シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[373: 購入経験者さん]

シャリエ。良いマンションだと思いますよ。
野村よりも良い。

[374: ご近所さん]

大津の花火だったらチャリで行って帰帆島公園から見えるよ。
私は花火は見飽きたからもうどうでもいいけどね。

[376: 購入検討中さん]

抽選だからです。
客寄せ、広告用の部屋でエントランス近くで騒音が気になるかもしれないと
営業さんがおっしゃっておりました。

確かに安い。

[377: 匿名さん]

1890万円のお部屋の競争率ってどのくらいなんでしょうか。。
ご存知の方、いらっしゃいますか？

[378: 安いなあ]

年収300万の派遣では購入難しいですよね？？

[379: 匿名さん]

頭金次第でしょうね

[380: 匿名]

頭金がしっかりあれば、最低ラインくらいの借入はできるのですか？

[381: 匿名さん]

頭金があっても派遣だったら、ローン審査厳しいと思いますが…。

[382: 匿名]

やはりそうですよね…。ありがとうございます。

[383: ご近所さん]

派遣の方でも、額を低くし、夫婦なら共有、もしくは親を保証人にするなど、
工夫すれば、地銀なら貸してくれることを聞いたことがあります。
でも、このマンションは、一流会社や、公務員などの契約者が多いらしいですよ。
値段がそこそこしますからね。

[384: 安いなあ]

やっぱ派遣ってダメなんですかね？頭金は500万あればいけるかな？

[385: 匿名さん]

ここで聞くより銀行で聞いた方がいいですよ

[386: 匿名]

抽選の倍率は20倍だそうです。
この前、行ってきました。

[387: 匿名さん]

派遣の場合、頭金が500万あったとしてもローン審査は厳しいような気がします。たとえ審査が通っても、金利が高かったりすると、支払いがしんどくなりますし、諸費用も以外とかかります。
一括購入できるまで、がんばってお金を貯めるしかないかもしれませんね。

[388: 匿名さん]

抽選の倍率すごいですね！
私も先日モデルルームに行きましたが、たくさんの人たちで盛り上がってました。
モデルルームの隣にパデシオンのモデルルームが出来てましたね。
シャリエの比較対象になるんでしょうかね。

[390: 匿名さん]

確かに全体的に値ははりますね。でもそれなりに設備も整ってるし結構惹かれてます。

[392: 物件比較中さん]

価格の低い部屋はもうあまり残っていないはずですよ。
この1890万の部屋は目玉として販売戦略としてわざと残していた様ですし。
1900万台の部屋もあったみたいですけど、かなり初期の段階でもう売れていました。
広さは低い価格帯の部屋だと、６８m2くらいが中心になると思います。

[393: 元サラリーマン]

突然、横からすみません。No391匿名さんのご質問に回答致します。
11月14日の資料では、安い順に2階Hタイプが3000万円未満、3階Hタイプが3000万円ちょっと、4階Iタイプが3000万円ちょっとですが、全てまだ売り出し前です。

[394: 元サラリーマン]

済みません。ちょっと早とちりでした。2000万円台まだたくさんありました。Cタイプ3室、Dタイプ4室、Kタイプ2室、Pタイプ6室、Mタイプ1室、もっとあるかも。修正致します。

[395: ご近所はん]

におの浜の大型物件が、完売目前で安い部屋残ってないから、こっちに流れてくるかも

[396: 契約済みさん]

　今日ニュースで南草津駅に新加速が止まるって言ってるて思ったら、「南草津駅新快速停車促進期成同盟会」を設立ってニュースでした。2011年のダイヤ改正時を目標にこれから署名集めるらしいですよ。
皆さんも署名しましょう。
　止まれば資産価値上がるかなぁ？

[397: いつか買いたいさん]

No.391匿名さんが聞きたいのは、コストパフォーマンスが良い部屋は余ってますか？という事じゃないかな?
三階以上で安くておすすめの部屋は速攻契約済でしたね。やはり良い部屋は最初に売れますね。

[398: 匿名さん]

特別に安いのは、おそらくその１８９０万の部屋ぐらいでしょうね、これからまた出れば分かりませんが。
ちなみにその部屋はエントランスの上になるので、ザワザワする可能性もあるとのことでした。でもまぁそれを差し引いてもやっぱりお得感ありますね。

[399: 契約済みさん]

1890万の部屋、本日抽選があったみたいですね。
三十数組の希望があったみたいです。

抽選が当たった方は、ラッキーですねー

[400: 匿名さん]

そりゃラッキーですね。もう少し広い部屋でも、線路側だったら少し安めの価格設定だったんですが実際音ってどうなんでしょうね。

[401: マンション投資家さん]

いや～、実際線路から近すぎるので西側の方が良いでしょう？
安さの割りに日当たりも悪くないし。南側はまさに南に何か建つと日当たりが気になりますね。

[402: 匿名さん]

そうですか、確かに西側は特によく売れている感じはしました。貴重なご意見ありがとうございます。
マンション自体は気に入っているので、前向きにもう少し考えて見ます。

[403: 匿名さん]

西側って、高層部は問題ないかもしれませんが、低中層部はレジェの影になってませんでしたっけ？

[404: 購入検討中さん]

朝から昼ごろにかけて、日当たりチェックしましたが、レジェのちょうど合間をぬって当たってましたよ。
ただ、夕方から陰っていました。西日が避けられて良いのでは。

[405: 物件比較中さん]

　西側は日当たりの確認ができて良いですね。でも南側はこれから何が建つのか分らないのがこわいです。好みですが私は南側のお部屋が欲しいです。

[406: 匿名さん]

>>404さん
403です。
すみません、私の思い違いの様でした。
私が確認した時間帯が、夕方前だったからかもしれませんね。

[407: 契約済みさん]

私は西側で契約済みですが、南の太陽は高いので、道路の幅があれだけあれば、
南側の日当たりは今からそんなに気にしなくても、問題なさそうですよ（＾＾）

[408: 匿名さん]

これからの街なので、将来的には何かは建つと思いますが、地域住民にとっていいものが建つといいですね。

[409: 匿名さん]

新快速とまるといいですね、なかなか期待できませんが。

[410: サラリーマンさん]

>407
>南の太陽は高いので、道路の幅があれだけあれば、南側の日当たりは今からそんなに気にしなくても、問題なさそうですよ

シャリエの北側道路はそれなりの幅がありますが、南側の道路は狭い。
日当たりは、同じ高さの建物が建てば下層階はかなりやばいと思います。
それよりも、道幅が狭く、将来となりに建物ができれば、中層階でも夜間、カーテンずっと必要になるかな。

[411: 匿名さん]

シャリエの西側ってあんまり広くないからせいぜい低層賃貸くらいしか建たないんじゃないかな

[412: 匿名さん]

シャリエは高いですが、構造などはよいものなのでしょうか？

[413: 匿名さん]

やっぱり高いところはそれなりにしっかりしてますよ。モデルルームもこれまでにいくつか行きましたが、値段の違いは何かに少しずつ反映されてると感じました。最終的には何を重視するかですが、少なからずそうゆうところはあると思っていたほうがいいかと思います。

[414: 匿名さん]

土地を高く買っているから高いだけではないのでしょうか？

[415: 匿名さん]

安い物は新しいうちはわからないかもしれませんが、１０年とかたったら安さが出てくるのかもしれませんね。

[416: 購入検討中さん]

施工会社があの大林組なので間違いないですね。

[417: 購入経験者さん]

土地を高く買っているから云々カンヌんは他社デベの口車ですよ。

[418: 物件比較中さん]

大林組の安心感ありますね。家は高い買い物だし。

[419: 入居予定さん]

安心感はありますが、結局は「大林組」＝「有名」だから安心という勘違いなんでしょうね。

パデシオンがここと同時期にでてたら間違いなくパデシオン買っていただろうな・・・・。

僕たちにとってはここは高すぎた。

どれだけはねられて買わされてるのかな？

無理しすぎた・・・。

[420: 物件比較中さん]

あくまで個人的な意見ですが、１００パーセント安心だとは思ってないですよ。
どこのマンションで自分の納得がいくかの問題という感じでしょうか。
そして私の場合は、それが、わりとプラスの材料になっているということです。

[421: 匿名さん]

パデシオン安いけど、構造とか内装とかどうなんだろうね

まだ情報そろってないからなんとも言えないけど、
睦備が打ち出の小槌を持ってない限り、
安くした分何かを削らないとやってらんないはずなんだよね

[422: 入居予定さん]

せっかく購入するのだから前向きにいきましょう！

[424: 契約済みさん]

パデシオンの価格設定に翻弄されますね。
けど、もう買ってしまったからどうでもいいやー。

[425: 匿名さん]

ほんと、隣の芝生はなんとやら・・。
再来年まで待てない事情があるので、パデシオンとはご縁がなかったと思ってます。

[426: 物件比較中さん]

安かろう悪かろう。

[427: 匿名さん]

オプションは契約済みの方も外部の業者に頼んだりは当たり前なのであんまり関係ない気もしますが。。。

[428: 物件比較中さん]

大林組は東京スカイツリー（世界一高いタワー）を建設中ですね。
こういう建物を請け負えるということが高い技術力と信用力の証でしょう。
アフターメンテナンスは施工業者がするらしいですから
他と比べてもシャリエは安心感があります。

[429: 周辺住民さん]

デベさん、自社の売り込みお疲れ様です・・・

[430: 入居予定さん]

私も、パデシオンの値段には今更ひかれちゃうけど。

ここは譲れなかった「駐車場自走式１００％！」

もう、これだけで、ここに決めた価値ありということで、
無理に納得させています。

南側だし、低い階だし、お金も無理したし、
不安はいっぱいだけれど、神のお導きと思って、
もう後ろは振り返り（振りかえられ）ません。

ここで良かった！と思える、何か、いい情報を
皆さん、是非お願いします。

[432: 契約済みさん]

同じく自走式には惹かれました。また、設備が大変充実していたのでそれも大きかったですね。
後はなによりここで楽しく生活できるイメージが沸いたからです。
時間をかけ、多くの物件を見て決めたので後をひかれる様な思いはないですよ。

[433: 契約済みさん]

自分も自走式に惹かれたひとりですが、自走式でも駐車場の各階から直接居住棟に移動できず、エレベーター（１箇所）、又は非常階段で１Ｆまで一度降りなければならないのは、防犯面もありやむを得ないのでしょうかね。
そんな移動通路作ってたら余計に高くなるか。

[434: 契約済みさん]

それが出来たら画期的ですよね。にしてもやっぱり機械式よりは大幅な時間の短縮にはなると思います。
朝はなるべくスムーズに動きたいですしね。

[435: ビギナーさん]

シャリエとパデシオン比べる自体ナンセンス。安いものに価値観見出すなら、パデシオン良いでしょう。
でも、同じようにして価格差でるのって、単に土地を買った時期のせい？あまりにも怪しすぎる。
伏見の業者も良いでしょう。破綻したタマキと比較するなら。
三井や三菱、野村のプラウドまではいきませんが、せめてブリリアの東京建物くらいと
比較すべきです。ハウスメーカーと地域の工務店くらべるようなもの。
バナソニック×東レ×大林は強いですよ。

[436: 購入経験者さん]

↑それだけ強い、信頼あるのに売れ残るのはなぜでしょう？
関係者情報によると来年完売も難しいようです。
ましてパデシオンがだいぶん安いみたいなんでシャリエは手こずるでしょうね。
値引きして売られると思うので最初に買われた方かわいそうですね。

[437: 物件比較中さん]

問題は総合バランスでしょう。　シャリエは高すぎるから売れていない。　外観も普通。　それ以外は◎　でも価格は重要ですよ。　立地・価格・広さが大事。　あとはなんとかなるでしょう。

[438: 匿名さん]

調べた結果、パデシオンは低価格がウリのみたいですね。
ただ、老人ホームの南側を遮るように建設されるみたいなので、あまり気分は進みません。

[439: 契約済みさん]

外観は、確かに目隠しが取れてからゲンナリしてしまいました。
完成予想図では良く見えるものですね。
パデシオンは総タイル貼りだそうでお洒落！
皆が口を揃えて高すぎというのだから、それなりに外観も、もう少し小洒落た感じにしてほしかった。

[440: 契約済みさん]

スーモていう雑誌が昨日発売されたの見たんですがおかしかったです。掲載されている5タイプのうち4タイプが契約済み、1タイプが保留に10月にもらった価格表ではなっていました。その中から選んだのにこんなの嘘じゃないの。それともこんなにキャンセルでたの？？？？

[441: 販売関係者さん]

多分、キャンセルが出たんじゃないですか、ローンが駄目とか、買換えがだめとか、
いろいろあるんじゃないかな。
４４０番さん部屋移動とか出来るんじゃないの？
高い買い物なんだし一度聞いてみたら。

[442: 申込予定さん]

信用できませんね。

[443: 匿名さん]

老人ホーム、確かにパデシオンの目の前でしたね。

[444: 物件比較中さん]

どこのマンションも売れてないですよ。このご時世、苦しいのはみんな一緒でしょう。
気に入った所を買うのが一番いい。

[445: 申込予定さん]

今は部屋移動できるみたいですよ。

[446: 物件比較中さん]

何に価値観があるかは、人それぞれですもんね。
444さんの言うとおりです。

[447: 物件比較中さん]

シャリエの値段の高さは、最近の南草津の地価上昇、設備の充実、大手の安心感の3点から来ていると思ってました。
ところが、1番目の「最近の南草津の地価上昇」について、パデシオンによって疑問符が付いたんです。
残る、設備の充実と大手の安心感が、数百万円差の原因として納得できるかどうかで意見が分かれるんですね。
白黒付けにくい状況だから、両方の掲示板がこれだけ盛り上がってるんだと思います。

何百万円差なら納得できるか?
個人的には、同じ面積、階数の場合、400万円差ならシャリエを購入したいです。
時期が来て、値段が下がる状況となれば、積極的に動きたいです。
(その前に完売してしまった場合は、中古を狙っていきます。)

今は少し様子見しときます。

[448: 契約済みさん]

　確かにパデシオンの価格は悩ましすぎます。
でも契約したから仕方ないけど、自走式駐車場や設備や建設会社や色々シャリエには利点もあるけど、同じ時期に考えてたら、パデシオンは確かに悩むよなぁ。

[449: 検討中さん]

この不況下なら、少しでも安い方にゆれるのはしかたがないのかもしれません。
でも、将来的に考えたらシャリエを買ったほうが英断なのかも・・・。
買えるだけのお金があればの話ですけど。

[450: 物件比較中さん]

15年後に売却するとして、パデシオンとシャリエの差がどの程度かというのも悩んでます。
例えば300万円差があるなら、販売価格の差のうち、300万円は将来取り返せるとして・・・と計算ができるので。

悩む。。。パデシオンの手のひらでコロコロとされている気分だ。。。

[451: 購入検討中さん]

盛り上がってますね。私は断然シャリエ派です。パデは大丈夫と思いますが、タマキみたいになると嫌ですね。
安い分管理費や共益費、そのほかが高くなるとか可能性ありますし、やはり同時期にシャリエやブリリアに住まれている方を羨みたくないですからね。

[452: ご近所さん]

>443
老人ホームによる建設反対の請願は南草津スレのN.96に書いてあるね。

[453: 匿名さん]

私も南草津に住むとしたらシャリエかな。さきの長いことだから建物や会社がしっかりしてるほうがいいし。

[454: 物件比較中さん]

パデシオンの価格はもう発表されているんでしょうか？
もしかして目玉住戸での比較では・・
ブリリアは管理費・積立金が高くて大変と入居者から聞きました。
支払い額はトータルで比較した方がいいよってアドバイスもらってます。

[455: 匿名さん]

管理費・積立金が低いところは一見お得だけど後で痛い目見そうで怖い
特に積立金ケチってるところは10年、15年後の大規模修理で臨時徴収がすごい事になるんじゃない？

大規模修理の前にさっさと引き払う人なら関係ないだろうけど
そんな計画の人ってほとんどいないよねぇ

[456: 匿名さん]

ここの先々の積み立て金の計画見ましたけど戸数が多い分変な数字ではなかったですよ。

[457: 匿名さん]

>>456
シャリエではなくパデシオンの事では？

[458: 物件比較中さん]

このスレッドも同地域のライバルがいると盛り上がって来ますね。
価格を選択すればパデシオンになりますが、総合的にすべての面でシャリエに軍配はありそうです。
南草津駅前で、当分はシャリエ以上の物件は出ないんじゃないかな。
でも、不動産屋さん曰くマンションは管理費等も含めて１３０戸くらいが一番管理し易いらしいですよ。
確かに、３００戸を超える住人の意見をまとめるのはとても大変そうです。

[459: 購入検討中さん]

パデシオン南草津見てきました。私には、総タイル張り、重たい印象です。田舎のマンションのイメージでした。
また、各戸間の壁の厚みも、シャリエ200ミリ、パデシオン180ミリでした。構造も良く確認した方が良いと思いました。
その他、特にシステムキッチンのレベルが相当違いました。開け閉めすれば直ぐ分ります。シャリエはパナソニック、パデシオンは？その他、壁紙もランクがかなり違います。パデシオンは、耐火（鉄製の網入り）ペアガラスでした。何故？
良いところは、全ての部屋が、高さ2680ミリ？だったことです。広々としていました。蛍光灯交換は大変ですが…
私の結論は、安くて広いマンションでは、パデシオンが一押しです。長期間満足して住むなら、シャリエです。何を求めるかで違うと思いました。

[460: 物件比較中さん]

私も両方が気になってましたので早速パデシオンも見に行きました。
結局、月々の支払い、希望の広さでは、パデシオンですし、
建設会社、設備をみればシャリエだし
どっちを取るかですね。
私は、無理な支払いはしたくないので、
余ったお金は、住宅以外の趣味に使いたいですね。
でも、金銭的にゆとりがあれば、シャリエですね。

[461: 静観中]

中古となった場合、当初の販売価格は関係ないし、多少の設備の差やデベの違いも反映されにくい。シャリエ有利とは言い難いな～！戸境壁１８センチも別に悪くはないし。音を考慮すると、パデシオンの南向き有利かもね！

[462: 匿名さん]

私は住み替えを予定してないのでシャリエがいいなと思いました。マンションでの壁や床は大切に感じます。壁を隔てたら隣はよそのお宅なわけだしね。

[463: 物件比較中さん]

マンション投資のプロは、デベや天井高、壁厚について、下記のように言ってるね。

Q16 マンションに関係する各社の役割は？
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=016

Q17 デベロッパー（売り主）の良しあしを見分ける方法
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=017

Q36 隣戸間の壁厚は、どのくらいあるのが望ましい？
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=036

Q37 床厚の標準レベルってどのくらい？
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=037

マンション購入のウソ・ホント(4)「天井高」は高いほどいいの？
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050519A/

[465: 購入検討中さん]

464さん
同じ階でですか？

[466: 購入検討中さん]

No.463の物件比較中さんの情報から、私も同じ階層なのになぜ天井高さが、2680ミリ（パデシオン）と2450（シャリエ）と大きく違うのか、分かったような気がします。230ミリの差はどこへいったんでしょうか？
先の情報では、床厚は150ミリ以上は遮音から欲しいというような内容でしたね。
シャリエの床厚は、ボイドスラブで250～275ミリとありました。パデシオンの二重天井の寸法と、床厚はどうなっているんでしょうか？情報得た方はご教示下さい。

[467: 匿名さん]

私は仕様や構造など、より良い物がほしいと思ったからです。マンションとしての基準をクリアしていても実際住んでみると色々な問題が起こってくるのが実情だと思います。
このふたつだけでなく、県内のほかのマンションとも比べてみて、壁の厚み等気になったのでパデシオンは外しました。
一戸建ての購入を考えるときと同じだと思いますが、会社の名前を少し落として大きな家を建てるか、
少し狭くても建て方や構造、仕様、設備を選ぶかとゆう選択でしょうか。
買う方それぞれに大切にしたいポイントは違うと思うので、それがしっかり決まっていれば、このふたつの間で悩むことは少ないのかな、と感じます。

[468: 物件比較中さん]

私もNO.467の匿名さんの意見に大賛成です。誹謗中傷のラッシュとなりがちですが、価値観によって選ぶポイントは違うので、一概にどっちがどうだとか、比較して互いを揶揄する必要はないと思います。
ただ、NO.461静観中さんの言う、中古になったら当初の販売価格は関係なくなるという認識は間違いです。
中古ほど施行会社、管理会社、マンション名が聞いてきますし、銀行などは物件により貸付ランクをマンション名で予め決めているので、中古だから一律になるとかはあり得ません。特に構造面なども銀行はマンション名、施行会社、販売会社で貸し付ける金利を変えるケースが大半なので、中古のよくわからない施行会社だと最大限の金利サービスは受けれません。

[469: 匿名さん]

>
二重天井

二重天井では上階での物の落下音などよく響くよ。聞こえるのではなく
途中に空間があるので『響く』。『コーン』というように。

遮音という点ではイマイチ。

[470: 購入検討中さん]

シャリエは二重天井の裏側にも遮音ボードを貼るみたいですよ

[471: 物件比較中さん]

>469

こういうプロの意見もあるけど？

二重床のウソ・ホント
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/post_77ce.html