住宅展示場に行くと、いろいろなメ－カ－があり、迷ってしまいますね。
その中でも意地悪な質問して来たり、どうせ見に来ただけだろうと話もろくに聞いてない。
年配の上司も若手よりひどい。
２度と行きたくないと思ったハウスメ－カ－はどこ？
またどんな人にどんなことを言われましたか？
言葉だけでなく、行動や態度でも結構です。
営業だけでなく、お茶を入れてくる人でも構いませんし、かなり会社で地位の高い役員クラスでも構いません。
[スレ作成日時]2016-05-12 18:25:37
注文住宅のオンライン相談
ハウスメ－カ－の営業などに言われたひどい一言
| No.1 |
by 匿名さん 2016-05-13 07:51:07
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積水ハウス（それぞれ別の方）
・カタログ一冊にもお金かかってるんですけど〜（もらえませんでした）。 ・本体だけで坪９５万円で良ければ引き受けますけど。（高すぎて断った）。 ・太陽光も床暖房も、何もない家ですか？（悪かったね） ・道路側に風呂の窓を付けると、シルエットが見えてみっともないです（みっともない体です） |
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|---|---|---|
| No.2 |
自意識過剰じゃないの？
ローコストメーカーに行って坪４０万とか言われたら、貧乏と馬鹿にすんなっていいそうだね。 |
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| No.4 | ||
| No.6 |
＞４
たまたま良くない社員に当たったのかもしれませんが、とりあえず貴方はお客さんでないと判断されたのでしょう。 早く帰ってほしかったのでは？ ですが4のコメントを見るだけであなたの人間性が窺い知れますのでね。 積水の社員は人を見る目が合ったのかも知れません。 |
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| No.7 |
『客』と見なせない人にも気持ちよく帰ってもらう
それが出来る営業マンのスキル |
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| No.8 |
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| No.9 |
4みたいな客相手に本気になる営業はいない。 営業が正しい。
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| No.10 |
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| No.11 |
おあいにく様。６、９さんは積水の営業マンですかね？客を見る目がないし、品位が知れます。 そんな営業マンが担当にならなくてよかったです。本社にクレームを入れました。 その後、他の展示場の積水ハウスへ行きましたらダインで坪８０万円前後、カタログも好きなだけお持ちくださいと言われました。中には、人を見る目がある方もいますね。確率からしたらかなり低そうですが。 |
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| No.12 |
品位なんてあるわけないですよ
同社のルーツは、日窒朝鮮ですから。 |
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| No.13 |
あの大統領見れば誰でもわかりますw
日本人なら家は住友林業でたてましょう！ |
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| No.14 |
>>13
その住友林業に在職中、わしが言った一言は「あなた方はお客様でもなんでもない。単なる来場者だ。お客様とは、当社の家を建てられた方々の事だ」。 |
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| No.15 |
>11
関東の積水ハウスか？ |
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| No.16 |
＞＞14
その態度が一貫しているならいい、問題は予算と要望が自社とマッチしていない客に対して 本来断るべきところを、より小さく貧相な仕様で有耶無耶にしながら とにかく契約取ればいいという販売姿勢。 無知な客ほど売り込めるという、グレーな商売。 |
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| No.17 |
積水ハウス
私は候補外でしたので、住宅展示場で名前を書いた時にこの会社にデータを教えないように希望をつけました。 しかし、なぜかそこの積水ハウスから既に担当者付きでＤＭとしつこい営業「いつＭＨ見に来ますか？」と昼夜構わず電話がきました。検討外なのに営業には「買う気あるの？ないの？」と言われました。答えは最初からないです。 どのようにして、不要欄にチェックした人の個人情報まで仕入れたのでしょうか？ 最後に「御社の物件は予算的に買えません」と言ったら、連絡こなくなりました。 住友林業 ５万円支払って連絡こなくなりました。お金もらうまではしつこい位、電話・メールの嵐でした。 希望間取を伝言後、全く違う家が出来上がりました。それに質問したら「あなたの予算はこれで精一杯です」との回答。 平屋希望で設計依頼すると２Ｆ建ての家になって間取完成と言われる。これは普通？ 平屋なので、大手他社でも大丈夫と言われた金額提示して、この程度？ 担当者に恵まれなかったのかもしれませんが、この会社は希望の家が建てらないと思いました。 ５万円返金してもらいました。 三井ホーム ＭＨ玄関先で住所・名前を書かされ「弊社はあなたが住める家造りはしていません」と若い社員に言われました。 当然、名刺・カタログは一切いただけずに追い返されました。相当貧乏に見えたのでしょう？ 以前まだGoogleがここまで浸透していない時で、後日その営業が我が家を探しにきました。 その時、家が立派なので驚いて口をポカーンと開けずっと立っていました。 気持ち悪く「人の家をジロジロ見て何の御用ですか？警察呼びますよ」と言いました。 営業は「次回、お暇な時に是非いらして下さい」と大量のカタログを渡してきました。 私はこの会社はそのように客を選ぶのか？と思い「私の家はご覧の通り、御社で建てられそうな家ではない貧乏っぽい造りでしょう？忙しく前回行ったので、暇はありません。」とカタログ一切お返しして、二度とこないようお帰りいただきました。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
＞１７さん、多分住宅展示場から各HMへ情報を流したのだと思います。
我が家の場合も、ダイワハウスのマンションのDMが毎月届くのでストップとクレームを入れたら住宅展示場からのリストと言われて驚きました。展示場のイベントの時に書いた紙に小さく各社にデータを流しても良いと、同意したことになっているそうです。書いた時には、隅々までよく見ないで書きました。皆様も同じではないでしょうか。 建て替えのために注文住宅は検討していましたが、マンションなんて全く考えてもいなかったのでダイワハウスへの印象が一挙に悪くなりました。別に土地から探していたわけではないのに、毎月マンションの案内です。一体どうなっているのでしょう。 よく展示場でイベントをやってますが、ここで住所や名前を書く事は考え物です。また、各社HMの展示場で書いて渡した方が担当者になるので、それもよくよく見極めて信頼の置けそうな方、この方ならと思えた時に書いて渡した方が良いみたいです。 |
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| No.21 |
それで思い出しましたが、住林の展示場へ行きましたらヒノキの香りがしていて良いですね！って言ったら、建物の匂いで築数年ですけどまだ香りがするのですよと説明されました。ヒノキの香りは良いなあと思いながら帰宅しました。
住林のスレで、実は見えないところでヒノキのアロマを焚いているとの書き込みを見て、な〜んだやっぱりと思いました。イメージを大切にするのは良いですが、嘘の説明は良くないです。 |
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| No.22 |
ミサワホームの営業マンは酷かったです。ミサワは型式認定といって、丸ごと認定とっているので予め出来ない仕様も多い。客は知らされておらずできますといって契約させられた。申請の直前になって太陽光パネルのせいにしたがそれも虚偽とわかった。二重に騙されたのです。本人は悪気がなかったと嘯いた。しかも、「電話の出方が悪い。テンションが低い。」「休日にメールを送って来るなんて私に対して失礼だ」お伺い書をオール５にしろとしつこくてウンザリ。とにかく俺様タイプで自分の支配下で思い通りにしたいから、客 の要望なんて受け付けない。長電話で諦めさせるように強気で押し切ってくるタイプです。
とのたまわった。あなた、何様ですか？契約取った途端に態度豹変。私の契約取ったおかげ海外旅行も行ったくせに。しかも、上司には休日に仕事以外のメールが来たので、いい加減にしろと言った。嘘の証言。まるで自分に好意を持っているようなことを上司に話したらしいです。どうりで香水プンプンさせて、展示場の鏡の前で髪をかき分けていただけの事はある。そのメールなんて存在しないのに、支店はそれをうのみにしていく反論しても無視。不動産屋や管理会社を回ってそこからの紹介で客をゲットしている営業マンです。私も紹介でした。皆さん東京。k支店の問題の営業マンには日かからないようにしましょう。 |
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| No.24 |
東京北支店でしょうか。契約の時の仕様で建てられないなんて最低ですね。
それだったら、契約破棄とかの理由にはならないのでしょうか。 契約時の代金はどうなったのでしょうか。きちんとした金額でしたか。 本社にクレームを入れてみたら如何でしょうか。 ２２さんの契約で海外旅行へ行ったって、本人に聞いたのですか？ 余計頭にきますね。 |
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| No.25 |
>11
本当に痛い人ですねw 御自身の意にそぐわない人は営業扱いでしかもその程度でクレーム入れるとはね。 確かに貴方をお客扱いしてくれる確率は低そうですがとりあえずお客扱いしてくれる営業マンが居てくれて良かったですね。 |
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| No.26 | ||
| No.27 |
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| No.28 |
積水ハウスの営業マンはお客を目先のカモとしか見てない証拠かと。
ですから、カモにならない見学者には人間いやカモ以下に扱うわけです。 意識しなくとも自然と態度や言動に出てしまう。 その程度なんですよ、積水ハウスはw 住宅業界はレベルが低いんです。残念ながら憧れのブランドになることはできないのです。 |
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| No.29 |
客に対して、「本体だけで坪９５万円で良ければ引き受けます」って言い方がおかしくないですか？
客の希望を聞いて打ち合わせた結果で、坪⚪︎⚪︎万円になるとかなら納得するでしょうけれど、 最初に最低金額ありきで手っ取り早く客を選別している、最低の営業マンのやり方ですね。 そもそも金がなかったら積水を検討しないで、ローコストへ行きませんか。 まあ、中には金がなくても取り敢えず積水の展示場へ飛び込む方もいるのかもしれないですけど、 要するにそういう客との区別ができないということなのです。 金が無さそうと思わせる客も悪いのでしょうか。積水は見るからに成金の客だけを相手にするのでしょうか。 要するに積水は見た目で判断するだけで、人を見る目がない営業マンが多すぎるってことなのです。 |
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| No.30 |
予算があるなし関係ないと思います。
このような積水ハウスの腐った空気が本当のお客様をも満足させられない結果に繋がっているのでしょう。 些細なことを大きなクレームに育て上げる社風が出来上がっているのではないでしょうかね。 アンケートにはあたりさわらないことしかかきませんよ。 ショボくてダサい家が大半なんですから頑張ってカバーしてもらいたいものです。 営業に限らず社員の質、職人の質は家の質として評価されます。 展示場での営業の対応は例え積水ハウスのお客様にならなくとも積水ハウスの評価に繋がります。 その評価が次に繋がるだけでなく、積水ハウスの家に住んでいらっしゃる満足にも繋がるんです。 積水ハウスの営業は最低だったとリアルで聞くんですよ？ 気持ちいいわけないじゃないですか？ |
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| No.31 |
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| No.32 |
個人的感想だが、積水営業マンは普通だった。
一条とダイワの営業が最悪だった。とくに一条 |
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| No.33 |
積水ハウスは展示場も建売りも何箇所か見たけどそんなひどい対応されたことないね。
というか展示場と建売り１００箇所以上見てますけど他の大手ハウスメーカーでも一度もない。 別にいつもラフな格好だし金持ちっぽくは見えないと思うけどね。 一番嫌だったのは一条の行ったその日にいきなり契約迫るしつこい営業かなｗ まあそういう営業に当たる人はよほど運が悪いか、自身の態度も悪いんじゃないの？ ４のその後の書きこみを見てるとまともな人じゃないってわかるからね。 |
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| No.34 |
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| No.35 |
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| No.36 |
慣れない初々しい客が訪れた展示場で
上から目線の営業に不快な思いをしたというケースが大半を占めるでしょう。 こなれた客なら心配ないでしょうね。 家の性能なり、ブランドを語るのは結構ですが 自分まで凄い人間だと思ってしまっているんでしょうね。 上から先生のように神wになったかのように振舞い お客様を生徒や愚民wのように扱う傾向がある。 自分よりお客様を上にせず下にしちゃってるわけですよ。 |
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| No.37 |
最低の客などいない
いるとするなら 不快な思いをさせ、最低の客にさせてしまうわけ。 |
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| No.38 |
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| No.39 |
>37
最低の客は結構いるよ。 展示場でもたまに見かける。 自分は建築関係じゃないけど自身の仕事では最低の客には高目の見積りを出す。当然だよ。 最低の客の仕事は別にやりたくないし、クレーマーは後で揉めるから保険をかけておくね。 まあ、積水の営業と違ってちゃんと礼は尽くすし、仕事を請けた場合はきちんとやるがね。 |
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| No.40 |
客も最初は知識もなくて初々しく夢を見ていて、スレた営業マンやHMに騙されて契約すればそれでおしまいです。
でも、営業マンやHMの嘘を見抜いてしまうと段々とお利口になってしまうのだと思います。 実際には建てられないような家の間取り図を持ってきて、⚪︎百万円引きますから今月中に契約をと騙そうとしていたのがミサワ。とりあえず契約して細かいことは後で決めましょうと迫ってきたのが積水。 そのまま騙されていたら、今頃はどんな家に住んでいるのかとたまに思う時もあります。 |
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| No.41 |
上から目線の営業が多い。人の年収や肩書きを値踏みしてさも自分が偉くなったと錯覚しがちだけど所詮ただの住宅営業。成績悪ければリストラ候補、1000万プレーヤーもいつまで続くか先が分からない。自社の住宅に住めるかも危うい社会的見たら何のステイタスもない仕事だよ。
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| No.42 |
なんだか僻みと被害妄想の激しい人多いなw
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| No.43 |
モデルハウス行って、その場で断られたことありますよ。orz
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| No.44 |
家を建てて、注文と違うところが多数出てきて、安全性にかかわる問題もあり、ハウスメ－カ－が引き渡しに来ず、
役所から言われて、しぶしぶ本社の人間４～５人で家に来たとき、 そのうちの１人が信じられない言葉を放った。 「この家は死人が出る家ですから」 |
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| No.45 |
>>44
詳しくお願いします(;^_^A |
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| No.46 |
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| No.47 |
＞「この家は死人が出る家ですから」
本当にこんな酷い言葉を言ったのですか？信じられ無くて目が点になりました。 いったいどこのハウスメーカーなのですか？ |
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| No.48 |
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| No.49 |
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| No.50 |
ですけど、施主さんの土地に造った注文住宅ですよね？
いくら酔っているからといはいえ、「死人」なんて言葉を使っても良いものですか？ まったく縁起でもない。 |
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| No.51 |
>>46
酔ってなんかいませんよ。 息、酒くさくなかったです。しらふです。 話の最中にポロって、本音が出た様子。 でも、正直、施主はへこみます。傷つきます。こちらの人生を全く考えていないハウスメ－カ－です。 それで、安全性について、確証が取れないんです。 だから、施主が住んで死ぬか大丈夫か実験しないといけないんです。 施主はものというより、モルモットですよ。 実験道具に使われるモルモットと同じです。 >>50 土地は自分のもので注文住宅です。 これだけ平気でひどいことを言い続け、技術もないのに、施主をクレ－マ－とか言えます？ だから、こういう会社は大臣認定取り消してほしいです。 ハウスメ－カ－に入らないと思います。 |
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| No.52 |
酷すぎです！いったいどこのハウスメーカーですか？
晒しても良いのではないでしょうか？ |
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| No.53 |
住宅情報誌やsuumoの坪単価情報等
→3000万 展示場で口頭 →4000万 簡単な見積もり →4400万 正式な見積もり →4500万 本日契約すれば →200万引きの4300万 契約後 →オプション等で4500万 こんな感じが大半だと思う |
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| No.54 |
それで契約しちゃう方がどうかしてる気が・・・
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| No.55 |
冷静に考えればそうなのですけどねぇ・・・
一生に一度だし、こだわりの家が欲しいからとどんどん要望を伝えてしまうとアッという間に数百万という具合なのですね。ホントハウスメーカーの営業さんは商売が上手ですね。 |
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| No.56 |
ひどい一言、とは少し違うけど某住宅屋の支店長がやたらと「物知りでございます」みたいな態度で閉口した。
しかもデブでワキガ、その上口臭が酷い。 支店長不在の時にほかの社員としゃべったら「ＸＸさんて実はな~んも資格ないんですよ。」って笑ってた。 他の社員、事務員も笑ってた。 後日その支店に行ったら「ＸＸさんは無資格無能だからクビになりました～」って 全員笑ってた。 |
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| No.57 |
>>51
さようか。それは気の毒じゃった。 じゃが、住宅業界は「蛇の道は蛇」と言われる業界じゃ。 似た意味のことわざに「餅は餅屋」というのがあろ。 専門技術や業界情報は、その道の人がよく知っているという意味じゃ。 しかし、その道というのが極道や悪徳商売、窃盗技術の場合には、「蛇の道は蛇」という。 犯罪にまではならなくとも、「なんでそうなの？」という問いへの答えが、「お客さん、『蛇の道は蛇』ですから」との短い言葉になるのじゃ。 |
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| No.58 | ||
| No.59 |
まったく金もねぇくせにうるせェ客だ！
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| No.60 |
一般的な話しをしよう。
「資格は足の裏の飯粒」という言葉がある。「取っても、食えない」という意味じゃ。 実は、住宅業界も賞や資格が好きなんじゃ。この手の賞や資格がバカすか立ち上がる。正直、協会作って、資格を発行という話しは、利権の塊でしかない。 能力やスキルは大事じゃが、「賞」「資格」という、もっともらしく聞こえる実態のない権威に、幻想を抱く方々は多い気がする。とりあえず、賞や資格を取れば箔がつくとか、賞や資格を持っている人が偉いみたいな・・・。 「認定」も同じようなものじゃな。 経営者側なら、お金と時間を「資格を取る」ではなく、「能力者を雇う」という方が理想的じゃ。実務者なら、経験にお金と時間を使ってほしいところじゃ。 住宅を営業に依頼する際、賞や資格を気にする人は、実力を見抜く力が不足していると言ってるようなもんじゃ。 もう賞や資格の時代ではなく、「一つの資格より施主からの一声」を求めるべきじゃな。 |
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| No.61 |
最初の想定予算を遙かに超える提案しかしてこない営業マン
ハウスメーカーの営業マンなんかが、施主の将来を考えるはずがない アパート程度の作りの家で35年苦しむアホども |
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| No.62 |
トヨタホームの建て売り見に行ったけれど、
感覚的に新築のダイワハウスのアパートの方が作りが良いと思った 大東建託のアパートも隣の部屋の音聞こえないし、洗濯機の音も聞こえない こんなアパート同等の家に金払う奴って何考えてるんだか |
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| No.63 |
ちなみに、わしがお客様に言った、ひどい一言は、「確かにあなた方はお客様だ。でも、人間ではない」じゃ。
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| No.64 |
足長坊主様、どういう状況でそのような言葉を言われたのですか？
人間でなくて何だと仰りたかったのですか？ |
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| No.65 |
客を一人の人間だと意識してしまうと余計な情が沸いたりする
「この人の為にも、もっとあれこれ」なんて情熱を傾けてしまうと 商売としての効率や企業の方針に必ずしもプラスにはならない 利益や成績にも悪影響があるかもしれない。 右から流れてきた客を素早く左に捌く、そして次の客へ 客を客として捌いて行く、より早くより多く客をコンベアに乗せ 次のラインに送り出すのが営業の仕事。 これを一々人間として見ていたら、とてもコンベアをノルマの回転では動かせない。 |
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| No.66 |
44ですが、
そこは着工件数少なく、営業マンもひまなかんじ。 ノルマもないし、給与制ですから・・・ かえってノルマがあって、お客からお客に紹介してくれるようなところのほうが間違えないですよね。。 続きですが、その本社の４～５人が来たとき、着工１か月前に発覚したことを話したんです。 営業に契約前から打ち合わせをした床暖房に使える無垢板材について何度も確認しました。 営業は「床暖に使える」といったのです。 その時施主は「他のハウスメ－カ－は、床暖認定の無垢材でないとそるといわれたのですが・・・」と質問したのに、 「確認したけど、使えます」といったのです。 ３回ぐらい確認しましたよ。 しかし、いざ工事する段階になって、「あれは使えなかった。だから他のメ－カ－に変えてくれ。色はこげ茶から黄土色になる」といわれました。 施主としては、「建具とか他の色と合わないと思います」 営業「今ここで決断しないと、工事が中断するから、ここで決めてください。これに変えますから・・・」 施主「納得できない」 すると、２日たって、また電話、「実は、あの黄土色も使えなかった。だから、９センチ幅ではなくて６センチ幅の床材で」 施主「それは床暖に使えるのですね」 営業「ウ－ン」 すると現場監督が一言・ 「玄関から設計図書の９センチをはり、床暖のところを６センチを張ればいいのでは？」 と笑いながら言うのです。 「そういうのも面白いですよ。変わっていて」 仕方なく、急きょ、メ－カ－へ一人で車をとばしてききにいくと、 メ－カ－「認定材ではないので、何とも言えない」 自分で東京ガス床暖認定の７センチを発注しました。 これで、よかったのならいいのですが・・・ 施主に確認なく、 クロス、幅木、床板の順で施工されました。 普通は床板、クロス、幅木なのに・・・ 他のハウスメ－カ－の営業はみんなその順番に「え-----」 その話だけでないのに、他にもいろいろあるのに、 「死人が出る家」と言われたのです。 |
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| No.67 |
普通、巾木の後に床って施工は無い。 納まりもおかしいけど、施工が大変になる。
例え大工にやってくれと言っても、それ無理っていわれるのが落ち。 |
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| No.68 |
４４ですが続きです
納戸に台所の換気扇の吸気をあけられました。 現場で現場監督に「納戸はいつも閉めておくから、ここではまずい」というと、 「いつもドアを開けっ放しにしてください」と言われ、「それは困る」というと 「壁がないんだよな-」 といいつつそれが夕方４時ごろ、なんとなく胸騒ぎがして、次の朝７時に現場へ行くと、 現場監督が「完了しました」 何かと思ってみると、台所換気扇の排気の真下に吸気・・・ 「設計士に連絡したのか？」と聞くと「つながらなかったから、・・・」 そこで本社の役員に連絡すると、その下のナンバ－２がでて「え----。」 そこで、「あれは、ショ－トサ―キットだから、直してください。」 と施主が話すが、そのまま施工されました。 そのナンバ－２が来て 「この家は死人が出る家ですから」 |
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| No.69 |
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| No.70 |
>>69
いや、そんな資格はあってもなくてもどっちでも良い。 自分達が取り扱っている物件に関する正しい情報を提供してくれれば、あとは自分達で考えるなり調べるなりできるようになる方が賢い。 相手にそんなものを求めるだけ無駄だよ。 新人なんかは無知だろうけど、分からないことはできるだけ早く尚且つ正確に調べてくれればそれで良い。 買う側の心の声をしっかりと掴んでくれること、それが一番大事。 だから私は足長坊主さんの書いていることがすごく納得できる。 元営業マンの方なのでしょうか？ |
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| No.71 |
>>69
死人が出る家といった人間もナンバ－２と言っていたし、１級免許ぐらい持っていると思うよ。 二転三転した営業も１級建築士持っていると思うけど、このありさま。 だから、会社の体質だから。 １級建築士持っていても、みんな構造はわからないね。 大体の数値をカンで入れるだけの、一級建築士試験。 だから、原理がわからないから・・・ ソフトに数値を入れるだけの仕事しかしていないとわからないんだよね。 一級建築士試験のランクを細かく分けてほしい。 今のままじゃ、施主が報われないよ。 いい加減だよね。 |
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| No.72 |
ご質問のあった件じゃが、お客様に「人間ではない」と言ったのは、わざとお客様を怒らせて、担当代えにして欲しかったからじゃ。わしには手におえない（という事は誰でも手におえない）モンクレだったからの。
また、わしはご指摘のあった通り、住宅営業マンじゃった。今は雌伏の時。徳を磨いておる最中じゃ。 それから、皆さんのここまでの話しを一言でまとめるなら、「蛇の道は蛇」ですから・・・。気の毒じゃがの。 |
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| No.73 |
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| No.74 |
>>73
良い心がけじゃ。 ところで、本社ナンバー2のお偉いさんが放った、「死人が出る家」の事じゃが、これは>>44さんに限らず、日本では昔から「新しい家は死人を作り出す」という言葉が良く使われておる。これは日本特有の現象なので、マイホームを建てて万々歳ではないのだ。折角、借金をしてまでマイホームを建てたのに、家族の中から死人が出てしまっては元も子もないのじゃ。家族を幸せにしようと思ってマイホームを建てたのに、それとは正反対の現象が出て来てしまうのじゃ。 死者が出る以上に恐ろしいのが、家族の誰かが難病奇病に罹ってしまうことじゃ。この難病奇病は明らかに霊障によるもので、如何なる医者であっても治療することはできない。原因不明の病気で子供が寝た切りになってしまったり、長期に亘る入院生活を強いられることになってしまったりするのじゃ。ちなみに、わし自身、家を建ててから精神疾患となり、閉鎖病棟に11ヶ月入院し、その後も3年間、社会復帰センターに通っておる。 さて、その原因として考えられるのが、仏教と言われておる。 先祖が仏教を信仰していた場合、子孫が折角マイホームを建てたのに、「諸行無常」を実践しようと、子孫に死者を出したり難病奇病を出したりするのじゃ。事実、仏教の影響の少ない沖縄県では、家を建てたら死人が出たりする現象は余りないゆえ、仏教の強い地域でこそ、この不可思議な現象が起こって来るのじゃ。 日本は長らく神仏習合を遣って来たのじゃが、それなのにキリスト教に改宗したり、無宗教を唱えたりすると、かなり高い確率でこれが起こって来る。先祖が異教に改宗したことを怒って子孫に災いをもたらしたり、無宗教という馬鹿げたことに怒って災いをもたらしてくるのでじゃ。 続く・・・。 |
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| No.75 |
>>74からの続き。
次に考えられるのが、家相や引っ越す時期を間違えているケースじゃ。 マイホームを建てる際は、是非とも家相学に詳しくなることじゃ。家相学のタブーを犯すと、新居なのに死者が出るということを仕出かしてしまうのじゃ。それに引っ越す時期も大事で、マイホームに引っ越すのは夫婦としては結婚以来の再出発と思うべきであって、いい日取りを見つけて引っ越しをすべきなのじゃ。 また、次に考えられるのが、家族の気と住宅が対応していない場合じゃ。 家族の気と住宅が対応していないと死者が出て来る。例えば、家は明らかに育児用なのに、育児に不向きなら、子供の体に異常が出て来るのは当たり前なのじゃ。 それに小さすぎる家とか大きすぎる家も危険じゃ。身分相応の家でないと、自分たちの家族の気が巧く家全体に充満してくれない。 続く・・・。 |
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| No.76 |
>>75からの続き。
では、どのようにすれば、新築後、死人が出ないようになるか。 まずは、絶対に地鎮祭をするべきじゃ。 マイホームを建てる時は、必ず地鎮祭を行って、神様の許可を取るようにすることじゃ。この場合、神様は「天父神」を指しているのではなく、「地母神」を指しているので、神職は絶対に男性とすることじゃ。女性神職もいることはいるのだが、女性神職が地鎮祭を行うと、地母神が嫉妬すると言われているので、非常に危険なことになるのじゃ。 地鎮祭を行う時は、事前に夫婦がその手順を調べておき、粗相のないようにすること。地鎮祭の最中は夫が前に出て、妻はそれに従うという素振りを見せることじゃ。妻が前にしゃしゃり出ると地母神の逆鱗に触れてしまうことになる。また妻は赤ちゃんを抱かず、赤ちゃんは義母か実母に持たせるようにすること。初参りの時と同じく、なぜだか母親が赤ちゃんを抱くことが憚れるのだ。 自分たち夫婦が買った土地をより霊的に浄化するためには、木炭を地の中に埋めて土地を浄化するという遣り方もある。土地の中心に穴を掘り、そこに木炭を埋めると、その土地が浄化されて「イヤシロチ」に変わる。原野を切り開いて作った土地なら穢れていることはないが、他人が所有していた土地を買ったりすると、どうしてもその土地が穢れているものなのじゃ。 また、引っ越した場合、神棚は新調した方が良い。家自体が新しい以上、神棚も新しくした方が良いのじゃ。神棚はお金任せで買うのではなく、自分の霊感にピ～ンと来た物を買うか、特注品で作らせるようにすること。そして神棚を買った以上、毎朝、礼拝をして、神様に自宅を守って貰うようにすることじゃ。 新居に引っ越すと新たに妊娠する可能性が非常に高いので、避妊などせず、数多くする事じゃ。そして新たに赤ちゃんが生まれた場合、その赤ちゃんを自宅に入れる際に、妻が赤ちゃんを抱いてトイレ巡りをさせるようにすることじゃ。要は「トイレの神様」に御挨拶し、霊的に守護して貰うようにするのじゃ。トイレの神様というのは地母神の変形した姿なので、地鎮祭で出会えなかった子供たちはここで地母神の許可を貰うのじゃ。 続く・・・。 |
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| No.77 |
>>76からの続き。
また、マイホームを建てる際は、絶対に完璧にしないこと。完璧な家は作った時点が頂点になってしまい、後は崩壊して行くしかないからじゃ。初めてのマイホームだからといって何もかも詰め込んでしまうと発展する余地がなくなってしまい、家族の中から死者が出るようになってしまうのじゃ。 それから、余分な部屋を作っておくことも大切じゃ。一見、余分な部屋があるというのは無駄に思えるかもしれないが、自宅に余分な部屋があることで、その家族たちは発展していくことができるようになるのじゃ。全ての部屋を有効に使うと、それは確かに効率のいいものであるのだが、そのために発展できなくなり、家族の誰かが死ぬということになるのじゃ。 とは言ってもなかなか何も使用しない部屋というのは作れないもの。そこで「屋根裏部屋」を作るようにすれば良いのじゃ。屋根裏部屋なら日頃は物置として使い、たまには人を寝泊まりさせても良いようにするのじゃ。どうせ屋根の下の部分は空いた空間になるので、そこを巧く利用すれば屋根裏部屋を作り出せることができる。 これと同じく納戸に関しても少し工夫をすること。納戸は部屋ではないので、家の完璧を阻止することには使えない。そこで納戸ではなく、「物置き部屋」に変えてしまえば良いのじゃ。こうすれば物置きとして使えつつ、家の完璧さを阻止する部屋としても使えるようになる。 屋根裏部屋にしても物置き部屋にしても、部屋である以上、日々の掃除を欠かさないようにすること。面倒臭い作業になるかもしれないが、家の完璧さを阻止するためには非常に重要な行為なのじゃ。家の中に敢えて無駄な部屋が存在するからこそ、家族は発展して行くことができ、家族の中から死者が出ることを阻止することができるようになるのじゃ。 続く・・・。 |
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| No.78 |
>>77からの続き。
それから、引越しをしたのなら、必ず墓参りをし、先祖に新居を所有したことを報告すること。先祖の中に仏教を信仰していた者がいると、子孫が幸福になったというのに、その幸福を壊すことで仏教の教えを実行しようとしてくるからじゃ。墓参りをすることで、そのような祟りが起こらないようにするのじゃ。 墓参りは必ず家族全員で行うようにすること。絶対に1人でも欠席することがないようにすること。新居を襲う災いは家族全体に襲いかかって来るのであって、それなのに家族全員で墓参りに行けないというのなら、災いを招き寄せているようなものだからじゃ。特に夫が墓参りを拒絶した場合、妻は離婚をちらつかせて脅し、強制的に墓参りに行かせるようにすることじゃ。科学至上主義にとりつかれると、必ず墓参りを軽視して来る。夫が墓参りをしないと、恐らく子供に災いが直撃してくるので、自分の子供を守るためにも夫を脅すことは絶対に必要なことなのじゃ。 運命学では自宅を「陽宅」と考え。墓を「陰宅」と考える。陰宅があってこそ、陽宅を作れるのであって、陽宅ばかり大きくしていくと、陰宅が陽宅を支えきれなくなってしまうものなのじゃ。マイホームを建てたら、その後に墓を建て直したりして、陰宅を増強しておくという方法もある。こうすると新居を襲う災いがなくなる。 引越してから家族の気がその新居と調和するまで３年間ぐらいはかかるもの。その間はできるだけ旅行を控え、自宅にいるようにすること。仕事で旅行するなら別であるが、観光旅行とかしていると、旅行先の違う気を持ち込んでしまい、どうしても調和しなくなってしまうのである。新居に引っ越せば色々とやることが沢山あるのだから、なるべく自宅で過ごしていた方が良い。 |
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| No.79 |
と、非常に長いレスポンスとなってしまったが、本社のナンバー2は上記のような事を言いたかったのじゃと思う。
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| No.80 |
>>74
ありがとうございます！！ これからも精進してまいりますので、不動産業のことを色々と教えてくださいますようお願い申し上げます。 必要であらば、足長軍団(もしくは、足長教)として軍団増員に務めていきますので、なんなりとご用命を！！ 足長坊主様、万歳！！！ |
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| No.81 |
足長坊主様、貴重な書き込みをありがとうございます。最近では施主が希望しないと、ハウスメーカーでは地鎮祭を簡素化するようで、どうなのかと思っていました。
是非広く皆様に読んでいただいて、家族皆様のご無事と幸せのために良い家を作る知識と心構えにしたいものです。 足長坊や様、足長坊主様の書き込みでこのように貴重なものがありましたら、是非別のスレにでも立てていただければと思います。大変かとも思いますが、よろしくお願い致します。 |
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| No.82 |
>>81
お主も足長軍団に入りたいのかな？ ならば私から足長小僧のHNを授けよう。 足長坊主様、宜しいでしょうか！？ 足長坊主様の主戦場は以下にあるのだ。 ありがたく読むのだ。 https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367538/ |
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| No.83 |
ハハ〜ッ！では、足長小僧を承ります！（笑）
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| No.84 |
>>83
小僧、序列は坊主様、坊や、そして小僧の順であるぞ。 坊主様だけではなく、私にも無礼のないように精進するのだ。 そして足長軍団として、e戸建に溢れる彷徨う子羊達に救いの手を差し伸べよ。 今後の活躍を期待しておるぞ。 |
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| No.85 |
すべて迷信。不安を煽って金儲けするだけ。本当なら地鎮祭等の日本の習慣がない外国人、在日は皆死んでるだろ。アホらしくて呆れる
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| No.86 |
信じるも信じないも、だと思います。でも、将来もしご自分や大切なご家族に何かあったときに後悔したくなければ、とりあえず昔からの風習に従っておけば無難なのではと思います。
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| No.87 |
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| No.88 |
足長坊やも足長小僧も良き心がけじゃ。わしに遠慮などはいらぬ。書き込みをして、ストレイシープ（stray sheep）たちの力になってくれたまえ。
ところで、昨夜、「死人が出る家」の事を色々書いたが、わしのイチオシは、家は最初から完璧には造り過ぎないという事じゃ。何事も良い加減が丁度良い。 |
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| No.89 |
坊主様、ありがたきお言葉ありがとうございます！！
小僧もきっと喜ぶことでしょう。 いきなり完璧、すなわち頂点を極めてしまえばあとは転がり落ちるだけですからね！！ 更なる高みを目指せるようにしておくことが、家作りの大きなポイントになるということですね！？ もしくは温泉に入る時に42℃と70℃、どちらの温泉にはいりたいかということですか！？ いずれにせよ高ければ良いというものではなく、物事には何事においても適度というものがあるということですね！？ |
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| No.90 |
茶道の「不足の美」（不完全だからこそ美しい）を思い出しました。
家はいくらこだわっても完璧な家は到底造れないものだと思います。 どこか不満足な部分があってもそれを受け入れて、その家で平穏な日常を幸せに過ごすことだと思います。 |
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| No.91 |
>>90
その通りである。 我輩も今年マイホームを購入したが、住んでみて初めて分かったことも多々あった。 でもそういう不測の事態とどう対峙するのかによって、それは辛いことにもなり楽しいことにもなるのだ。 そして何よりも、悪いことには気付きやすいが、良いこと(環境等により恩恵を受けているところ)には気付きにくかったりするものなのだ。 住まいを作るのは箱だけではなく中身だったりラッピングだったり、色々な要素があるのだ。 その環境でどうやって楽しく過ごしていくか、そういう考え方ができる人はきっと素敵な家に住んでいるであろう。 |
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| No.92 |
これが職業ね。
レス見張り番。 |
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| No.93 |
>>92
見張り番お疲れちゃん。 |
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| No.94 | ||
| No.95 |
>>94
潤ってよかったね。 |
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| No.96 |
所詮は無資格無能人間
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| No.97 |
>>96
「＊＊＊の遠吠え」。 ・・・と、そんな一言を言う営業マンも中にはおるじゃろ。 住宅業界の営業職は大量採用、大量解雇の世界。社内での不謹慎な一言に慣れ、ついお客様にひどい事を言う輩も多い。 わしが住○林○に入社してから約20年前が経過したが、周囲を見渡すと、同期はみんな業界を去った。はたから見ると一流企業でも、社会的ステータスは低い職種と言える。 よって、営業マンに言われたひどい一言などは、気にしない事じゃ。たかが住宅会社じゃ。 というわしも同じ穴のムジナじゃがの。 |
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| No.99 |
９８さんがどんなに優秀で資格がおありなのか知りませんけど、人様の悪口を言うのは見ていて大変不愉快です。止めていただけませんか？
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| No.100 |
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| No.101 |
大志を抱くなら就職しろよ、、、。
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| No.103 |
>>101
働くならば、徳のある人の元でと考えておる。 今は千日参籠の途中。 いや、取締役の「ひどい一言」で、心が複雑骨折し、大きな精神科の閉鎖病棟に措置入院させられ、内側からは開かない扉のある、窓もない部屋に隔離されたのが、もう4年以上も前の事。軽く千日は超えておる。 じゃが、住宅営業の奥義、「一の太刀」を習得するまでは、就職はまだじゃ。 「ひどい一言」は、時として、人の心を立ち上がれないほど傷つけるものじゃ。わしはその事を身を持って学んだ。「言の葉（ことのは）」は、「言の刃（ことのは）」に成り得る恐ろしいものじゃ。 |
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| No.104 |
>>103
深い…坊主様の言の刃が私の心に深く突き刺さりました…。私もまだまだ精進してまいります！！！ |
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| No.105 |
言霊（ことだま）ですね。声に出した言葉が、現実の事象に対して何らかの影響を与えると信じられ、良い言葉を発すると良い事が起こり、不吉な言葉を発すると凶事が起こるとされた。
言霊はおそろしいもので、自分が発した言霊は時間を経て必ず自分に返ってくるそうです。ですから、悪口や陰口は口にするものではないそうです。口にする言葉には気をつけたいものです。 足長坊主さんの悪口を書いている方々はとても気の毒に思えます。 |
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| No.106 |
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| No.107 |
わしが「ひどい一言」を言われたり、悪口を書かれたりする理由の一端は、わしにあると言っても過言ではない。
この事は、お客様が、ハウスメーカーの営業マンなどからひどい一言を言われる事がお客様にも理由があるという考え方とも通じるものがある。 その事を説明するために、わしはここで自己紹介をしなくてはならない。 わしは営業マン時代には「業界で並ぶ者がいないくらい優れた人物」と讃えた。 わしは若いころから大志を抱き、出世するために、独学で勉強し、旧帝大に進学した。 ところが、家が貧乏だったこともあって、生活には非常に苦労した。 わしは貧しい身分でありながら、卒業後、大手電機メーカーの東京丸の内本社に勤務した。 ある時、職場の先輩からわしが高身長、高学歴、高年収であるにも関わらず、器量があまり良くない女性と街中を歩いていたことに因縁をつけられ、先輩の股をくぐらされたことがあった。 股をくぐるというのは、男にとっては屈辱的なことで、映画「酔拳」のなかでも戦いに負けたジャッキーチェンが、命を助けてもらう代わりに股をくぐらされるシーンがある。 そんなわしも、30代を前に、コンピューターメーカーの販売促進部勤務から住宅メーカーの営業マンへと転身し、住宅業界では、まだなんの実績もなかったわしが、持ち前の努力を積み重ね、トップセールスとなり、その後、とある県を任される最高位に抜擢されることになった。 すると、周囲からは不満の声が上がる。通常は主任、係長、課長、部長を経るのに、いきなりの最高位だったからじゃ。 しかし、わしは、すぐに非凡な戦術を駆使して、連戦連勝の活躍。徐々に県内シェアを拡大し、2年が経過したころには、わしの支店は県内随一の売上を達成した。 しかし、わしの指導方法は部下達の反感を招いておった。「士は死を目の前にしたときもっとも生きる」という孫子の兵法の一説を利用し、船で河を渡り敵陣に乗り込んだ後、船を壊し、食料を捨て敵の城を落とすか、自分たちが死ぬかしかない状態で突撃し、敵に大打撃を与える。所謂、「背水の陣」。わしの厳しい指導に耐え切れなくなった部下達は次々と辞めて行った。 そんな中、会社は他県の過疎地域（町での過疎地域はあったが、市での過疎地域は日本で2つしかない）に勢力を拡大する事となった。 そこは過疎地域だけあって、他社は手を出さない（逆に言えば、中小工務店の独壇場）。そのため、このまま野放しにしておくと、力をつけ、県内のシェアを脅かす存在にない。そこで、会社はわしに、過疎地域平定を命じた。 ここでも得意の背水の陣の策などで確実に勝利を重ねたわしは過疎地域平定に成功した。 この時、わしにこのまま過疎地域に残って、社長になるべきだと進言する会社があらわれた。わしの才能を聞きつけ、東京からやってきた、ある大手フランチャイズの○○氏。 この地が気に入っていたわしは、この進言を聞き入れた。、この地に残ってこの地で工務店を起こし、旗揚げをしようと。 しかし、これが実は罠だった。わしが独立の準備に取り掛かった頃合いを見て、わしの動きを会社へ報告。窮地に追い込まれていく。 そんな中、また別の競合他社の使いがわしの元を訪れて来た。 「今、あなたがかつて活躍した、○○県の覇者が誰になるか、そのカギを握っているのはあなたです。あなたは○○の下にいる器の人物ではありません。○○と対等な関係になって、○○の△△ハウスと、我々の□□ホームで県内シェアを二分してはいかがでしょうか？」 この申し出をわしは悩みながらも断った。自分を県内最高位に抜擢してくれた○○の恩を裏切ることはできなかったのじゃ。 この話を聞いた□□ホーム は申し出を受けなおすようわしに強く進言した。「○○ホームは過去の多くの建築実績を持っております。少子高齢化の影響で、これからは過去のお客様からの紹介受注の割合が増え、いずれ、△△ハウスを超える事になるでしょう。必ず天下を獲る日が訪れます。 ”狡兎死して走狗烹らる” 獲物のうさぎが死んだ後、不必要となった猟犬が煮て食べられるということわざがあるのをご存知でしょうか？ このまま△△ハウスが天下を取って、平穏な時が訪れた後、受注の天才のあなたの立場がどうなるかおわかりですか？ 恐れられ、邪魔にされるだけの存在になるのです。」 しかし、この進言でもわしの決断は変わらなかった。 後に、わしは、□□ホームの進言を聞き入れなかったことを後悔する事になる。 △△ハウスの躍進後、役職をはく奪され、部下だった者とも対等な立場になっていく中で、わしは、独立する思いを次第に強めていった。 そして、最後は、医師曰く、「心が複雑骨折」するほどの扱いを受け、自殺未遂をして、救急搬送後、隔離部屋へと転院させられたのじゃ。 今でも、△△ハウスの忘年会では、わしの顔写真がダーツの的になっておるそうじゃ。 |
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| No.108 |
それって汚物入れ覗いてたころの話ですか？
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| No.109 |
足長坊主様にそんな壮絶な過去があったとは・・・。
才能ある者は常に妬みや嫉妬と闘うことになるのですね！！ 今はしっかりと体を休めて鋭気を養う時でございます。 そしていざ足長坊主様が再び戦国の世に撃って出る時には、足長坊やも粉骨砕身猪突猛進炒飯美味！！ あっはんあっはんあっはんは〜ん！！ |
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| No.110 |
足長坊主様にそんな壮絶な過去（汚物入れ覗き）があったとは、、、。
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| No.111 | ||
| No.113 |
誰もそんな悪口を信じる人はいないと思います。趣味悪すぎですね。
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| No.114 | ||
| No.115 |
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| No.116 |
>>115
いいや、この手のやり方は、もうかれこれ5年くらい続いておる。 わしに対する長年恨み。 わしが誰だか知っているのは、わしが在籍していた会社の社員。いや、もうすでに退職しているのかもしれぬ。 忘年会で、元社員の顔写真をダーツの的にしておるくらいの会社じゃからの。 じゃが、それらの言動はいつか、きっと近いうちに、自分たちに返ってくるじゃろう。 「かつて笑っていた敵は、もはや笑ってはいない。事の重大さを思い知ったからだ」（アドルフ・ヒトラー） |
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| No.117 |
厳しい指導に耐え切れなくなって次々と辞めて行った部下達の積年の恨みが
今もこうして足長氏に祟っているわけですね・・・ |
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| No.118 |
地鎮祭の件ですが、ハウスメ－カ－はしなくていいといいましたが、やるのがふつうでしょう？ だから、頼みましたが、祝詞が最初と最後だけで中間部分がなかったのよね。供え物もしなびたキャベツ・・・ でも、ケチがつくから、黙っていたけど、おみとうしよ・・・ 神主という人も、どこかで見かけたような気がする。 ハウスメ－カ－の人間かもね？ たてまえもしたかった。 でもそのハウスメ－カ－の営業がこの会社はしないというんですよ。 そんなこと知っていたら、たのまなかったのに・・・ このハウスメ－カ－は、日本人じゃないのかもね。 |
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| No.119 |
しなびたキャベツには思わず吹き出しました。それにしても、一体どこのHMですか？
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| No.120 |
足長坊主様
耐え難きを耐えるその姿勢は御立派の一言に尽きます。 しかし私の良心がどうしてもあの者を許せず、運営に削除依頼を出させていただき受理されたようです。 今後も足長坊主様の右腕として、この地の平和に貢献して参ります！！ |
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| No.121 |
あしなが坊主という人はハウスメ－カ－の本社の人間が来たときに、一斉に本社の人間が言っていたＭ本という人と
同じよね。 本社が来たときに、営業の失敗、現場監督の失敗、本社の失敗を述べた時、 ４～５人のいい大人の本社の人間が一斉に 「あいつが悪いんだ。あいつのせいなんだ。」 と叫びだしたのよね。 施主「それは誰ですか？」 というと、 「Ｍ本だよ。元支店長で今は嘱託だけど、あいつのせいなんだよ。あいつが言ったんだ。あいつが悪いんだ。」 といいました。 つまり、会社ぐるみということの証明です。 会社が注文と違う家を建てろと言っているのですもの。社員が気が大きくなり、「死人が出る家ですから」 といってもこわくないですよね。後ろ盾があるのですから・・・ そのＭ本と同じ仕事をしてきたのが、あしなが坊主という人でしょう？ だから、ハウスメ－カ－擁護に決まっていますよね。 同じものどうしというか、同じかもね。 |
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| No.122 |
>>121
施主に対してそんな言葉使いをするHMであれば、個人どうこうではなく会社としての質が低いのでしょうね。おそらく他の担当者だったとしても同じようなことになっていたのではないでしょうかね。 |
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| No.123 |
契約して、すぐの打ち合わせの時です。
他の施主の方が怒鳴り込んできました。 夫婦の方です。。 女性の方のほうが「こんな注文していない。注文と違うじゃないですか-！！！」 とすごい剣幕でした。その時は、他の施主として、怖かったですし、打ち合わせもできないくらいでした。 しかし、なぜ同じ時間帯にしたのか？と思いました。担当は違っていましたが、それは、結局、 「あなたたちも同じことになりますよ。」ということだったんだな- と今になってそう思います。 |
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| No.124 |
>>123
気付くのが遅すぎ。 |
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| No.125 |
それなら、宣伝しないでほしいわね。
宣伝と現実が違いすぎ。 あっ、そうか、わざと注文と違う家にして。リフォ－ムでまたもうけようってことか- |
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| No.127 |
一々客の言う事なんか聞いていたら、会社の指示通りの仕事にならず
利益も出せないじゃないですか。 指示に背き利益も出せないような人間を、悠長に雇ってくれる会社なんてありませんよ。 そもそも会社が営業マンを雇うのは、客を上手く誘導して不満やクレームを抑える役割もある 客を集めて契約取るだけなら、宣伝広報と受付事務だけでいい。 |
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| No.128 | ||
| No.130 |
以前、足長坊主さんも仰っていたと思いますが、HMの営業マンなんていらないと思います。
打ち合わせをしても、何も分からない。あやふやでいい加減なことばかりの中途半端な知識しかなく、間取り一つ作れないような営業マンと話をしても全く話が進みません。 HM自体が営業マンにどのような教育をしているのかわかりませんけど、自社製品について豊富な知識があって、客の要望に沿った間取りが作れるような、本当の家造りのプロを第一線に出せば客ももっと満足した家造りが出来るのではないでしょうか？ HMの展示場によっては、まるでホストかと思うような外見だけは素敵な営業マンが出てきますが、中身は空っぽでがっかりすることばかりです。客の方は大枚叩いてローンを組んで、愛する家族のために高価なマイホームを買うのです。多分一生に一度の家造りですから真剣です。 時間をかけて展示場へ行き、またまた時間を割いて打ち合わせをする。でも、何も進まない家造りにイライラして、無駄な時間を過ごしてしまったと途方にくれます。営業マンだって忙しい中時間を割いて客の相手をしているのではないのですか？分かりません、ばかり連発して恥ずかしくないですか？せめて自社製品だけでも勉強して、客を正面から受け止められるようなプロになりたいと思わないのでしょうか？ HMの営業マンがきちんとした知識を持って客の家造りに向き合うことができれば、客が満足する家造りがもっと効率良く出来ると思うのですが、無理なのでしょうか？ |
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| No.131 |
>130
営業マンにそこまで求めるかね？ 一生に一度の買物をするという割には、随分と他力本願のように思いますが。 もちろん、知識豊富で誠実な営業マンだったら悪いことはないですよ。 でもそれを言ったら大工の腕だって設計の人のセンスだって、高いに越したことはない。 本当に良い家を建てるのなら、自分自身が家を建てることや買うということに対する知識を身につけること。 それに尽きる。 望み通りの良い家を建てている人は沢山いるよ。 その人と自分の違いを探してみると良いよ。 人のせいにする人はどの分野でもダメな人の典型例だと思うけどね。 |
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| No.132 |
良いHMを探すことも家作りの第一歩。
もちろん良い営業マンを探すこともね。 HMだって慈善事業じゃないんだから、会社毎に方針も異なる。 理想論語ってないで、現実を見極めて自分がすべきことを考えるべき。 良い営業マンと出会いたいなら、出会うまでとことん探せばいいだけ。 |
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| No.133 |
>>130のおっしゃる「HMの営業マンがきちんとした知識を持って客の家造りに向き合うことができれば、客が満足する家造りがもっと効率良く出来ると思うのですが、無理なのでしょうか？ 」に対する答えは、「無理」という事になる。
なぜなら、そこまでのレベルに達する前に、みんな離職するからじゃ。 具体的には以下の通り。 まず、住宅メーカーの営業の離職率は7割と非常に高い。激務だからじゃ。 その仕事内容じゃが、平日は朝は9時10時頃から業務開始。午前中は事務仕事がメインで、午後は土地を見に行ったり、お客様まわりを行う。この点は他の営業職とさほど変わらないじゃろう。 ところが、夜19時～21時頃は電話営業といった具合で、帰りが遅くなりがちな仕事じゃ。お客様に電話や訪問などのアプローチして、失礼でないと思われる時間帯はすべて仕事になると言われておる。 ちなみに、わしの場合は21時に終礼を一旦終えた後、日付が変わる頃までは仕事をさせておった。大晦日も除夜の鐘が鳴るまでは外回りを命じておった。 次に、住宅メーカーの住宅営業職は、高額な商品を扱うプレッシャーがあり、売り込みを掛けないといけないストレスなどから逃れるためという理由でも、離職率が高い。離職率が高いと20代後半から30代前半が不足し、新卒だけでなく社会人採用で埋めようとする。 せっかく育てた若手が早期退職し、穴埋めに他業界の社会人や同業の社会人が入社して来るゆえ、自社製品の知識が少ないのじゃ。 わしの経験上じゃが、優秀な営業は、①若手→②他業界の社会人→③同業の社会人の順じゃ。③は他社でも役に立たなかった者が多いからの。そのため、③は半年の契約社員として雇い、結果が出なければ、契約更新はしなかった。厳しいようじゃが、支店の成績を上げるには、優秀な社員が多いほど有利だからじゃ。 また、離職率が高い理由でまず挙げられるのがノルマじゃ。ノルマは会社によって異なるが、主に契約が取れずに居ずらくなって、退職するパターンが多い。激務と言われる住宅メーカーでも、さすがに解雇はせぬ。 しかし、だいたい3カ月連続で契約が取れなかったりすると、周りの目が厳しくなってくる。住宅メーカーによっては営業会議での吊るし上げや、上司からの毎日のプレッシャーがある。 余談じゃが、わしも若い頃は苦労した。営業会議になぜか事務の女性が出席して、支店長が事務の女性に「先ほどの足長君の報告を聞いてどう思う？」と問われ、「会社のお荷物だと思います」と発言された事もあった。 また、契約が取れない月が増える度に天井からくす玉が少しずつ降りてきて、３か月ゼロだったら、頭上でくすだまが割れて、「私は役立たずです」という懸垂幕が姿を現す。 離職率が高い理由の二つ目が、病気関係じゃ。住宅営業職の激務によって、うつ病や自律神経失調症になる人が多い。うつ病や自律神経失調症などの精神的な病気になると、長期間の治療が必要になる。長期期間の治療で休職するようになり、そのまま退職するようになる。そのため必然的に、離職率が高くなるのじゃ。 これが住宅営業の実態じゃ。それゆえ、自分が会社に残れるかどうかという事にばかり神経が向き、お客様への対応がおろそかになる。そして、余裕がないゆえ、「ひどい一言」をつい言ってしまうのじゃ。 >>130さんのご指摘の通り、わしは以前「そんなHMの営業マンなんていらない」と書いた事がある。 では、どうすれば良いか？ 営業と設計と工事監理を1人でこなせば良いのじゃ。そうすれば、お客様との話しの行き違いなどは激減するはずじゃ。実は、わしも今、とあるメーカーからこういった一貫サービス職をしてみないかという誘いを受けておる。わしなら、きっとうまくいくはずじゃ。 なぜなら、わしは、誰かのために何かをしたいと思えるのが、愛という事だとわかっているからじゃ。 |
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| No.134 |
坊主様・・・微笑み忘れた顔など見たくはないですぞ！
愛を取り戻しましょう！！ 一子相伝の不動産販売システムに取り組む足長坊主様に、神の御加護があらんことを！！ |
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| No.135 |
>>133
そんなに激務な会社ばかりじゃない。うちのハウスメ－カ－は閑古鳥だよ。 コストを削減するから、現場監督だって１０邸に１人だったりする。 そして、見回りに来れないけど、しょうがないとかいう。 しかし、それは口実。 手抜きをするための口実。 こちらのほうで、ほとんど決まっていたのです。 たとえば、無垢のフロ－リング。 そのハウスメ－カ－の提示してきた９センチのフロ－リングは床暖房に使用できるか？と聞いたのに、 「できる」といい続けて、発注ぎりぎりに「できなかったから・・」を二転三転。 そして施主が自分で調べて発注。床暖認定床板。 決まっていなかったら、あんなに早くできなかった。楽だったと思いますよ。ハウスメ－カ－は・・・ インテリアデザインだって、事務員みたいな人だったから・・・ モダンとかクラシックとかわからないのではないの？ただ営業から言われて、ハウスメ－カ－オリジナルの壁紙にしろということだけ・・・ こちらに知識があったからできたようなもの。 到底無理でしょう？何も知らなかったら・・・ それで、いくらもらっているの？レス見張り番アルバイトは・・・ もう聞きたくないんだよね。あしなが何とかさん・・・ 何が愛だよ。気色悪い。 |
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| No.136 |
>>131
それもまた一理ある。 よろしければ、本サイト内の「足長坊主のお客様も宅建受験を！！・・・」というわしが立てたスレッドをご覧になられると良い。 >>132 それもまた一理ある。 よろしければ、本サイト内の「住宅業界にその人あり！！」というわしが立てたスレッドをご覧になられると良い。 >>134 殊勝じゃな。 褒美にわしの営業スタイルがどんなかを教えて進ぜよう。 わかりやすいように、剣術にたとえてみる。ちなみに、以下でいう「相手」とはお客様を指す。 実体的な武器としての太刀が一つ、自分の意思どおりに過不足なく動かせるようになるまで稽古を積んだ自分の肉体ひとつ、 その肉体の位置（移動）のうちもっともすぐれたたった一つの位置をとり、打ち込むタイミングのうちもっともすぐれたたった一つのタイミング、相手の隙のうちもっとも有効打を与えられるたった一つの隙をつき、自分の肉体的な資源から考えてこれ以上ないほど力の乗った太刀勢で…などなど、こういったそれぞれ「他に代替えがないほど究極的にベスト（つまりたった一つ）なものをすべて同時にクリアした一撃」を放つ。 >>135 日本ハウス？ いや、それはどうでも良い。 どうやら、人間不信になっておられるようじゃな。 よろしければ、本サイト内の「足長坊主のマイホーム建築奮闘記」というわしが立てたスレッドをご覧になられると良い。 |
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| No.138 |
足長坊主様、ありがたきお言葉ありがとうございます！！！
例えるならば、孫悟空が放つ元気玉のようなイメージなのでしょうか？ 私が理想とするのは己がどんな状況であれ、ケンシロウが突く秘孔のように、相手をあべしさせることであります！ でもまだまだ未熟者ゆえ、足長坊主様のスレッドも熟読しながら日々研鑽に努めて参る所存でございます！！ あべし！たわば！ひでひでぶ〜！！ |
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| No.139 |
客の意向要望は関係なく、会社の指示は「この中から選ばせて売ってこい」
これだから結局、客となった者は何故か思い通りの家作りができずに不満が出る しかし気付いた時は既に手遅れ、我慢妥協の家作りとなる。 規定の商品ラインナップを営業マンから購入するというプロセスを選ぶなら 結果はそうなる可能性を、消費者はしっかり踏まえておくべき。 要望があるなら、事前に相応の勉強は必要。 嫌なら業者の言うなりで納得するしかない(そうなる可能性が高い) まずは自分がどちらなのかを自分で決める。 |
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| No.140 |
＞営業と設計と工事監理を1人でこなせば良いのじゃ。 正にその通りと思います。昔、工務店で親が家を建てたときには、棟梁に自分たちの欲しい間取りの家を伝えて設計してもらい、建ててもらいました。今のハウスメーカーのやり方で、知識のない営業マンが間に入ると、出来るものも出来ない、出来ないものも出来る、と言ってトラブルの原因になったりもします。施主の身になって、提案してくれるような営業マンばかりではありません。 ＞１３１ 別に他力本願になっていませんよ。自分で勉強したから、営業マンの不勉強が見えるだけです。自社製品を売っているならどうして基本的な知識を身につけようとしない人が多いのですか？忙しいから？他にやることがあるから？自分の仕事ではないからですか？ |
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| No.141 |
>>140
物理的には知識や技術があれば営業・設計・管理を1人でこなすことは可能だが、会社側からすればそれができる人材を集めたり育てたりするのは容易ではない。 極めてコスパが悪い。 経営として成り立つのは、個人事業主の工務店だろうか。 まぁ、そういうところを探す分にはいいんじゃない？？？ ちゃんとした不動産会社なんて探せばいくらでもあるけどね。 ただ居住地によって差があることは否めない。 |
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| No.144 |
>>138
「孫悟空が放つ元気玉のようなイメージ」。 うむ、良いたとえじゃ。 家づくりにおいては、お客様も住宅メーカー側も「元気」が大事じゃ。何事にもめげない元気がの。 >>139 その通りじゃ。人が一生で買う最も高いかいものじゃからのぅ。お客様もたくさん勉強しないといかんのぅ。 そのためにも、e戸建ては非常に役立つ情報源だと思う。 >>140 「施主の身になって、提案してくれるような営業マンばかりではありません」。 確かにその通りじゃ。 相手を思いやる事の喜びを知らない営業マンが多すぎるように思える。 そんな営業マンを見分ける一番の方法は、「人相」じゃ。第一印象じゃ。 >>141 住友不動産がやっておるぞな。 >>143 その通りじゃ。 |
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| No.146 |
皆さんが誤解するといけないゆえ、釣られてみるが、
見栄えが良くなければ、わしのようには、家は売れぬ。 また、解雇ではなく、自己都合ゆえ、退職金はびっくりするほど頂いた。 冷静に考えれば、会社には感謝せねばならぬのぅ。 じゃが、わしが去って4年。あらためてホームページを見たが、社員は知らない顔ばかりになっておった。入れ替わりのスピードは早いようじゃ。 |
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| No.147 |
大手でも展示場は数年で転勤になると聞きました。以前へーベルで検討していた時に、契約寸前で営業マンが転勤になりました。配属の展示場が遠くなったので、以前の展示場での打ち合わせを希望したら一時間以上遅刻されました。
慌てて来たらしく、準備もあまりしていないようでした。まだまだ何も決めていない状態ですし、車の事故を起こされても困るので、他の方に変えたほうが良いのではと申し入れた所、打ち合わせだけは後任の方でも良いけど、最終的な契約は自分の名前にしてくれと言われました。 後任となった方にそれを伝えましたら聞いていなかったようで絶句して、それ以降連絡がなくなりました。それはそうですよね。これから間取りや仕様を決める段階で、ほぼスタートラインだったのです。それでへーベルは立ち消えです。 |
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| No.148 |
>>147
「打ち合わせだけは後任の方でも良いけど、最終的な契約は自分の名前にしてくれと言われました」。 まさに、「ハウスメーカーの営業などに言われたひどい一言」じゃな。そのような営業に担当されなくて、良かったのぅ。 |
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| No.149 |
１４７です。最初それを聞いた時には、それが通常のHMの営業のやり方なのかと思っていました。でも、ちょっとおかしいのではと後任の方にそれでも良いのか聞いた途端、顔色がサッと変わってしまったことを覚えています。そして、その日以降どちらからも連絡が無くなりました。
最初の営業マンのワンマンな嫌な一面を垣間見てしまった気がします。そうですね、関わり合いにならなくて良かったのだと思います。 |
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| No.150 |
営業は常に他の営業の顧客情報を把握しておる。
営業会議があるからの。 >>149さんのケースとは、また異なる話しじゃが、もし、自社で契約しそうなお客様が展示場に再来された場合で、担当営業が不在だった場合、あるいは県内でも別の展示場にお客様が来場した場合、それを対応する営業は目いっぱい力を注いで、対応する。 そのお客様を奪うためじゃ。お客様さえ「あの人に担当して欲しい」とおっしゃれば、担当は変わる事になるからの。 それで、担当替えさせられた最初の担当営業は今度は報復を考える。 お客様を奪った営業の顧客リストを持ち出し、夜、展示場に忍び、電話をしまくるのじゃ。 お客様の中には、担当ではない別の知らない営業から電話を受けた経験のある方もおるじゃろ。 その電話こそ、お客様を奪い返すための復讐の電話なのじゃ。 |
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| No.151 |
なるほど・・・自分の名前で契約を取れば報奨金が入るから、なりふり構わず自分の名前での契約を迫るわけですね。
でもその行動が客を奪い取るというよりも、他の営業を蹴落とす＝自社ではないところに逃げられる危険もありそうですね。 149さんなんかはそれに近いですよね。 知識だけではなく、真心を持った足長坊主様のような営業マンはなかなかいないのでしょうね。 |
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| No.152 |
獲得件数と売り上げが営業マンの存在意義、客を獲り合いになるのも当たり前
住宅営業にとって、普通客は一度切りの客でしかない 気に入ればまた次も来てくれる美容室の客とは違う。 従業員として毎度ご愛顧を大切にしたくなる気持ちは、スーパーやコンビニの方が遥かに上。 これは企業形態として当然で、致し方のないところ。 |
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| No.153 |
>>151
あいつに取られるくらいなら、他社に取られた方がましという考え方じゃな。 Ms.OOJAも唄っておるが、 「誰かに盗られるくらいなら 強く抱いて君を壊したい」 ・・・といったところじゃろうな。 もし、これがわしなら、BENIも唄っておるが、 「泣いたり笑ったり いろんな時を過ごしたね ありがとう ありがとう 最後に今伝えたい 今、君を、今の君をいつまでも忘れないから 泣かないで、笑ってよ、一番の笑顔見せて」 ・・・といったところじゃろな。 >>152 会社にとっては、どの営業が契約を取ろうが、関係ない。だから、営業同士の客の取り合いについては、干渉しない。 じゃが、個々の営業にしてみれば、死活問題。取るか、取らないか、つまり、ゼロか百かの違いがある。だから、ゼロになるのなら、卑怯な同僚よりも他社にでも取られる事を望んでいる。 つまり、会社も営業も他社に盗られてしまう事の重要性について、もっと気づかねばならない。 |
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| No.154 |
ユーモアに富み、なおかつ建築業界にこの人ありとまで言われた足長坊主様の書き込みは、本当に感嘆させられます。
今後とも何卒宜しくお願い致します！！ |
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| No.155 |
ファミレスで、以前お住まいを担当させて頂いたお客様にバッタリお会いした。すると、
「あっ、お久しぶりです。まだ生きておられたんですね」と「ひどい一言」を言われてしまったぞい。 住宅はクレーム産業といわれるからのぅ。まぁ仕方がない。 じゃが、不思議そうにわしを見上げるお子様の視線が痛かった。 そして、わしの脳裏に、こんな言葉がよぎった。 懐かしさの一歩手前で こみあげる、にがい思い出に 言葉がとてもみつからないぞい あなたがいなくてもこうして 元気で暮らしていることを さり気なく告げたかったのに・・・ |
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| No.156 |
坊主様、もしかしてそのお子様こそが本物の足長坊やなのでは・・・！？
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| No.157 | ||
| No.158 |
表面的に受け取れば信じられないようなひどい言葉も、もしかしたら足長坊主さんをご心配されていたからこそで、お元気な姿を拝見して安堵したからの言葉だったのかもしれません。
私も数年前担当していただいていた営業マンが体を壊して突然退職してしまいました。その後、同じHMの展示場へ何回か行きましたがどうしてもその方と比べてしまいます。そして、時折思い出すのは体を壊してまで一生懸命働いて、多分お疲れだった時にも我が家の家族のためにも色々と考えて気配りして下さった姿です。 今更連絡しても迷惑かと思いますし、HMの方に聞いても住所などは教えてもらえないです。ただ、お元気でいらっしゃるとの事で、足長さんが言われたような言葉は言わないと思いますが、お元気なお姿を拝見できたらとても嬉しいですし、出来たら感謝の言葉を伝えたいです。本当に今は懐かしく、お目にかかりたい思いで一杯です。 |
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| No.159 |
客の事なぞ考えてると、結果会社の方針に背くことになる、売り上げ成績にもマイナス
結果的に疲弊し体調を崩し辞めることになる。 |
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| No.160 |
158さん、大丈夫。その営業さん、どこかで頑張っていますよ。
そして、辞めて行ったたくさんの住宅営業マン達には、それぞれ後任がつき、何事もなかったように、家づくりは続きます。 ラッシュの人波にのまれて 消えてゆく後ろ姿が やけに哀しく心に残る 改札口を出る頃には 雨もやみかけた、この街に ありふれた夜がやって来る |
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| No.161 |
足長のおっさんのスレになっちまったなw
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| No.162 |
会社で嫌われまくった挙句
あっさりクビになって 送別会すら開いてもらえない 営業マンもいたな。 |
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| No.163 |
建て直しの土地を見に来た営業マン、高級住宅地ならともかく、このような普通の住宅街ではセコムなんて入れたら目立って良くないですよ、とのこと。１０軒中３軒は加入しているような所ですけど、いったいどんな住宅地だと言いたいのかと思いました。
表彰されている方だそうですが、一体何が優秀なのかさっぱり分かりませんし、客に対してのマナーが悪すぎです。まあ、言われなくても、実際に田舎ですけどね。 |
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| No.164 | ||
| No.165 |
同僚なり後輩なりに好かれていれば
会社と対立しても周囲がかばうし 慕っている人は送別会してくれるよ。 それが理解出来ない人って、、、なんだろうね。 |
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| No.166 |
会社や同僚、後輩に背いてでも、お客様を守る。
これが、わしの生き方じゃ。 |
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| No.167 |
なるほど。
『会社で嫌われまくった挙句あっさりクビになって送別会すら開いてもらえない営業マン』 って足長のことだったんだ。 |
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| No.168 |
例えば、わしの場合は、という事じゃ。
ところで、話しをスレタイに戻すが、わしはお客様は神様じゃと思うておる。 それゆえ、「ひどい一言」などは口にしないのじゃ。 |
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| No.169 |
足長さんにつきまとっている人って、気味悪いですね。他のスレッドでも見かけるんですが。おそらく、足長さんに対してすごく恨みを持っているんでしょうね。もしかしたら、足長さんにクビにさせられた役たたずの人かもしれませんね（笑い）
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| No.173 |
大手通信会社って携帯電話とかのこと？
ハウスメ－カ－と似たり寄ったりと思うけど・・・ |
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| No.175 |
HMの見積もりで、明らかにふっかけた値段を出されたこと。
馬鹿にされているのかと思うほどの金額でしたので、速攻で断りました。 でも、気に入っているHMだったので正直残念でした。 |
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| No.176 |
携帯電話会社なら何でもできるね。
誰かもわかるよね。 そういうことか・・・ まずいから、削除したんでしょ。 だから、人間ではないを使ったんだよね。（笑） |
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| No.177 |
>>175
そこからの値引きかけひきが醍醐味なんだけどね。 大手なら15％ ミサワなら20％＋アルファ エアコンとか無垢床とかも交渉てタダになりますし。 最初の見積りなんてどこのHMも吹っ掛けてきますよ。 大幅値引きを期限を区切って提示しないと決めてくれないもん。 そうしないといつまでもあっちフラフラ、こっちフラフラでしょ？ |
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| No.178 |
１７７さん、確かにフラフラしています（笑）核心ついてます。
でも、あまりに吹っかけられると、足がすくんでしまってもう踏み出せません。 見積もりの段階でいくつかのHMを即断ってしまいました。向いてないのかも。 |
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| No.179 |
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| No.180 | ||
| No.181 |
違うでしょ、
『人間予備校生』って言われてたんでしょ（笑） |
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| No.182 | ||
| No.183 |
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| No.184 |
>>182
確かに似ておる。 じゃが、わしは、このタマティー天使という方の名前を初めて聞いた。ご本人によると、「美貌と妊娠と安産をもたらす愛のエンジェル」。 さらに、「運命聖学者。中学生の頃から儒教思想、老荘思想、法家思想を修め、高校生の頃には神道に目覚め、神道研究の第一人者になる。 大学卒業後、「運命聖学」を確立し、その後、「運命聖学者」として活躍している。その運命アドバイスは、的確な分析力と独自の先見力で国内外を問わず高い評価を受けている」との事。 「住宅業界にその人あり」と呼ばれているわしと同じようなにおいがする。 女性である点も共通事項じゃしの。 |
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| No.185 |
何言ってんだか
汚物入れ覗きとか暴露されてたくせに。 |
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| No.186 |
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| No.187 |
うわっ、
認めちゃったよ、、、。 |
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| No.188 |
「百歩譲って」はいわば「おとり」の言葉で、戦略上さして重要でない陣地は相手に与えて油断させ、最重要の陣地は死守するという、初歩的な戦争の技術を示唆している。
上記の場合、掃除はしていたとしても、覗いてはいない。仮に覗いていたとしても、同姓のわしが女子トイレを掃除する事は当たり前だと言っておるのじゃ。 もう少し日本語を勉強したまえ。 結論として、わしは覗いてなどおらぬという事じゃ。 |
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| No.189 |
今さら遅いよ、、、。
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| No.190 |
>>189
君は単純な方じゃな。 日本語とは、もっと奥深いものなのじゃ。 丁度良い機会じゃ、スレタイも「言われた一言」となっておるゆえ、説明しておこう。 わしは逆説的な表現を多用しておる。よって、真逆にとらえる方々が多い。 そうじゃな。例えば、ピンクレディーの透明人間で、 ♪透明人間、現る現る、嘘をついては困ります、現れないのが透明人間です～、消えますよ、消えますよ…♪ というのを聞いて、消えますよということは消えたときが透明人間として現れたということだから、、、 「透明人間が現れるときというのは、透明人間が現れなくなったときである」 といった事じゃ。 |
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| No.191 |
今さら遅いよ、、、。
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| No.192 |
>>190
あー言えばジョーユーか？ |
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| No.193 | ||
| No.194 |
今、株主総会の時期だから、営業ではなく、取締役に言われたひどい一言です。 「うちのハウスメ－カ－で社員は、家を建てない。私（取締役）も建売を買ったわけだから・・・」 |
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| No.195 |
足長様、HMの営業マンは入社何年位で独り立ちするものですか？
大手HMで入社１０年めという、とても感じの良い方がいらしたので、担当をお願いしようと思っていたらむさ苦しい上司がひっついてくるようになりました。すると担当の方は上司の顔色ばかりうかがっているのがアリアリ分かるようになってしまい、一体誰が担当者なのかも分からない状態になりました。 もしかしたら、上司の人が担当になってしまったのかとがっかりしていますが、まだまだ上司がヘルプする時期なのでしょうか？それとも、上司の人が自分の担当にと割り込んだのでしょうか？ |
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| No.196 | ||
| No.197 |
１９５です。足長様、お答え頂きまして有難うございます。上司こそが新人とのことで、なるほどと思います。
思い返しますとそうなのかもしれません。まだまだ契約の段階ではないですが、上司を立てて顔色ばかりうかがっていますので、もしかしたら契約の担当者は上司の名前になってしまうのではと、心配になりましてご相談してしまいました。 確かに管理職募集も最近は珍しくなく、よく見かけます。同業他社のライバル会社の社員であれば即戦力になりますね。 足長様も良い会社でご活躍されますように。有難うございました。 |
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| No.198 |
練馬震度３（笑）
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| No.199 |
展示場は必ず駅近とは限らない。またハウスメ－カ－の営業は車移動も多いかもしれない。
しかし、顧客は、異なる仕事で車なんか普段使わない人もいる。 契約後にぺ－パ－ドライバ－ということで、すごくバカにされた。 |
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| No.200 |
パナホームでコンセントの増設価格を調べてもらったら
裏でそんな客の相手しなくていいと小さな声で聞こえる ように言われました はじめからパナの線は無かったんでこの上司なかなかやるな と思いましたｗ |
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