シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[22: 周辺住民さん]

主寝室の壁を隔ててすぐのところにPSがある間取りとか信じられない。
パスです！

[23: 物件比較中さん]

管理費+積立金が、見積するってプランが出来てないって事？
それとも見直し中？
20500円が購入時スタート点だとすると、
10年後は23000？
15年後は25000？てことかな!?

[24: 購入検討中さん]

68平米の一番狭い住戸では管理費＋積み立てで¥14,000ぐらいがスタートでしたよ。
と、いうか他物件に比べて管理費の安さをアピールされてましたが…。

でも将来どのぐらいまで上がって行くプランか聞くの忘れた。うーん罠かも？

[25: 購入検討中さん]

管理費は変わらない予定で積立金が5年で2倍、10年で3倍の予定と聞きましたよ。

[26: 林]

図書館が付いているのはある意味魅力ですね。

付加価値が高いのも魅力かも知れませんね。

[27: 物件比較中さん]

図書館は、徒歩数分のところ（フェリエ）に市立図書館があるので
不要だと思うけど。
南草津は滋賀県の中では軽犯罪（自転車の盗難など）が多いという話を
聞いたことがあるけど、実際どうなんだろう？

[28: 物件比較中さん]

ずっと気になってたんですが、間取りに書いてあるPSって何のことですか？何の略？？

[29: 匿名さん]

パイプスペースです。

[30: 買い換え検討中]

評価できるのは駐車場が自走式というところだけ（機械式は修繕積立金を馬鹿食いする）。億ションは別として、一般のコンシェルジェ付きのマンションでうまく運営が出来ている例は聴いたことがない。集会所以外の共用部分に懲りすぎると結局それが管理費・修繕積立金の不足に繋がる上に、値上げすると未払い人が続出し、更に状況は悪化するという困った事になるのでは？１０年後２０年後の大規模修繕の折には別途まとまった金額を上積みしないといけないような状況だと、ローンを抱えてますます苦しくなりそう。価格設定は周囲と比較して余りに高すぎるような気が...

[31: 27]

自己レスです。
ネットで滋賀県犯罪発生マップというものを見つけました。
決して少なくはないですが、大津や草津の他の駅前地域と較べると、
同程度の犯罪発生率のようですね。

http://map.shiga.hba.jp/shiga_asp/main.do?EXTENT=-14864.154647545812:-...

[32: 物件比較中さん]

どんな施工がされる予定か知らないですが、消音対策をしている
パイプが使われるなら問題は出ないと思うけど・・？

[33: 物件比較中さん]

私もここはかなりダブつくと見てます。
南草津で最多販売価格帯2900万円台って・・・・
私は希望の購入金額までズバリ値引きを要求するつもりです。
それ以上ならパス！

[34: 匿名希望さん]

値引きを要求するのは無理っぽいような気がしますが…。
集会所以外はいらないですし、余計なものがあると将来何かと高くつきますしね。
値段その他もろもろからして、完売はきびしいような気がします。

[35: 検討中]

ここの価格発表会行かれた方いますか？事前予約で展示場に行き、期待していたのですが予定価格では高すぎたので断念しようかと迷っています。営業マンの対応も悪くなくマンション自体には不満はありません（展示場があまりに工事手配できないオプション過ぎなのには？）。ただ近隣某マンションの購入を検討していたのより、このご時世で数百万も高く驚いてます。南草津の数年前の大手マンション（タマキではない）と比較しても同じ広さ、南向きで１千万円弱違うのはどういうことなんでしょう？？強気なのか強気の振りなのか？大盛況とおっしゃってましたが、とんとん拍子に金額の話まで持って行かれ、このままだと迷っている内に契約しそうな勢いです。
南側と西側が気になるのと問題は学区です。草津に住む友人に私なら、玉川学区か矢倉学区で育児したいと言われました。実際の老上学区の評判はいかがでしょうか？ご存じの方いますか？　パンは美味しかったです〜

[36: 物件比較中さん]

石山のヴィーナスはガラガラのようですが果たしてこちらは・・・・・・？

[37: 購入検討中さん]

先日、説明会に参加してきました。
私たちの条件に合った物件だったのですが、想定していた予算より1〜2割ほど割高でした。

少しでも予算に近づけようとダメ元で値引き交渉してみましたが、予想通りNGでした。。。
石山のヴィーナスの様に、将来的には値引きもありえるのでしょうかね？

同じように値引き交渉された方はいらっしゃいますか？

[38: 物件比較中さん]

そりゃハナから値引きには応じませんよ。
でもそのうち向こうから電話かけてきたり値引きの探りを入れてきたりしますよ。
南草津であのプライス。
かなり苦戦するでしょうから。
とにかく時期が悪い。悪過ぎます。
これは買い手にとってはチャンスです。
じっくり行けばいいですヨ。

[39: 買い換え検討中]

やはり価格は高いですよね。営業の方に「高いですね」って思わず正直に申し上げたら、「どなたもそんなことはおっしゃっていません」と言われて恥ずかしい思いをして帰って来たのですが、ここを見てちょっと安心しました。南草津の別のマンションのモデルルームを見学に行った時に、偶然ここのマンション用地の坪単価あたりのおおよその買収金額の話が出て（聞き出したわけではありません）、高くなるだろうとは思っていましたが、予想より更に高くてびっくりしました。共有部分を豪華にしすぎているのも一因なんでしょうか？いずれにしろ、買う時も、買った後の維持にもお金がかかりそうで、手が出せそうにありません。

[40: 検討中]

３９さん
＞　営業の方に「高いですね」って思わず正直に申し上げたら、「どなたもそんなことはおっしゃっていません」と言われて恥ずかしい思いをして帰って来たので

そんなことありませんよ（笑）たぶん・・営業さんのはったりだと思います（笑）
我が家はオープンすぐ見に行って「高いな〜。もっと安かったらな〜」を連発していました。だって本当のことなんですもの・・。マンション自体は悪くないですよね。しっかりしてそう？ですかね。でもプランはとてもいいと評判ですと営業さんに言われましたが、お風呂に窓もない部屋が多く、日当たりの悪い部屋も多く、なんでこんなプランなんだ？と思う部屋が多くてそんなによいと思いませんでした。もう少し工夫できなかったのかなあ。残念です。

[41: 物件比較中さん]

>>40
ですよね。
私もあの近辺知ってますけど日当たりが悪いのではと考えています。
間取りもヘンなのが多いですよね。
しかも高い。
恐らく地価が最も高い頃(2006年〜2007年)にかけて買収してしまったのでしょう。
地主さんはボロ儲けでしょうがその負担は居住者です。

[42: 検討中]

あのあたりは区画整理地区内なので周辺地価を調べて金額設定されてるはずです。
どういう東レさんがどういう買い方されたのか知りませんが、もし３９さんが聞いてこられた話が
事実でしたら疑問です。べらぼうに高いと言うことはないはずですが。よそが不調なので損失補填
のための金額設定なのでしょうか？

[43: 購入検討中さん]

買収時は確かに需要は見込めたんでしょうが。。
高い土地代をなんとか吸収すべく、上モノでコストカット（←だから上記のような間取りか？）
するが、吸収しきれず。さらに損失補てん、、、、　だとすると。
この価格設定と、私達の需要がマッチするか。。。

いずれにせよ分譲されているわけで、もうあとは東レさんの体力勝負ですよ。

それに、駅周辺、他の用地をみてください。いまだ何も着工されず、止まってます。
ホテルや商業施設の計画？、いずれも頓挫しているようです。いまだに空き地だらけ。
（今となっては破綻したタ●キさんの影響もあろう。。）

既にあるスポーツ施設、賃貸アパート錬は　大不況入りする前。
このあたりの地価、需要は間違いなく今後下がるはず。

どうみてもこの物件、タイミング悪すぎですよ！（笑）


さらに、パナソニックの大不況からしても、このあたりが伸びる要素は見えてこない
（白物家電は縮小傾向。サンヨーの滋賀撤退から察すると）※草津のパナ工場は家電ですよ
さらにさらに　オムロンもあのざまです。

このあたりに住居を構えようとする人たちは間違いなく減っていく。

あとは立命館頼み！か。　なら賃貸物件やレジャー需要しか見えない。。。

と、こんなことを私は考えるわけで、当面、ウォッチしようかと思っています。

買い手にチャンスとのレスがありましたが、はたしてそうでしょうか。。。
じっくり、じっくり総合判断して見ていく必要があると思います。

[44: ご近所さん]

35さん
小学校は老上小、中学は老上中があります。
老上小、老上中ともに荒れているという話は聞きませんね。
ただ保育園、幼稚園があまりなく、近所の方は矢橋まで
通わせていますね。
南草津は、若い方が多いためか、車の運転が乱暴な人が
目に付きます。
出稼ぎの外国人は草津駅周辺に較べると少ないようです。

[45: 検討中]

４４さん　学区の情報レスありがとうございます！

[46: 物件比較中さん]

2年分の収入証明が必要とのことですが即金で買う場合も必要なのでしょうか？

[47: 匿名さん]

ひぇ〜！　即金！
お金持ち！

[48: ご近所さん]

>>43

不況による企業の人員削減で滋賀の影響が大きいという意見には大筋では同意するん
だけど、ちょっと不正確な情報が多くないですか？

>それに、駅周辺、他の用地をみてください。いまだ何も着工されず、止まってます。
>ホテルや商業施設の計画？、いずれも頓挫しているようです。いまだに空き地だらけ。
>（今となっては破綻したタ●キさんの影響もあろう。。）

野路西部区画整理地内の建物の建築が始まったのは、2007年ぐらいから。
わずか２年で空き地が埋まるなんて不可能。

南草津駅前のホテルは破綻したタマキが計画していた物件。
（余談だがこのホテルは隣の老人ホームから建設反対を訴えられていた）
ホテル横の駅前の土地もタマキが分譲マンション（AMENITY X）を計画して
いた場所。
テナントが入居していない駅前のビル（REGALO）もタマキの物件。
つまり西側の駅前の開発が止まっているのは、このあたりの土地を押さえて
いたタマキが破綻したことが主要因といえる。

>さらに、パナソニックの大不況からしても、このあたりが伸びる要素は見えてこない
>（白物家電は縮小傾向。サンヨーの滋賀撤退から察すると）※草津のパナ工場は家電ですよ
>さらにさらに　オムロンもあのざまです。

私の知る範囲では、三洋電機の滋賀撤退という話はない。
滋賀工場では、2008年に白物家電から太陽電池モジュールの製造へと転換し、
ラインの増設中。太陽電池モジュールは成長分野。

パナソニックの草津工場は白物家電系だが、2008年に草津工場に集約されたばかり。
成長分野の輸出用エアコンも作っており、閉鎖される可能性は低い。
人員削減の影響については今のところ不明。
また草津工場では家庭用燃料電池の開発・製造が予定されている。

[49: ご近所さん]

訂正です。
×　AMENITY X
○　AMENITY XI

[50: 周辺住民さん]

あの土地は入札で落としたんですね。
価格は区画整備事業組合のホームページに出てましたよ。
だから、周辺価格とは違っててもおかしくないです。

[51: 検討開始]

確かに43の方の意見は胡散臭いなぁ。ものすごくネット掲示板にありがちなデマゴーグだわ。
48の方の言うようにパナソニックは奈良とかにあるHA社から人員も機能も徐々に草津に集約させてるし、オムロンも同様に数年前に草津に集約したばかり。
いくら現段階での業績が悪かろうが直ぐにどこかへ撤退という判断を企業が選択するとは思えないな。コストがかかりすぎる。
それに三洋を買収したのがパナである以上、白物等削減される可能性が高いのは大阪大東にある三洋か鳥取等の三洋の可能性が高い。
当然、こういったクラスター的に発展しているニュータウンはいつまでも栄える事はないが、衰退のタイミングが少なくとも数年の可能性は低い。

[52: 物件比較中さん]

ウンチクは結構だがとにかく高いだろこの物件はｗ
もちろんクオリティや利便性、再販価格の対価としての話。

[53: 匿名さん]

周辺マンション住民にしてみれば、高値維持してくれるほうが中古相場もつられ
にくくていいのですが…。ただしここが売れればの話です。だからみなさん買って
ください。来年の今頃、値引き攻勢されていないように！

しかしヴィーナスのスレで売れ行き状況見てると心配だわ〜（ＴＴ）

[54: 匿名さん]

高いと言われてますが、どのぐらいなんですか？

[55: 物件比較中さん]

>54

先月入っていたチラシによると、

3LDK(南東向き、75.38m2) 2,400万円台〜（税込）
4LDK(南西向き、82.88m2) 2,900万円台〜（税込）
予定最多販売価格 3,100円台

となっていた。

[56: 検討中]

今売れる売れないの明暗をわけているのはずばり駅近かどうか(それも超駅前)だと言われてます。ヴィーナスやプラウドが売れないのは駅からやたら遠いからと聞いてます。
確かに草津駅直結のクサツタワーや南草津駅前のブリリアは完売してますね。
他に南草津駅前のローレルや大津駅前のローレルは超人気物件で出たら即完売ですね。
京都駅〜山科駅〜大津駅〜膳所駅〜石山駅〜瀬田駅〜南草津駅〜草津駅ね中で駅近(超駅前)を考えると、京都駅近辺は治安悪く問題有りな上、大型マンションがパデシオンくらいしかない。しかも遠い。
山科駅前も治安はあまりよくなく、超駅近マンションはない。
大津駅は直結のローレルコートはともかく、藤和シティーホームズとかありますが、少し離れ過ぎています。
膳所駅前は昔ながらの民家が多く、におの浜までいかなければマンション群はありません。
石山駅も同様に駅前にマンションがありません。ヴィーナス苦戦の理由も駅から遠すぎるのにあると営業の方も言ってました。
瀬田駅も駅から少し離れたマンションがありますが、超駅前はありません。逆に瀬田なら一里山や大将軍といった閑静な住宅地としての方が人気が高いです。
南草津駅前はローレルやブリリア、シャリエ、サンマールがありますが、何れも超駅前です。サンマールも古さと駐車場がないのを飲めれば狙い目かも知れません。
草津駅前は億ションした駅直結のエルティ932、草津タワー、リーデンス、シャルマン、ファミール等がありますが、超駅前は先の2つくらいですね。
シャリエもそう言った意味では狙い目かな〜と思うのですが、皆さんはどう思いますか？

[57: 匿名さん]

駅前って魅力ですが、電車の音とかどうなんでしょうか？

[58: 素人]

＞草津駅直結のクサツタワーや南草津駅前のブリリアは完売してますね

リーマンショックの前に完売したからでは？
今、ブリリアが販売開始ならやはり苦戦するのでは？
草津タワーは希少価値があるけど、今なら多少は苦戦しそう・・・。

[59: 物件比較中さん]

ヴィーナスやプラウドが売れてないってどこのプラウド？

[60: 匿名さん]

草津タワーも完売後にキャンセルが出たってデベさんが言ってました。
（現時点では売れてるでしょうが）

石山のヴィーナスも昨年末には「契約済み」だったはずの物で、
今は「売り出し中」に変わっている物が２・３と言わずあるようです。
営業は「徐々に売れています」って言うけど、トータルすると昨年夏も今も総契約数はほとんど変わらないようです。

ここは線路下を通らなければ西友などのスーパーに行けないような気がしますが、
土地勘がないので‥。どうですか？徒歩は怖いような‥
学生が多い街ではあるけど、治安と言う点では以外と石山と変わらないのではないでしょうか？

価格が公開された後でも、あのＭＲではオプションが多すぎて、
妥当なのか高いのさえも他の物権と比較できません。

竣工間際になって「えっ！そんなに売れてなかったの？」て騙された気分にならないよう
様子見しようかな？

[61: 匿名さん]

におの浜のプラウドは、このご時世の割には良く売れてるみたいですよ。客層が違うのかな？

[62: 購入検討中さん]

マンションギャラリーに行ってきましたが、
人が多すぎて、大賑わいでした！
最近、何件か見学したのですが、お客さんが少なくて心配になります。
シャリエさんはこのご時世なのに、あれだけ人がいたのは安心しますね。
やっぱり東レ×パナホーム×大林組
全国的に見ても魅力ですよね。大手って！

[63: ご近所さん]

60さん

>ここは線路下を通らなければ西友などのスーパーに行けないような気がしますが、
>土地勘がないので‥。どうですか？徒歩は怖いような‥

南草津駅の西側から東側に抜けるには次の４つのルートがあります。

１．駅のすぐ南側にある線路下の道。
２．駅のすぐ北側にある線路下の道。
３．エレベータで駅まで上がり、改札口前を通り、エレベータで下る。
４．シャリエから線路沿いに南に200mぐらい離れたところにある
　　線路下の道。

シャリエから一番近いのは１のルートですが、ご指摘のように
現時点では人通りが少なく、夜間や早朝に女性や子供が一人で
歩くのは避けた方がいいと思います。
安全なのは人通りの多い、２と３のルートでしょう。

>学生が多い街ではあるけど、治安と言う点では以外と石山と変わらないのではないでしょうか？

立命館大学の防犯ボランティアサークル「Bridge」が2008年3月に
作成した「南草津エリア地域安全マップ」というものがあります。
声かけ、痴漢、暴力などの発生場所が記載されています。

南草津エリア地域安全マップ
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/cm/sokan/bouhan/bouhan.html

立命館大学の防犯ボランティアサークル「Bridge」の活動
http://www.ritsumei.jp/news/detail_j/topics/2434/year/2008

[64: 買い換え検討中]

モデルルーム見学に行った者です。
先日、価格発表があり、2140万円（3階68.79㎡）〜4780万（15階104.78㎡）でした。
全部の価格の発表ではありませんでしたが、大体その辺りびのようです。

花（←検討予約？）のついている部屋をみると比較的低層階が人気のようで、
担当者に聞くと、ファミリー向けで初めてマンション購入をする世帯が多く、
やはり安めの価格帯の部屋が人気があるとのことでした。

自走式の駐車場は場所により価格が異なり、青空になる最上階2000円〜一番便利な場所で10000円のようです。

[65: 匿名さん]

６０です。

６３さん
ルートの案内ありがとうございます。
線路の上を通り抜けるルートがあったのですね！参考になりました。
ここに入居となったら、急がば回れで、安全を確保したほうがいいでしょうね。

６１さんへ

ＭＲへは行きましたが、価格発表会には行きませんでした。
紹介いただいて参考になりました。

[66: 物件比較中さん]

ブリリア南草津と比較すると10%〜15%程度割高のような印象でした。
自走式駐車場以外はアドバンテージが無いような気がするのですが皆さんいかがですか？

[67: 物件比較中さん]

>66

日当たり。
ブリリアの低層階はシャリエの日陰になる。

[68: 匿名さん]

低階層なら価格的にOKですが、折角マンションを購入するなら、贅沢かもしれませんが中階層以上が希望です。そうなると予算的に難しくなるかな？
花が付いてたってことは契約された方がいらっしゃるんですね。

[69: 物件比較中さん]

＞68さん

14日〜15日正午までが最初の登録期間で15日午後から申し込みなので、契約はまだですよ。
花がついているということは希望者がいるので抽選になるかもしれませんが…

[70: 物件比較中さん]

あそこは騒音(特に新快速の通過、深夜の貨物列車)は相当だろうと思う。
ブリリアよりも障害物がない分だけ酷いだろうね。
まぁ慣れれば問題ないけど。

[71: 匿名さん]

契約はまだだったんですね。花がついてると言うお話だったので、てっきり契約済かと思いました。