値観見出すなら、パデシオン良いでしょう。
でも、同じようにして価格差でるのって、単に土地を買った時期のせい？あまりにも怪しすぎる。
伏見の業者も良いでしょう。破綻したタマキと比較するなら。
三井や三菱、野村のプラウドまではいきませんが、せめてブリリアの東京建物くらいと
比較すべきです。ハウスメーカーと地域の工務店くらべるようなもの。
バナソニック×東レ×大林は強いですよ。

[436: 購入経験者さん]

↑それだけ強い、信頼あるのに売れ残るのはなぜでしょう？
関係者情報によると来年完売も難しいようです。
ましてパデシオンがだいぶん安いみたいなんでシャリエは手こずるでしょうね。
値引きして売られると思うので最初に買われた方かわいそうですね。

[437: 物件比較中さん]

問題は総合バランスでしょう。　シャリエは高すぎるから売れていない。　外観も普通。　それ以外は◎　でも価格は重要ですよ。　立地・価格・広さが大事。　あとはなんとかなるでしょう。

[438: 匿名さん]

調べた結果、パデシオンは低価格がウリのみたいですね。
ただ、老人ホームの南側を遮るように建設されるみたいなので、あまり気分は進みません。

[439: 契約済みさん]

外観は、確かに目隠しが取れてからゲンナリしてしまいました。
完成予想図では良く見えるものですね。
パデシオンは総タイル貼りだそうでお洒落！
皆が口を揃えて高すぎというのだから、それなりに外観も、もう少し小洒落た感じにしてほしかった。

[440: 契約済みさん]

スーモていう雑誌が昨日発売されたの見たんですがおかしかったです。掲載されている5タイプのうち4タイプが契約済み、1タイプが保留に10月にもらった価格表ではなっていました。その中から選んだのにこんなの嘘じゃないの。それともこんなにキャンセルでたの？？？？

[441: 販売関係者さん]

多分、キャンセルが出たんじゃないですか、ローンが駄目とか、買換えがだめとか、
いろいろあるんじゃないかな。
４４０番さん部屋移動とか出来るんじゃないの？
高い買い物なんだし一度聞いてみたら。

[442: 申込予定さん]

信用できませんね。

[443: 匿名さん]

老人ホーム、確かにパデシオンの目の前でしたね。

[444: 物件比較中さん]

どこのマンションも売れてないですよ。このご時世、苦しいのはみんな一緒でしょう。
気に入った所を買うのが一番いい。

[445: 申込予定さん]

今は部屋移動できるみたいですよ。

[446: 物件比較中さん]

何に価値観があるかは、人それぞれですもんね。
444さんの言うとおりです。

[447: 物件比較中さん]

シャリエの値段の高さは、最近の南草津の地価上昇、設備の充実、大手の安心感の3点から来ていると思ってました。
ところが、1番目の「最近の南草津の地価上昇」について、パデシオンによって疑問符が付いたんです。
残る、設備の充実と大手の安心感が、数百万円差の原因として納得できるかどうかで意見が分かれるんですね。
白黒付けにくい状況だから、両方の掲示板がこれだけ盛り上がってるんだと思います。

何百万円差なら納得できるか?
個人的には、同じ面積、階数の場合、400万円差ならシャリエを購入したいです。
時期が来て、値段が下がる状況となれば、積極的に動きたいです。
(その前に完売してしまった場合は、中古を狙っていきます。)

今は少し様子見しときます。

[448: 契約済みさん]

　確かにパデシオンの価格は悩ましすぎます。
でも契約したから仕方ないけど、自走式駐車場や設備や建設会社や色々シャリエには利点もあるけど、同じ時期に考えてたら、パデシオンは確かに悩むよなぁ。

[449: 検討中さん]

この不況下なら、少しでも安い方にゆれるのはしかたがないのかもしれません。
でも、将来的に考えたらシャリエを買ったほうが英断なのかも・・・。
買えるだけのお金があればの話ですけど。

[450: 物件比較中さん]

15年後に売却するとして、パデシオンとシャリエの差がどの程度かというのも悩んでます。
例えば300万円差があるなら、販売価格の差のうち、300万円は将来取り返せるとして・・・と計算ができるので。

悩む。。。パデシオンの手のひらでコロコロとされている気分だ。。。

[451: 購入検討中さん]

盛り上がってますね。私は断然シャリエ派です。パデは大丈夫と思いますが、タマキみたいになると嫌ですね。
安い分管理費や共益費、そのほかが高くなるとか可能性ありますし、やはり同時期にシャリエやブリリアに住まれている方を羨みたくないですからね。

[452: ご近所さん]

>443
老人ホームによる建設反対の請願は南草津スレのN.96に書いてあるね。

[453: 匿名さん]

私も南草津に住むとしたらシャリエかな。さきの長いことだから建物や会社がしっかりしてるほうがいいし。

[454: 物件比較中さん]

パデシオンの価格はもう発表されているんでしょうか？
もしかして目玉住戸での比較では・・
ブリリアは管理費・積立金が高くて大変と入居者から聞きました。
支払い額はトータルで比較した方がいいよってアドバイスもらってます。

[455: 匿名さん]

管理費・積立金が低いところは一見お得だけど後で痛い目見そうで怖い
特に積立金ケチってるところは10年、15年後の大規模修理で臨時徴収がすごい事になるんじゃない？

大規模修理の前にさっさと引き払う人なら関係ないだろうけど
そんな計画の人ってほとんどいないよねぇ

[456: 匿名さん]

ここの先々の積み立て金の計画見ましたけど戸数が多い分変な数字ではなかったですよ。

[457: 匿名さん]

>>456
シャリエではなくパデシオンの事では？

[458: 物件比較中さん]

このスレッドも同地域のライバルがいると盛り上がって来ますね。
価格を選択すればパデシオンになりますが、総合的にすべての面でシャリエに軍配はありそうです。
南草津駅前で、当分はシャリエ以上の物件は出ないんじゃないかな。
でも、不動産屋さん曰くマンションは管理費等も含めて１３０戸くらいが一番管理し易いらしいですよ。
確かに、３００戸を超える住人の意見をまとめるのはとても大変そうです。

[459: 購入検討中さん]

パデシオン南草津見てきました。私には、総タイル張り、重たい印象です。田舎のマンションのイメージでした。
また、各戸間の壁の厚みも、シャリエ200ミリ、パデシオン180ミリでした。構造も良く確認した方が良いと思いました。
その他、特にシステムキッチンのレベルが相当違いました。開け閉めすれば直ぐ分ります。シャリエはパナソニック、パデシオンは？その他、壁紙もランクがかなり違います。パデシオンは、耐火（鉄製の網入り）ペアガラスでした。何故？
良いところは、全ての部屋が、高さ2680ミリ？だったことです。広々としていました。蛍光灯交換は大変ですが…
私の結論は、安くて広いマンションでは、パデシオンが一押しです。長期間満足して住むなら、シャリエです。何を求めるかで違うと思いました。

[460: 物件比較中さん]

私も両方が気になってましたので早速パデシオンも見に行きました。
結局、月々の支払い、希望の広さでは、パデシオンですし、
建設会社、設備をみればシャリエだし
どっちを取るかですね。
私は、無理な支払いはしたくないので、
余ったお金は、住宅以外の趣味に使いたいですね。
でも、金銭的にゆとりがあれば、シャリエですね。

[461: 静観中]

中古となった場合、当初の販売価格は関係ないし、多少の設備の差やデベの違いも反映されにくい。シャリエ有利とは言い難いな～！戸境壁１８センチも別に悪くはないし。音を考慮すると、パデシオンの南向き有利かもね！

[462: 匿名さん]

私は住み替えを予定してないのでシャリエがいいなと思いました。マンションでの壁や床は大切に感じます。壁を隔てたら隣はよそのお宅なわけだしね。

[463: 物件比較中さん]

マンション投資のプロは、デベや天井高、壁厚について、下記のように言ってるね。

Q16 マンションに関係する各社の役割は？
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=016

Q17 デベロッパー（売り主）の良しあしを見分ける方法
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=017

Q36 隣戸間の壁厚は、どのくらいあるのが望ましい？
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=036

Q37 床厚の標準レベルってどのくらい？
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=037

マンション購入のウソ・ホント(4)「天井高」は高いほどいいの？
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050519A/

[465: 購入検討中さん]

464さん
同じ階でですか？

[466: 購入検討中さん]

No.463の物件比較中さんの情報から、私も同じ階層なのになぜ天井高さが、2680ミリ（パデシオン）と2450（シャリエ）と大きく違うのか、分かったような気がします。230ミリの差はどこへいったんでしょうか？
先の情報では、床厚は150ミリ以上は遮音から欲しいというような内容でしたね。
シャリエの床厚は、ボイドスラブで250～275ミリとありました。パデシオンの二重天井の寸法と、床厚はどうなっているんでしょうか？情報得た方はご教示下さい。

[467: 匿名さん]

私は仕様や構造など、より良い物がほしいと思ったからです。マンションとしての基準をクリアしていても実際住んでみると色々な問題が起こってくるのが実情だと思います。
このふたつだけでなく、県内のほかのマンションとも比べてみて、壁の厚み等気になったのでパデシオンは外しました。
一戸建ての購入を考えるときと同じだと思いますが、会社の名前を少し落として大きな家を建てるか、
少し狭くても建て方や構造、仕様、設備を選ぶかとゆう選択でしょうか。
買う方それぞれに大切にしたいポイントは違うと思うので、それがしっかり決まっていれば、このふたつの間で悩むことは少ないのかな、と感じます。

[468: 物件比較中さん]

私もNO.467の匿名さんの意見に大賛成です。誹謗中傷のラッシュとなりがちですが、価値観によって選ぶポイントは違うので、一概にどっちがどうだとか、比較して互いを揶揄する必要はないと思います。
ただ、NO.461静観中さんの言う、中古になったら当初の販売価格は関係なくなるという認識は間違いです。
中古ほど施行会社、管理会社、マンション名が聞いてきますし、銀行などは物件により貸付ランクをマンション名で予め決めているので、中古だから一律になるとかはあり得ません。特に構造面なども銀行はマンション名、施行会社、販売会社で貸し付ける金利を変えるケースが大半なので、中古のよくわからない施行会社だと最大限の金利サービスは受けれません。

[469: 匿名さん]

>
二重天井

二重天井では上階での物の落下音などよく響くよ。聞こえるのではなく
途中に空間があるので『響く』。『コーン』というように。

遮音という点ではイマイチ。

[470: 購入検討中さん]

シャリエは二重天井の裏側にも遮音ボードを貼るみたいですよ

[471: 物件比較中さん]

>469

こういうプロの意見もあるけど？

二重床のウソ・ホント
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html

[473: 周辺住民さん]

京都だったら時間的にはまだまだ余裕がありますよ。３０分以内だし。
ただ、草津駅を過ぎてしまうと、京都からの帰りの電車で草津線には乗れなくなるので、乗れる本数は減りますね。

[474: 匿名さん]

通うのであれば草津ぐらいまでがいいでしょうね。

[475: 購入検討中さん]

昨日、南草津に新快速を停める署名運動をしてましたね。
市役所が主導みたいなので現実になるかも

[476: 匿名さん]

草津と聞いたら凄く遠いような気がしますけど
実際、大阪までどの位で行けるのですか・
もし、快速が停まれば１時間位で行けるかな？

[477: 匿名さん]

南草津から新快速に乗り換えて１時間弱、快速１本なら１時間３分。
草津なら新快速でそのマイナス５分、快速でプラス５分ですね。

[478: 匿名さん]

近いに越した事はないですけど、大阪までならなんとか通勤圏内になりそうですね。
京都までなら、普通でも新快速でもそんなに変わらないと思います。

[479: 購入検討中さん]

どちらのモデルルームにも足を運びました。
パデシオンよりは構造、仕様ともに上回っているようですね。
ですがそれを上回る価格差に感じられますね。
4000万の部屋が、10年後せいぜいどのくらいの資産価値になるかな。
売れ残りか、必ず出るであろう中高層の広めの部屋をねらおうかな、と考えています。

[480: 匿名さん]

共用施設が多いと尻込みしてしまうタイプですが、リトミックスタジオはとてもいいと思います。

[481: 匿名さん]

こだわりがなければ竣工後もありはありですね。
自走式がきいているのか、管理費、積立金もあれだけ共用施設があるわりに安いので、
自身も４８０さんに同じく尻込み派ですが、それに関しては良しとしています。

[482: 匿名さん]

公式ホームページのTOPのフラッシュが、新しい物に変わっています。
初めて夜景になって、とても綺麗です。夜景だとなんとなく高級感がありますね。
http://www.m932.jp/

[483: ご近所さん]

南草津駅への新快速停車を求める署名活動が市を挙げて行われています。
新快速が停車すれば、南草津駅の電車の本数が約７０％増えるそうです。
署名活動については、下記の草津市のＨＰを参照してください。

南草津駅新快速停車を目指す署名活動
http://www.city.kusatsu.shiga.jp/www/contents/1261975460977/index.html

[485: 住まいに詳しい人]

デベがよく使う見せ掛けの売約済みです。
そこまでして売れているように見せたいのかな～？！

[486: 検討中さん]

484さん、ネットに多数でているのはどこのネットですか？？部屋番号まで掲載しているのでしょうか？？

[487: 物件比較中さん]

私もネットに売約済みの部屋番号まで出ている様なサイト・広告は見たことがありません。
個人的にMRの売約済みの花をメモしてすべて載せている様なブログでもあるのでしょうか？

[488: 購入検討中さん]

484とは別人です。
12月半ばで、残りが100以上あるようでした。MR訪問したときにもらったリストによります。
10月上旬から、30戸くらい売れたかな。という感じですが、一方20戸近く「売却済｣が　空き　に変わっていました。実際に売れたのは差し引き10戸くらい。
パデシオンがあの価格で出たので、これはかなり苦戦でしょうね。

[489: 購入検討中さん]

パデシオンを一年待って、金利上昇や掟破りの消費税の引き上げがなければいいですけどね。
下手に景気がよくなって、物件価格が下がらない・金利上昇・マニュフェスト破りの消費税上げの
トリプルパンチがあったら最悪。

[490: 購入検討中さん]

確かに1年の差で、明暗を分ける可能性はありますよね、このご時世。
しかし、必ずしもパデシオンを１年待つ必要はないと思いますよ。
至近の立地で販売が重なるパデシオンが、例えば100m2程度の部屋の場合、1000万円の価格差がある、という事実。
この価格差までの高級感はシャリエにはないですね。
これは、消費税や多少の景気の変動では吸収できないレベルではないでしょうか。
要するに、パデシオンの存在がシャリエの価値を決して高めるものではないということ。
これまでのこの辺の新築価格と比較しても、パデシオンのほうが相場的に妥当な感じがします。
いろんな考え方があるでしょうが、シャリエはいいマンションなんで、値下げをすれば完売すると思いますよ。

[492: 購入検討中さん]

４９０さん
ということは、シャリエが値下げしてくるまで、パデシオンは強気で売ってくるということでしょうか？
パデシオンはシャリエに値下げして欲しくないのかな？その間に売ってしまいたい？
両社の駆け引きが見どころか？
ユーザーにとってはいいことで適正価格で手に入りやすくなると言う事ですね。
広さ・間取り・階数などがありますからタイミングを逃さずにですね。

[493: 匿名さん]

シャリエは現状で6～7割売れてるみたいだけど、営業がそれで自信満々って感じだから
マンションってのは完成間際の駆け込みが多いのか、新品のうちに売切れればそれでいいと思ってるのかのどっちかだろうね

前者だとすればうかうかしてると売り切れる可能性が高いな

[494: ４８８＝４９０]

492さん、
どうでしょうね。
これは、一人一人の個人的な「読み｣ですので、あくまで想像ですが；
シャリエは完売にはそこそこの値引きが必要、しかしシャリエと同じ坪単価までは下がらない。
15年後は、郊外マンションは平均的に広い部屋のほうが転売に有利。その時点の販売価格はシャリエのほうがパデシオンより150万～250万高くらい。ここから、現在100m2で1000万円の新築価格差が、400万円くらいになれば買いかな。600万の値引きは15％程度になるので、売れ行きが悪ければありえない話ではないと思います。
下層階のNOPQの部屋は、駅ホームのとなりなので、これは絶対お勧めしませんね。（もう売れているようですが)

[495: 物件検討中さん]

このご時勢ということもあり、マンション価格に過敏になってしまいます。しかし、本来一番重きを置きたいところは住まいの快適性（立地・構造・設備・人間関係などなど）ではないでしょうか。
シャリエとパデシオンを比べると、価格差を埋めるほどとは言いませんが、多くのところで仕様が異なっています。その仕様の差が入居者の快適性に影響がでてくるものであれば将来後悔することでしょう。
私の個人的な考えでは、シャリエは県下でも優秀なマンションだと思っています。また、パデシオンは並のマンションだと思っています。

私も含めてマンション購入の際には、売り文句だけではなく、住まいの快適性を最優先して考えていきたいですね。

[496: 購入検討中さん]

シャリエは絶対に値下げしないで欲しいですね。パデシオンと価格差分の違いを感じます。ブランド、大手の安心感と施工管理･アフターサービス、充実した共用設備（ディスポーザーを付けると廃液処理設備が必須です。）･サービス、全室ペット飼育可（2匹まで）･室内設備、全周道路、他のマンションや施設の日照をあまり邪魔しない･日照の問題が無い･近隣とのトラブルが無い、などなど挙げればきりがありません。単なる広さと価格の差は、意味がないのでは？
既に70％近く販売されているので、先ず値下げはあり得ないと思います。竣工後1年以上経っても50％に入居率が満たないマンションでは、あったようですが…大手なので、その必要もないと思います。
なお、値下げ云々のことは、例えば、トヨタの高級車とマツダの普通の車を比べているようなものです。ちなみに、私はマツダ車ですが…（注）正確な比較ではありません。単なる例えです。
このような比較は、意味がないと思いますし、価格によって購入する購買層が違うと思います。（セルシオとデミオの購買層の違い？これも単なる例えです。）
そういう意味でも、絶対に値下げしないでほしいです。
シャリエには、永住を視野に入れた人達に済んで欲しいです。
決してパデシオンを悪く言うつもりはありませんので、誤解の無いようにお願致します。

[497: 488]

わたしも購入検討しております。
安くない買い物ですし、今からシャリエだと間取りや色、設備のオプションはほとんど選べない状態なので、その分、納得価格で買いたいと思っております。
特に資産価値については良く考えて、納得して購入を、と思っています。やはりね、相場、と言うものを無視できません。そういうことで、値引きや、築浅で出るであろう部屋を狙っています。
これだけの規模になると、数軒はすぐ売りに出るのが常で、その成約価格が何例か出れば、それがこのマンションの相場となるでしょう。

[498: 購入検討中さん]

このご時世でも、マンション価格は下がるとは限りません。例えば、横浜駅前のナビューレ横浜タワーマンションは、購入時3000万円台の部屋が、数年後の現在6000万円台です。
南草津も可能性としては、新快速停車、周辺の宅地開発、医療センターの開業、各種店舗の開業、その他のマンションの建設、人口増加など発展する可能性が高く、上がる可能性もゼロではありません。
なお、相場は結構変化します。欲しい人がいれば高く販売できます。
最近の例ですが、草津市のある地区の相場では、3100～3200万円の中古一戸建でしたが、状態も良いのでしょうか？3650万円で成約しています。450～550万円相場より高くなりました。需要と供給、売り手と買い手いの関係や、建物の状況で大きく価格は変わります。

[499: 488]

所詮は個人の「読み」の違いですね。
南草津の特定のマンションだけが今再開発、地下鉄伸延の桜木町やMM21、横浜駅前と同じように価値が倍増するか、まあわたし個人の読みでは、横浜と比べてもなあ、と思います。
あと、「新快速停車、周辺の宅地開発、医療センターの開業、各種店舗の開業、その他のマンションの建設、人口増加など発展する」とするならば、それはパデシオンも南草津他のマンションも価格が上がる、と言うことであって、周辺マンションとの価格差が解消、と言う要素にはならないですね。
シャリエ購入検討中ですが、ヴィーナスのようにSRC構造で、かつ45ｍ高さで14階建て、くらいにリッチに作っていればある程度今の価格も納得ですが、冷静に見てそんなプレミアムマンションと言う事はないと思いますよ。東レマンションは田の字間取りの部屋ばかりで面白みは少ないし。
いずれにせよ、マンションの状態が良ければ多少価値の上積みはあるので、もちろんここに住むようになればちゃんと住民としてケアして行かなければ、と思いますよ。

[500: 購入検討中さん]

横浜の例は、勿論、南草津でもマンション価格が上がる可能性がゼロでは無いと言う例えです。
すなわち、中古になると大幅に価格が下がると言う可能性は、あまり無いのでは？と言う意味です。
また、シャリエのみではなく、同時に、他のマンションも大幅に価格が下がる可能性は低いのではないかと言うことです。
施工主が倒産すれば別ですが…

[501: 488]

＞南草津でもマンション価格が上がる可能性がゼロではない、すなわち、中古になると大幅に価格が下がる可能性はあまり無い
「上がる可能性がゼロでない｣ということが即ち「下がる可能性が少ない｣とつながるでしょうか。理論的に無理がないですか・・・。まあいずれにしても、人により「読み｣が異なるだけ。現段階で答は出ません。
わたしの読みは、このマンションは竣工後も売れ残り、決算近くなった頃、多分２月下旬には多少値引きはしてくれるはず、ということです。必要経費や修繕積み立てなど、メジャー７でも残った部屋はかなり考慮してくれますよ。買うと決めたら安いに越したことはありません。

[502: 物件検討中さん]

シャリエは、当初から3月までに売り切る予定ではないらしいですよ。その後の販売で値引きするかしないかはわかりませんが・・・。

[504: 488]

通常竣工までに完売する物件は、高くても人気の土地か、デベの価格設定のミスです。この価格設定で、「竣工までに完売｣は誰が考えてもないでしょう。でもパデシオンの登場でキャンセルが相次ぎ、予想以上に売れ残り、じゃないかな。
東レは、ヴィーナスで大苦戦、その他にも関東で苦戦のマンションが複数。まあその辺は急な景気後退でどのデベも同じでしょうが・・・で、期末に購入で値引きトライします。本気で買うと言えば、諸費用分も含め、いくらか引き出せるでしょう。納得できる値引きでなければ、その時点で買わないこと、安い買い物ではないですしね。
いろんな人がこの物件にいろんな思惑を持ってみているのが分かって面白かったです。
皆さんいい年になればいいですね。

[505: 契約済みさん]

>>488さん
わたしの読みでは、値引き可能となるのは、
竣工から1年後の2011年3月以降、人気がない売れ残りの部屋、モデルルームとして使用しボロボロの状態、
となってからだと思われます。
所詮は個人の「読み」ですが、私は新築の状態で住みたいので値引きなしで購入しました。

[506: 488]

505さん、
このマンションの定価にその価値ありと思って契約された人にうらみはありません。かえってそのような方が現状6割おられる・・・その方たちには感謝しこそすれ、です。
晴れて同じマンションの住人となった暁には仲良くしましょうね。

[507: 物件比較中さん]

予算が厳しい場合には待つという選択をするしかありませんが、ある程度の予算が許すなら
どんな物でも買いたい時に欲しい物を買うのがいい買い物だと思いますよ（＾＾）

安く買う事に執念を燃やしておられる方もいらっしゃいますが、欲しい間取りとか
自分が快適に住むと言う事を優先して考えられた方が良いのではないでしょうか。
安く買う事ばかりを考えていては、いくら安く手に入っても購入してから後悔しませんか？
入居後の後悔の部分は、安く買ったんだから仕方ないと諦めるのでしょうか。

[508: いつか買いたいさん]

NO.507 物件比較中さんに激しく同意します。
買いたい時に買いたいもの買うのが一番。
安いもの安いものと、気持ちはわかりますが、正直醜いです。
シャリエとパデシオンを比較するのはわかりますが、決定的に違うのはマンションの違いよりも住む人（所得階層）の違いです。シャリエは少なくとも東レやPanasonicの一流会社社員や、大学教授、医者などの中流から上流が多い。彼等は安いもの、安いものと騒がないですよ。

[509: 488]

こういう新築マンションの検討板で、近隣マンションとの比較や値引きなんかの感想を述べてそこまで反発されても困ったものです。「醜い｣とか、単なる悪口になってますし。

＞東レやPanasonicの一流会社社員や、大学教授、医者などの中流から上流が多い。

東レ研究所でも、すごいレベルの研究者は数名。滋賀にずっと住む地方採用、関連会社社員のほとんどはそんなに余裕ないでしょう。
また立命の教員やこの辺の勤務医、それぞれの世界ではそんなに上の存在じゃないのでは？
わたしも来年くらいには滋賀に帰ってこようと考えていますが、508さんに言わせれば、わたしは超上流になってしまいそうです。（でもわたし自身は田舎育ちの一般人という意識ですが)
本当のプレミアムマンションは、上層階から埋まっていきますよ。

契約してしまった人は、「住民板｣でおねがいしますね。
ここは「検討板｣ですし、のんびり情報交換いたしましょう。

[510: 匿名さん]

すごい研究者じゃなくったって中流くらいにはなれますよ
つか、すごい研究者が中流だったら上流って一体何なんでしょうね

[511: 銀行関係者さん]

509みたいなエセ超上流っていう方ほど胡散くさいものはないですね。
何者でしょうか？明らかに他デベさんですね、あなた。
ちなみに、なぜ東レ研究所などいきなり出てくるのでしょうか？
たぶん上の方がいいたかったのは、松下や東レの社員、大学教授や医者クラスの方と、それ以下の所得層の方が検討される基準、価値観は違いますよ、単純比較は無意味ですよと言いたかったのでは？
いきなり東レ研究所や、私は超上流だの語る時点で、あなたは三流です。
まあ、本当の超上流なんて、こんなサイト見ないでしょうけど（笑）

[512: 匿名さん]

５０７さんに同意です。

[513: 488]

このマンションはいいマンションと思いますよ。わたしは購入を検討していると表明しております。
東レにも知り合いがいますが、研究者の中には、東レの昇給カーブと関係ない高給を得ている研究者が数名おられます。わたしの言う「すごい研究者｣とはそういう意味です。その他の東レ社員で、シャリエに「永住｣｣する人は、地方採用か関連会社の人たちでしょう。Panasonicも同様です。滋賀に長く住まうようなPanasonic社員は、Panasonicの中ではちょっと外様ですね。でもいいじゃありませんか、言い値でシャリエを買って満足ならば。
でも、だからといって、安く同じマンションを購入しようとする人を非難しないで欲しいですね。
中流とか三流とか、どうでもいい話です。
要は、現在100戸以上売れ残っているこのマンションは、数ヶ月すれば値引きの可能性があると読んでいる、とわたしがここで言っているだけです。

＞私は超上流だの語る時点で、あなたは三流です。

わたしは自分で上流とか一言も言っておりませんよ。あくまで、田舎出身の一般人です。

[514: 488]

>>510
＞すごい研究者じゃなくったって中流くらいにはなれますよ
＞つか、すごい研究者が中流だったら上流って一体何なんでしょうね

誰がこのスレで「すごい研究者が中流｣と言いましたか？
なんだか熱くなっている人が多いようですね。

契約してしまった人は、「住民板｣でおねがいしますね。
ここは「検討板｣ですし、のんびり情報交換いたしましょう。

[515: 契約済みさん]

スルーしましょう！