シャリエパークナード南草津

[ご近所さん]

ＪＲ南草津駅西側（野路西部区画整理地）の東レとパナホームの共同で
建設予定のマンションの正式名称が決まったようですので、新スレ立てます。
情報交換に役立ててください。

所在地：滋賀県草津市野路町西部土地区画整理事業5街区1画地
交通；　JR南草津駅より徒歩2分
総戸数：318戸（他に店舗1あり）
構造：　鉄筋コンクリート造地上15階建
販売：　2009年2月上旬予定
完成：　2010年3月上旬予定
施工：　(株)大林組
設計：　株式会社東急設計コンサルタント
売主：　東レ建設(株)、パナホーム(株)
販売提携(代理)：東レハウジング販売(株)

旧スレ（南草津の駅西口東レ建設予定マンションについて）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/141/

HomePLAZA
http://mansion.home-plaza.jp/cgi-bin/WebObjects/110575746b9.woa/wa/rea...

HOME'S
http://s.homes.co.jp/md/bid-16001700000014/

[162: 物件比較中さん]

私はあの間取り(方角)を見て「これは日当たりは期待できないな・・・」と思いましたが皆さんは如何でしょうか？

[163: 匿名はん]

良いのは街と駅近だけ。

高いし、間取りのもう一踏ん張りと、快速のみと…騒音も、あの部屋体験したけど、、う～ん、実際どうかな？とか。
管理費や修繕費高いし。駐車場も抽選でガッカリだし。


ディスポーザーやゴミ出しの件は今時当たり前だし。


でも、街だけでもいいかなって思ったんで…
草津が良かった。
正直それだけ。
タワー買えなかったし。

[164: 物件比較中さん]

近くの同じ向きのマンションに住んでいますが、日当たりは問題ないですよ！

地盤が緩いとかという話が出ていますが、
このご時世、埋立地にマンション建てるくらいなんで、
まだ陸に建ってるだけで、十分だと思いますけど。
大坂だとかは、地下に地下鉄が何本も通ってて、
あれだけの建物が建ってて大丈夫なんですから…。
この程度であれば問題ないでしょう。

[165: 申込予定さん]

琵琶湖ってその昔、今より南の甲賀市くらいの位置にあって、
長い時間をかけて北進して比良山系にせき止められる格好で
今の位置にあるんですよね。ロマンを感じます。
その長い時間を思えば、かの土地が湿地だったり湖の中だったり
したこともあるだろうけれど、肝心なのはそんなことより、
きちんとした耐震構造体かどうかって事だと思うんですよね。
５メートル以上ある強固な支持層に１メートル以上２０メートルくらい
（あまり長いと負荷が掛かった時に折れる恐れがあるらしい）の杭を
複数本打ち込むという事さえ守られていれば問題ないんじゃないでしょうか。
日本の建築技術は優秀だと言われるし、耐震は既にマチュアな技術でしょうし。

あと駐車場ですが、一斉抽選と言うのが一番よいやりかたでしょうね。
マンション貢献度？を考えれば、高い物件を購入した人から選ぶっていう事も
考えられるけど、それはあまりに露骨過ぎるし、あまり後だの先だのは関係ないと
思います。

まぁ既に契約した人が、マンションの悪口を言われたくない気持ちはわかりますね。
だけど確かに読み返してみると、必死に否定している感が無きにしも非ず。
根拠なく掻き回すのはやめてくれと言うより、冷静に根拠を問うてみる方がいいのでは
ないかと、契約申し込み予定者としては思いますが。

[166: 地元民]

ＪＲ南草津駅の南側の線路下通路に野路岡田遺跡の発掘資料が展示されているので見るといい。
沼や湿地ではなかったことがはっきりするよ。

[167: 物件比較中さん]

陽当りを含めた間取りの悪さ。路線の騒音と振動。そして相場よりも300～500万円ほど高い価格。
この3つを我慢出来るなら良いかと。

[168: 物件比較中さん]

ここは、駅が出来る前は、田んぼでしたよね。
元田んぼって、もと沼地と変わらないです。
うちの近所でも、元田んぼの土地にアパートを建設中、地下水を掘り当てて、
毎日大量の水を排水しながら、何とかアパートを建てたけど、
入居が進んでいる今、未だに地下水が色々なところから染み出してきていて、
なんだかヒヤヒヤしてしまう状態になっちゃっている所があります。
しかし、日本って、どこに断層があるやら分からない国ですし、断層の上に
建っちゃっているマンションを知らずに買うことを思えば、田んぼのほうが
まだ良いかもしれませんね。
南草津駅西口は、町並みが綺麗だし、住むには良い所だと思います。
銀行さんの話では、この地域、一戸建ては高すぎて、多分なかなか開発が
進まないだろうとのこと。ということは、しばらく広々とした所で暮らせると
いうことです。
難点は、松下さんは大手でも、パナホームさんは、各県毎に独立した会社だと
いうことです。規模は工務店クラスで、恐らく、業績が悪いと、トカゲの尻尾を
切るように、倒産させられる立場だろうということです。でも、東レさんが
しっかりしているから、大丈夫なんかなあ、と、様子を見ています。

[169: 勉強中さん]

いろいろなご意見非常に勉強になります！

145番さんはお近くのマンションですか？日当たりは私も気になってますが、全面道路も広いし(南側はやや狭いかな？)日当たりまだ良さそうとの事ですので問題なさそうですね。昼間とか現地見に行きましたが、北側の駐車場側以外は明るかったですね。西側は南向きにやや斜めに建てられてたので、思ったより明るそうですね。線路側は音さえクリアできれば問題ないのかな。


沼地とかたんぼとか、基本的に滋賀県は琵琶湖があるため大津青山グリーンヒルあたりに行かないと弱いのでは？におの浜とか埋め立て地なので、ゼネコンの技術力とかあれば特に問題ないかなと感じました。

戸建ても検討しましたのでパナホームの話は知ってますが、(滋賀は確かショウケン？とかいう工務店がやってた。)
私も気になって営業に聞いたら、パナホームは大阪の本体の法人営業部隊が窓口なので、戸建てと違うとの事でした。
パンフレットの裏とかにも書いてたから、問い合わせたら、地元のフランチャイズとは関係ないとの事です。
戸建ての場合は、工務店(坪40万～)の家、もしくはパナホームの家(坪60万～)とかのパターンで言われました。

戸建ては手がでないのでマンションで検討してます。

[170: 物件比較中さん]

>>168
>元田んぼって、もと沼地と変わらないです。

田んぼと沼地では支持層の深さがずいぶん違うんだけど。

>難点は、松下さんは大手でも、パナホームさんは、各県毎に独立した会社だと
>いうことです。規模は工務店クラスで、恐らく、業績が悪いと、トカゲの尻尾を
>切るように、倒産させられる立場だろうということです。

これも少し調べればわかることなのにね。
工務店クラスの会社がシャリエのような大規模マンションを建てられると
思いますか？

裏付けのないネガティブな意見を思いつきで書かれても・・

[171: 物件比較中さん]

>>169

西側の区画整理地の宅地(制限高15mの区域)は一時にくらべて10～15%ぐらい安くなっていますね。
最高値で坪60万円ぐらいしましたが、今は場所によれば坪40万円強から出てますね。
区画整理地外なら南草津駅から徒歩10分圏内で、坪30万円弱ぐらいからありますよ。
少し前のチラシに48坪で1300万円の物件が出てました。

[172: 物件比較中さん]

徒歩10分(800m)って中途半端な距離だと思いませんか？
クルマでは近すぎるし歩けば少し遠いし。
そんなとこならもっと駅から離れた閑静な安い物件の方がいいです。
やっぱり駅周辺に住むなら3分(240ｍ)までかなぁと思います。

[173: 匿名はん]

マンションの徒歩圏と戸建ての徒歩圏を同等比較するんですか？
複数車所有で駐車場を後で探さなくていいし、ドアツードアが楽。
徒歩圏（１０分以内）なら、即戸建て！
どの辺ですか？
戸建てなら2000万円ぐらいの土地なら買いたい

[174: 物件比較中さん]

↑だからそれなら徒歩圏（10分以内）にこだわる必要ないジャン。

[175: いつか買いたいさん]

169さんへ

戸建は手が出ないからマンション？

中古の安いマンション買うなら、その理屈も肯けるけど、

マンションだって2・30年も住めば管理費・修繕積み立て費・駐車場代と相当な金額になると思いますが。

素人勘定ですが、仮に3000万のマンションでも、生涯住むとプラス1000万前後は支払うことになると

思っていたのですが、どうなんでしょうか？

私も、最初は戸建を探していましたが、

①駅近はない、あっても高い
②夏場はいいけど、冬が寒過ぎる
③セキュリティ面が気になる
④老後になり利便性も求めマンションに住み替える人が結構多い
⑤家のメンテナンスに自信がない
⑥メンテナンスにコストがかかる（屋根、水周り、壁など10年ごとに100万位かかる？）
⑦回覧板や地域の催し、清掃などの奉仕作業、学童児童の輪番制見守り　　などが少し煩わしい

など考えマンション派です（現在物色中）

シャリエは一度ＭＲに行きましたが、結構いいと思いました。

候補の一つですが、ここまでなら出してもいいかなぁ～と言う自分の中にある金額と、
実際の金額にどう折り合いをつけようか思案中です。（やはり、ちょっと高いかな）

ところで、172さんは何者？通りすがりの人？

戸建派？何故このスレに？

[176: いつか買いたいさん]

↑
失礼しました。172さんではなく、173さんでした。

[177: 物件比較中さん]

>>173

自分もそうなんだが、マンションと戸建てを迷っている人は
けっこう多いと思う。
スレ違いなんで、少しだけ。
詳しくは販売元に問い合わせてくれ。

野路町（区画整理地内）
・55.1坪、2350万円、徒歩9分、ネクサスホーム
・32.8坪、1980万円、徒歩9分、ハウスクオリティ

野路町（区画整理地外）
・49.9坪、1997万円、徒歩9分、ＢＥ開発
・48.5坪、1309万円、徒歩9分、オウミ住宅
・45.6坪、1600万円、徒歩12分、山科ハウジング

区画整理地内では他に敷島住宅とパナホーム滋賀が
3000万円台で販売している。
倒産したタマキが持っていた宅地（4区画）もいずれ
他社から出てくると思う。

[178: 迷い中さん]

第一期契約者の皆さん、そろそろオプションやらカラーセレクトやらプレゼントやらを決める時期に入ってきたかと思いますが、だいたい決めましたか？プレゼントはやはり食洗機は無理みたいです。

東レパナの本体部分とは別に東洋コミュとの間で追加オプション(ベランダタイルや家具、照明、壁紙変更など)も決めれるみたいですが、何を追加されますか？ピクチャーレールとかよさ気ですね。

素人で申し訳ないのですが、オプション追加した物件って、売り買いの時に有利(高く売り買い可能)になるのでしょうか？
少なくともカップボードや食洗機はPRになると思いますが…

[179: 物件比較中さん]

先日モデルルームの見学に行ってきました。

駅前の大規模物件で、しかも駐車場が自走式ということに
期待に胸を膨らませて行ったのですが・・・

モデルルームのエアコンの室内配管を見てびっくりしました。
玄関横の片側の洋室の窓の下にはエアコンの室外機が置けないとのこと。
そのため、もう片側の洋室の下に２台の室外機を並べ、
そこからそれぞれの室内機に配管を接続するために、双方の部屋の壁に
べったりと配管が引き回されていました。

これでは美観の問題はもちろん、背の高い家具は置けなくなってしまいます。
また、エアコンの配管が長ければ長いほど、冷暖房の効率が悪くなり、
電気代が高くなってしまいます。

図面集を見たら、全住戸の半分、特に南向きではほとんどが
このような状態になっていました。他の物件では見たことがないのですが・・・

皆さんはいかがですか？ あまり気になりませんか？

よろしければご意見お知らせください。

[180: 匿名はん]

私もすぐ目に入りました。
「構造上仕方がないです。でもすぐ慣れますよ」と言われました。

一番最初に目に入り、え？ って感じるのに
慣れるのかなー って。

[181: 契約済みさん]

エアコンの配管は気になりましたけど、慣れると思いました。
あの洋室に高い家具も置かないと思いますし、使うには何ら問題ないし…。

私も多数不動産を所有していますが、
その中にもあのように配管が出ているマンションを所有して
住んでいましたが特に不便じゃなかったですよ。

まぁ、エアコンの配管でマンション選びしてる人なんて
いないでしょうから、気にしなくていいんじゃないですか？

[182: 物件比較中さん]

見栄えがねー・・・

[183: 物件比較中さん]

気になるものは気になる・・・

[184: 物件比較中さん]

ちなみにその配管じゃない部屋はいくつあるんですか？

[185: 物件比較中さん]

全体の約半数がこのような長距離配管の部屋でした。
南向きのほとんどがこの設計になっており、そのような部屋の売れ行きが
悪くなっていることがモデルルームのバラの花でわかりました。
もしかしたら全戸完売できないのでは？との印象を受けてしまいました。

角部屋はベランダが大きい普通に室外機が置けるようです。

[186: 物件比較中さん]

「すぐに慣れますよ」って営業マンが言ったのですか？？？
フザケた営業マンですねぇ。
俺だったらそんな担当はすぐにチェイ～ンジだ！

[187: 物色中さん]

まあ、マンションの価値は場所ですから、場所が悪いデベはエアコンだなんだしょ～もない事で攻撃してきますよ。
んなもんは、売る時や買う時全く問題ねぇ。
他にすることないんすかねぇ？

[188: 物色中さん]

たぶん物件比較中さんは間違いなくデベ。もしくは売れ残りの契約者かなんか。たぶん大津の売れない営業じゃないか？必死だな。

[189: 物件比較中さん]

何十年もそこ住むつもりなんで、気になるのはかなん

[190: 契約済さん]

gooの不動産ランキング(http://house.mobile.goo.ne.jp/special/new/nm_rank_kansai.html)関西に8位で載ってましたよ☆

[191: 契約済みさん]

ここを選んだ最大のポイントは、超駅近だから。
他にも選んだ理由はたくさんあるし（安心な事業主さん、自走式駐車場、街並みとか）、
逆に気になった所（室内高がやや低い）もあったけど、ここに決めました。

室内高については、今住んでる所の室内高は高いんですけど上階の音がうるさくて、
家族は絶対に防音の方が大事という意見なので、妥協できました。

エアコンの配管が長くなる部屋のバラの花（契約者）が少ないという意見がありましたが？
実態として、私の契約した間取りは人気高いですけど、残念ながら配管は長いです。
マンション選びで、エアコンの配管だけは譲れないっていう人は稀なんじゃないでしょうか。

[192: 匿名はん]

駅近 南草津の街 駐車場
いい所・気に入った所は建物じゃない？
長く住むための住居は二の次なんですね
そうですね… 私も駅近ってだけに拘ったら決めますね。
住居に妥協点が多すぎると即決できませんわ

[193: 契約済みさん]

人それぞれですね。
私なんかこのスレ見るまで配管について意識したことなかったですね。
背の高い家具を置いたら圧迫感ありそうで置くきないですし。

てか、グレードアップオプションですけど、
玄関カメラ付きインターホンや保温機能付浴槽などは後に売買するとき
多少は有利に働くんじゃないですかね。
他にもいろいろあるかと思いますが。

インテリアオプションについては、
洗濯機上に付ける吊戸棚なんかがいいなと思っています。

いろいろ楽しみです。

[194: 契約者さん]

私はやはりここに決めた理由は、駅近だけでなく再開発地域なので、また必ず開発が動き出すと予想してるからです。

今は不況で建築は一部の銀行除き、あまり進んでないみたいですが、湖南エリア通勤圏の中であれだけの駅前区画整理地を業者はまずほっておかないでしょう。

ブリリアやシャリエができると、レジェ1&2と800世帯以上が開発エリアに住むと思います。
人口でいうと、ざっと800×2人(一世帯平均)=1600人くらいの計算になるんじゃないでしょうか？

前に誰かが書き込んでましたが、カフェやレストラン、クリーニングなどファミリー向けビジネスが成り立ちそうなエリアですから、将来見据えて盛り上がるエリアになるんじゃないでしょうか？

価値感は人それぞれですので何とも言えませんが、私は住居も大事ですが、中途半端な場所で住居だけ良い間取り、良い設備っていうマンションはパスですね。

[195: 契約済みさん]

私も立地・環境(将来性も含めて)と間取り・設備でどっちを妥協できるか、となるとやはり間取り・設備だったのでここに決めました。
だからと言って中身が全然気に入らないわけじゃないですよ。
多少ここはもうちょっとって言う所もありますが、許せる範囲内でした。
私的には設備はそこそこ良いもの入ってると思うんですけど…。

100％気に入る物件なんて無いと思うので、自分が譲れないポイントを押さえた物件を探せばいいと思います！

[196: ＪＲ駅]

新快速止まるようになるには草津税金の住民税と嘆願書が何通で！(利用者数）

[197: 物件比較中さん]

こんな土地が先日のチラシに載っていた。
南草津駅から徒歩４分（野路西部土地区画整理地内）
54.45坪、2,450万円（建築条件なし）

[198: 物件比較中追放さん]

…土地？何でマンションの掲示板に土地の話が？
だから何？

[199: 匿名はん]

>>198

>>197の情報はマンションにすべきか戸建てにすべきかで、ずっと悩んでる人への究極の優しさでは？
駅近に拘り、このマンションに固執しつつも戸建てを諦められない人に。
土地的にいい提供と思います。

シャリエは第三期になりますね。
そんな私も駐車場と狭さの妥協点があり、踏み切れないでいます

[200: 物件比較中さん]

このマンションも草津タワーのように雨に濡れずに駅直結ならいいのになあ

[201: シャリエ]

このマンションの隣にあるタマキの事務所があるオシャレなマンションって、ずっと空いたままなのでしょうか？
駅前角地だし、すごく良いと思うのですが…
あんまりこのマンションに関係ないのですいません。

[202: ご近所さん]

>>201さん

REGALO南草津のこと？
あれは賃貸のワンルームマンションだよ。

[203: シャリエ]

ご近所さんありがとうございます。あれはワンルームでしたか、がらんとしていたのでこれからか気になりました。
一階はお店とかに良さそうな立地ですね。
ブリリアやレジェってほとんど埋まってますよね？
やはりシャリエでしばらく建たないのですかね？

[204: 匿名さん]

西側地区はタマキ関係の建物や土地が整理されないと開発が進まないところも
あるでしょうね。REGALOはテナントが入りたくても契約先がないでしょうし。

あとはシャリエの売れ行きにもよるのでは？早々に完売すれば後に続くデベも
いるでしょうし、だめならしばらく様子見ってことになるかも。

[205: 契約済みさん]

gooのランキングでなぜかこのマンションが3位まで浮上してますね。
http://house.mobile.goo.ne.jp/special/new/nm_rank_kansai.html

通勤と考えれば滋賀だけでなく京都や大阪にも楽と言えば楽かも。
大阪までのアクセスはやはり新快速が停まれば文句ないんだが。

[206: 検討中]

最近、書き込みが少ないですね。
私は、2ヶ月前ぐらにＭＲに行ったんですが、最近行かれた方はいますか？
契約率とか賑わいはどのような感じでしたでしょうか？？

[207: シャリエ]

最近MR行きましたが、今出てる売り出し物件は約八割が契約済といった感じでした。
確かにこのマンション、タウンズとかチラシとかあまり見かけませんが、理由を聞いてみると、現状の売れ行きが予想より良いため、特に広告には力入れてませんとの話でした。

次回販売は未定との事ですが、次回の売れ行きみて検討しようか揺れてます。

[208: 契約済みさん]

売り出し物件の８割だったら、まだまだだわ。
注目度は高いわよ、がんばってねシャリエ！

[209: 不動産購入勉強中さん]

シャリエですが、ＨＰみればいつの間にか完売してましたね。
第一期第一次、第二次連続完売とのことです。
第三次はいつから売り出しなのでしょうか。

[210: 物件比較中さん]

MR行きましたが、掲示板の通り完売しており、次回販売は未定との事でした。
悩んでまだ決め兼ねてましたが、買ったら良かったと後悔してます。
次回に期待です。

[211: 親と同居中さん]

ＭＲ行って来ました。
後からつけたしできない箇所にしっかりお金をかけている感じがしました。
（防音サッシ、床暖房、壁など）
その分オプションをつけると・・・ですが。
現在の草津市長さん？だったかは、南草津に新快速を止めると公約に入れて当選されてたかと思いますし、人口増加率からもそのうちとまるようになるかと予想しています。
そのほかの駅前と比べ、計画的に開発を進めている地域なので駅前も明るく便利ですね。
平日に行ったからか、他のお客と会う事はありませんでした。
いろいろと選択肢が用意されているようなので、買うと決めたならマンションが立ち上がる前に決めた方が徳な気がします。