株式会社日商エステムの大阪の新築分譲マンション掲示板「エステムコート ディアシティ【旧称:(仮称)エステムコート西区九条駅前プロジェクト】」についてご紹介しています。
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買い替え検討中さん [更新日時] 2019-02-19 15:44:50
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エステムコート ディアシティについての情報を希望しています。
便利な立地で暮らしやすそうに感じました。
色々な間取りがあるといいですが、どうでしょうか。

公式URL:http://www.n-estem.co.jp/ekimae/

所在地:大阪府大阪市西区九条南3丁目4-1の一部
交通:大阪市営地下鉄中央線「九条」駅徒歩3分、阪神なんば線「九条」駅徒歩3分
   JR大阪環状線「弁天町」駅徒歩12分
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上15階建
総戸数:68戸
売主:株式会社日商エステム
施工会社:株式会社ノバック
管理会社:株式会社エステム管理サービス


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

【タイトルを正式名称へ変更しました。 2016.08.31 管理担当】

[スレ作成日時]2016-05-12 18:07:12

現在の物件
エステムコート ディアシティ
エステムコート
 
所在地:大阪府大阪市西区九条南3丁目4-35(地番)
交通:大阪市営中央線 九条駅 徒歩3分
総戸数: 68戸

エステムコート ディアシティ【旧称:(仮称)エステムコート西区九条駅前プロジェクト】

No.1  
by 匿名さん 2016-06-15 12:35:46
検討中の方いらっしゃいますか?
いくらくらいなんでしょうか…
No.2  
by 匿名さん 2016-06-20 01:24:17
近くに阿波座レジデンスの物件があるので同一価格かと予想してます。作る会社もノバックなのと駅から近いのが+で平米数が小さくなってるのが-予想です。±0で同一価格!
No.3  
by 匿名さん 2016-06-20 10:48:29
キッチン側のホーロー収納はリビングから隠れている設計になっていますし、
調味料なども収納できるスペースがあるので、利用しやすそうです。
リビング側にある収納は、食器や食品など収納できて、なおかつホワイトボードまでついているのは魅力的。
無駄なスペースも収納として活用されているのは考えられているなと思いました。

全戸浴室に16インチのテレビが標準装備で設置してあるのはかなりよさそう。
ミストサウナまでついているとは、うれしい設備です

No.4  
by 匿名さん 2016-06-21 00:58:32
やはり阿波座レジデンスと変わらないんですかね?
場所でいうと阿波座レジデンスよりお手頃かと期待してますが、駅近でいうとこちら物件ですよね!
線路沿いということで、電車の音が気になりそうですが…
No.5  
by 匿名さん 2016-06-21 09:06:23
南側の阪神高速と地下鉄中央線の騒音が、相当大きい
と思いますが防音対策はされているのでしょうか?
No.6  
by 匿名さん 2016-06-30 08:32:56
駅前というネーミングと、徒歩3分というイメージのギャップを埋めるために、グーグルストリートビューを見てみましたが、駅からはそれほど離れているという印象はありませんね。
No.7  
by 匿名さん 2016-07-07 22:46:37
駅には近いと言える距離感ですね。
商店街には微妙な距離。
特にスーパーには徒歩ではツラい距離。
でも、自転車に乗れば、フレックス九条、玉出、ダイエー、イオンが利用可能で便利です。
中央大通りは交通量多いしトラック多いし、騒音と排気がかなり気になります。
No.8  
by 匿名さん 2016-07-15 11:19:47
間取り全体的にワイドスパンでキューブ型になっているんですね
キューブ型というのはファミリーにとってはいいかもしれませんが、廊下が短くなってしまうので生活スタイルが違う同士だと騒音が気になる可能性はありますね。
向きは南東向きで日当たりには期待できないかもしれませんが、
朝日が当たるので朝から日中にかけては明るさはあることや、夏場は比較的涼しく過ごすことができると予想しています。
No.9  
by マンション検討中さん 2016-08-06 18:53:10
8月20日21日と事前案内会があるみたいですね。
事前案内会ってなんなんでしょうか。
近くなので行ってみようと思いますが、
価格やモデルルームは見れるのでしょうか?
No.10  
by 匿名さん 2016-08-06 23:24:33
こちらのスレ人気無いですね
駅近のメリット以外は、立地がもうひとつですものね
No.11  
by 匿名さん 2016-08-08 10:47:29
価格帯と駅近は魅力的です。
公式サイトをもう少し充実してもらえると話題もできると思いますが。
とりあえず間取りは最初にいくつか見たい所。
8月末事前案内会開始ということならその頃に色々見られるようになるでしょうか。
設備仕様は高級ラインで揃えてるみたいですね。
浴室テレビが標準ってすごいなあ。食洗機・床暖房も当然標準仕様ですかね?
No.12  
by 匿名さん 2016-08-08 15:41:40
>>11 匿名さん

どうですかね?
今のご時世、マンション建設費が高騰してるみたいなので、
設備は色々なくなってると予想。
No.13  
by 匿名さん 2016-08-22 01:55:29
20.21の案内会行かれた方いますか?
No.14  
by 匿名さん 2016-08-22 23:15:43
>>13 匿名さん

行きましたよ〜!
やはり高いなーという印象でした。。。
No.15  
by 匿名さん 2016-08-23 20:43:19
高い部屋も安い部屋もありという感じです
No.16  
by 匿名さん 2016-08-28 16:14:37
設備仕様ものすごく良かったです~
床暖房やミストサウナ、浴室テレビなど標準でしたよ!!
他にもオプションと思ったものが色々と標準でついていました。
No.17  
by 匿名さん 2016-08-29 13:05:28
私も行きましたよ。
設備はかなり充実でしたよ。
何件が物件見てまわりましたが、これだけの設備仕様がいいマンションは少なかったです。
No.18  
by 匿名さん 2016-09-01 00:06:55
中央線の電車の音がどうなのだろう…と、気になるところですね。
設備はよかったですね!
ただ、ウォークインクローゼットの扉って意味あるのかしら…?
No.19  
by 匿名さん 2016-09-03 05:46:18
>>18 匿名さん
ずっとこのあたりに住んでるので、建築現場の前でも気にならなかったです。クローゼットはどうでしょう?人によるのではないでしょうか?
引き戸に替えてもらうとか?
No.20  
by 匿名さん 2016-09-07 19:42:26
>18
>ただ、ウォークインクローゼットの扉って意味あるのかしら…?

私自身は、扉はこだわりたいなと思うので良いと感じました。
入口が2つあるので、別の部屋からも入れますし、鍵もかかるようです。
貴重品もおいておけるのはすごく安心できて良いと思いました。
No.21  
by 匿名さん 2016-11-15 09:08:13
やはり防音が気になりますね。
中央大通り、高速道路どちらも主要道路なので交通量が多いですし、電車も走ってるのにT-2サッシじゃなく何故T-3サッシで防音しなかったのかな?
これだけ設備がいいのに防音に関してだけいまいちなのが悩みどころです!
No.22  
by マンコミュファンさん 2016-11-17 12:02:03
>>21 匿名さん
調べてみると、T2とT3で5dbの差
どれくらいかわるのだろう?
後、値段の問題もあるし
No.23  
by 匿名さん 2016-11-18 00:23:23
>>22 マンコミュファンさん
5dbの差がわかるかなんですよね。
ただここのマンションを検討するさいに騒音は絶対に気にするところだと思います。
少しの差であってもシングルサッシの中で最高クラスのT3を使ってほしかったなと思いました。
No.24  
by マンション検討中さん 2016-11-18 07:51:24
ベイシスかディアシティで悩んでます!
どちらにすべきか?
ディアシティを購入された方決め手は何でしたか?
No.25  
by 匿名さん 2016-11-19 17:06:26
>>24 マンション検討中さん
わたしも悩みましたが、やはり西区、売る場合にも駅近が強いと思い、こちらにしました!
No.26  
by マンション検討中さん 2016-11-19 23:42:51
>>25 匿名さん
確かに駅近は重要ですよね!
No.27  
by 匿名さん 2016-11-20 17:50:25
私は本町ですが同じ中央大通りの分譲賃貸に住んでいます。
T2サッシですがものすごく快適に暮らせていますよ。
今住んでいる所は予算的に買えないので、同じ沿線の九条や弁天町を比較しました。
あの金額差なら駅近ですし九条のほうがと思っています。
No.28  
by 検討板ユーザーさん 2016-11-22 16:34:58
>>27 匿名さん
以前松屋町筋の阪高のそばに住んでましたが、そんなにきにならなっかたなあ。田舎の母が来た時はうるさいといってましたが、田んぼのカエルの方や蝉の方がうるさいと言ったら妙に納得してましたけど、気にすれば気になるし、生活の一部になれば気にならないものなんかな。

No.29  
by 匿名さん 2016-11-22 16:36:14
>>26 マンション検討中さん
中古で売る時もそれがウリになるしね

No.30  
by 匿名さん 2016-11-22 19:38:00
騒音問題もありますが、交通量の多い中央大通り・阪神高速なので排気ガスによる洗濯物の汚れ空気の悪さがあると思うのでそこも気になりますね。
No.31  
by 匿名さん 2016-11-22 19:44:39
>>27 匿名さん
ここは電車が地上なので、車プラス電車の音があるのでどうかなってところですね。
No.32  
by 名無しさん 2016-11-24 11:38:12
>>30 匿名さん
そんなん大阪市内住むとこかくなるやん
北摂、阪神間、南大阪もそんなに変わらんし
選択やろ。なんでも求めたらキリないわ。
給料良くて、終身雇用で、定時で帰れて、福利厚生がしっかりして、休みも有給もしっかり取れる会社探すようなもんやで

No.33  
by 匿名さん 2016-11-24 14:10:49
他と比較して、管理費が高いですね…
No.34  
by 評判気になるさん 2016-11-24 14:14:36
>>33 匿名さん
私も思いました。管理費もうちょっと下げてもらえないんかな…
実質4500万のマンション買うのとあんまり月々の支払額変わらない…
No.35  
by 匿名さん 2016-11-24 17:19:38
管理費が半額くらいのところもあったので
確かに割高なのかなぁと思いました。
ネットで調べると相場は1㎡150円が妥当らしいですよ。
それなら普通かなぁ~と思うことが出来ました。
ゴミ出しのサービスやセキュリティーが良かったりするし
管理費も大事だけどやっぱり立地や設備などで決めるほうが後々後悔しないと思います。
No.36  
by マンション検討中さん 2016-11-24 18:53:35
商店街があったり、イオンも自転車で行けるし買い物便利で、なんとなく九条のアットホームな感じが好きです。
設備や場所は申し分ないですね!
ただ価格がちょっと予算オーバー(涙
もう少し悩みます!
No.37  
by マンション検討中さん 2016-11-24 21:36:58
>>32 名無しさん
いやいやなんぼでも探せばあるでしょ!
ただタイミングの問題であるかないかですね。
No.38  
by 匿名さん 2016-11-24 21:50:59
>>32 名無しさん
私も同じ意見で排気ガスは気になりますけどね。
気になりませんか?
大通りより少しでも入れば排気ガスの影響は違いますからね。

No.39  
by マンション検討中さん 2016-11-24 22:45:39
設備がいいので悩みます!
No.40  
by 匿名さん 2016-11-25 09:59:13
>>38 匿名さん

No.41  
by 匿名さん 2016-11-25 10:03:29
>>38 匿名さん
ハイブリッド自動車も増えてきますし、そのうち石油も枯渇するんじゃない

No.42  
by 匿名さん 2016-11-25 12:07:59
結局のところ、大阪市内ならほとんどが大通り沿いですよね。
マンショってそんなものだと思いますよ。
駅近=マンションの醍醐味‼って感じ。
1本入っても排気ガスは避けれないし...
多少は変わるけど、それ以外に良い所があるならいいんじゃないかなぁ
No.43  
by 評判気になるさん 2016-11-25 12:54:10
>>42 匿名さん
三田あたりまで行けば空気もきれい
冬は寒いけど、十分通勤圏内

No.44  
by マンション検討中さん 2016-11-26 23:11:53
以前、音の不安があったのですが動画見たら遮音性について安心しました。
No.45  
by マンション検討中さん 2016-11-28 01:31:56
私は、駅近・室内設備・専用備蓄倉庫がいいので購入を検討しています。
しかし、交通量が気になって悩んでます。
場所によりますが、24時間中央大通で約4万台、阪神高速で8万台走ってるようです。
みなと通だと2万台なので比べると大変交通量が多いなと感じました。
全てを求めることはできないので、少しでもましな環境を考えあきらめるかまた物件の重要ポイントである駅近を優先して契約するかじっくりと考えたいと思います。
No.46  
by 匿名さん 2016-11-29 15:24:24
>>45 マンション検討中さん
みなと通りと比べたら確かに交通量は多いですね、その代わり中央線は無くなって鶴見緑地線になっちゃいますね

No.47  
by マンション掲示板さん 2016-11-29 15:44:22
>>45 マンション検討中さん
あと大阪市内の交通量は昭和60年頃をピークに下ってますし、幹線道路もここ20年で20パーセントほど減少してますね。世界の趨勢も内燃機関の動力車からハイブリッドを経て電気自動車や水素自動車に変わっていくんじゃないですかね。ドイツ連邦参議院は2030年以降、内燃機関を搭載した新車の販売を禁止したみたいですし車はどんどん静かに排気ガスを出さない方向になるでしょう。まあ、そうなっても中国大陸から黄砂やらPM2.5なんかがふわふわ飛んできて日本が頑張っても意味ないんですけどね。

No.48  
by 匿名さん 2016-11-30 12:43:30
売れ行きはどんな感じなんでしょうね?
ご存知の方いますか?
No.49  
by 口コミ知りたいさん 2016-11-30 12:55:33
『エステムコート ディアシティ』というマンション名称に地名を入れなかったのは、
やはり不人気地区の『九条』や『弁天町』を入れると不味いと思ったのでしょうかね・・・


「エステム」についての新築分譲マンション 口コミ掲示板一覧
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%86%E3%8...
No.50  
by 名無しさん 2016-11-30 16:12:12
>>49 口コミ知りたいさん
あんま九条の知名度がないからじゃないですか?
白金台やら成城とかなら、誰しも憧れますし。
あと不人気地区とかは匿名のネットですが言わないほうがいいと思いますよ。ほら、ヘイトスピーチの問題とか、日本国憲法第14条とかイロイロ誤解をうんで、特定されたらね。レイシストとか言われちゃいますよね。完全な匿名なんてないですからね。
No.51  
by 匿名さん 2016-12-01 06:39:14
>>49 口コミ知りたいさん
そうなんですかね?
京都とか奈良にもあるけど、大阪市内!しかも西区!をアピールしたかったのかなーと思いました。
九条って友達にいうと、まず京都?と言われますし。
No.52  
by 名無しさん 2016-12-02 18:51:48
>>51 匿名さん
そういえば、ありましたね
金沢にもあった気がします
古くからの街につく名前なのか?
No.53  
by マンション検討中さん 2016-12-03 10:54:38
中古と検討しています
ここの近くというわけではありませんが、エステムエグゼ心斎橋というマンションが45m2で3280万でした。アメ村の中で駅5分です。
みなさんいかがでしょう?
No.54  
by マンション検討中さん 2016-12-04 23:38:19
ここもエステムコート阿波座と同じで隣に15階立ての賃貸マンションができるようですね。
No.55  
by 評判気になるさん 2016-12-04 23:44:59
>>55
これですね
でも中央区や北区ならともかく駅が近いとは言え九条に投資マンションって微妙な気もする

日商エステムは本業が投資用賃貸マンションですからね
最近はファミリーマンションもやってますけど投資用と戸数割合だとどれくらいなんでしょうね?


http://www.constnews.com/?p=19809

【民間】日商エステムが大阪・九条駅近くでマンション2棟の建設を計画(会員)[2016年03月23日]

日商エステム(大阪市中央区)が大阪・九条駅近くでマンション2棟の建設を計画している。既存の建物はすでに解体を終えており、敷地は更地になっている。両棟とも4月下旬から新築工事に着手し、2018年2月下旬の完成を目指している。
【三角形の敷地にL字型にマンション2棟を配置する】
No.56  
by マンション検討中さん 2016-12-05 00:37:24
>>55 評判気になるさん

これですね。
私は全然そんなこと知らずに購入に向けて話をしていました。
営業の方も一言も言わなかったので話が大分進んでから聞いたのでびっくりです。
15階立て126部屋の賃貸と言ってました。
No.57  
by マンション検討中さん 2016-12-05 07:57:59
間違ってました15階の146部屋でした。
No.58  
by マンション検討中さん 2016-12-05 14:47:32
この物件名がサウスなのでノースか、ウエストになるのですかね
No.59  
by 評判気になるさん 2016-12-05 15:59:40
>>58 マンション検討中さん
あるいはイースト?
No.60  
by マンション検討中さん 2016-12-06 10:20:52
>>56 マンション検討中さん

検討する時の一つなのに説明がないってどうなんでしょうね。
担当者の質を疑いますね。
No.61  
by 口コミ知りたいさん 2016-12-06 11:32:38
>>60
担当者の質の話なの?
企業の営業方針の話じゃなくて?


「エステム」についての新築分譲マンション 口コミ掲示板一覧
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%86%E3%8...
No.62  
by 匿名さん 2016-12-06 12:52:36
>>60 マンション検討中さん

わたしは初めてモデルルームに行った時に聞きましたよ。
担当さんによって違うんですかね?
No.63  
by 口コミ知りたいさん 2016-12-06 13:30:52
>>61 口コミ知りたいさん

こういうヤツ必ず現れるよな
わざわざ謎のリンク貼りする奴
貼る瞬間鏡みてみ

No.64  
by 通りがかりさん 2016-12-06 13:32:18
>>60 マンション検討中さん
対話力ないヤツ多過ぎ

No.65  
by 口コミ知りたいさん 2016-12-06 13:32:43
>>62 匿名さん
そら違うだろ
No.66  
by マンション検討中さん 2016-12-06 14:03:48
>>64 通りがかりさん
対話力があれば何か違ってくる?

No.67  
by 匿名さん 2016-12-06 14:09:51
>>65 口コミ知りたいさん
実際聞いていない方がいるんですから担当者によって違うみたいですね。
それじゃ駄目なんですけど。
No.68  
by マンション掲示板さん 2016-12-06 17:26:53
>>67 匿名さん
ダメよーダメダメですね

No.69  
by 通りがかりさん 2016-12-12 18:37:32
ここの物件は手付金いくらぐらいいるんでしょうか?
No.70  
by 匿名さん 2016-12-14 10:30:49
>>69
その人によって違うんでは?マンションによって頭金0円のこともありますし。私、知り合いは10%とか言ってましたけど、とりあえず払える金額での人もいるんですよね。

端数を払っておいたり、キリのいい数字で10万とか100万とか。それぞれが納得した金額ならいくらでもいいような気がしますが。

このマンションは手付金の金額は決まっているんですか?
No.71  
by 匿名さん 2016-12-15 16:15:15
手付金5%以上で保全措置が講じられるみたいなので
基本的には価格の5%以上が相場ではないでしょうか。
No.72  
by マンション検討中さん 2016-12-19 10:53:08
ここの物件のマンションギャラリーに行って話を聞いた方または購入された方にお聞きしたいのですが、ここのマンションは諸費用サービスはあるのでしょうか?
諸費用サービスのある物件で購入を考えているので教えいただきたいと思います。
No.73  
by 通りがかりさん 2016-12-21 10:27:25
興味があるなら行ってみたらどうですか?
車でもなんでもそうでうが、こちらが本気にならないと向こうも本気ならないでしょう。
車の値引きでも買う気を出すから向こうも条件を出してくるんじゃないですか?こんなとこで聞いても一般論しか出てこないですよ。
No.74  
by 匿名さん 2016-12-21 10:34:05
諸費用サービスというのは初期費用100万円プレゼントなどといったサービスのことでしょうか?
HPには記載は無かったので諸費用のサービスは無さそうですね

手付金については住宅ローンを組むときに頭金があったほうがローンが組みやすいということで、必要ないマンションもあるかとは思いますが、
費用的には大体初期100万円くらいはかかってくるんじゃないかな?

手付金を準備できる方が信用度は違ってきますよね

No.75  
by 通りがかりさん 2016-12-21 12:44:11
>>73 通りがかりさん
確かにその通りですね。
でもよく文章を読むと、マンションギャラリーに行った方って書いてあるので、一般論で答えるかは答える方次第ですね。
No.76  
by マンション検討中さん 2016-12-21 12:50:25
私も、諸費用サービスを期待してるんですがHPに記載がありませんね。
残念!
No.77  
by マンション検討中さん 2016-12-31 02:13:02
HPに第1期・第2期連続完売と掲載されていますがここは人気があるのでしょうか?
No.78  
by マンション検討中さん 2017-01-01 23:59:00
>>77
難波、本町への通勤だけを考えると魅力的だと思うよ。
ただ、子供のいる家庭はちょっと微妙かな。
多分、日商エステムもそれを分かってるから、
部屋数の少ない2LDK、3LDKに絞っている感じがする。
No.79  
by 通りがかりさん 2017-01-03 13:24:20
私にはなぜ子供のいる家庭が微妙なのかはわかりません。
なぜでしょうか?
ここのマンションに限らず、周辺の建設中のマンションは3LDK・2LDKがそれぞれあります。
むしろ4LDKがあまりないですよね。
No.80  
by 九条に長年住んでます 2017-01-04 08:29:52
九条には、小学校が三つ、中学校がひとつ、幼稚園三つ、あります、町医者のような医院は、商店街の中に何軒かあります。
整骨院は、至るところにある感じです。
大きな病院は、自転車けんないで、少なくとも三軒はあります。
No.81  
by 匿名さん 2017-01-06 08:12:17
>>78
>>79
2LDKは子供が1人ならわかりますが、3LDKなら部屋は3部屋あるので、主寝室+部屋2つと考えると子ども2人でもいけるでしょう。2LDKは1部屋が6畳あったので、こちらを主寝室にしたらいいかなとか。

駅から徒歩3分なので、もし、通学で電車を使うにも便利ですし、子育て環境としてマイナスとは思いませんでした。

イオンもあるので、週末に行って遊ぶこともできるし。公園も近いし商店街も近い。京セラドームのコンサートの音モレを聞きにいくのも楽しそうかなあとか考えています。
No.82  
by マンション検討中さん 2017-01-06 12:51:30
やはりここのマイナスポイントは、バルコニー側が主要道路、高速道路、電車が走っている事による騒音、環境の悪さがあるだろうですね。
それ以外は、設備がいいし駅近は最大のメリットですね。
駅近なので値段が高くその割に部屋が狭くなるのは仕方がないですね。
同じ値段んで広さも求めるなら、駅から遠く市内から離れないと無理だと思います。

No.83  
by マンション住民さん 2017-01-06 13:25:12
あとは個人的に松島新地が気になりますね…
そちらを見なければ良いんでしょうけど。
No.84  
by マンション検討中さん 2017-01-06 14:45:54
>>83 マンション住民さん
エステムコート阿波座レジデンスの方なら気になりますが、此方のマンションは気にならないと思うんですが、気になる方もやはりいるようですね。


No.85  
by マンション住民さん 2017-01-06 18:19:52
距離的には多少離れてるのは分かるんですが
行動範囲を考えると懸念してしましました。
私1人か子無しなら多分気にならなかったと思います。
No.86  
by 匿名さん 2017-01-07 09:38:26
>>85 マンション住民さん
ここのマンションを検討したけど松島新地があるのでやめたと言うことですか?

No.87  
by 評判気になるさん 2017-01-07 17:33:28
わたしは今このマンション付近に住んでいますが、松島新地通ることほとんどないですよ〜。自転車で遠くへ行く方は通るのでしょうかね?
車行動だとほとんど通ることはありませんよ。
ここで気になるのであれば、九条阿波座あたりは検討するのをやめるほうが良いかと思います。
No.88  
by マンション比較中さん 2017-01-09 22:22:03
ディアシティを契約された皆さんに質問なんですが手付金はいくらで話されましたか?
No.89  
by マンション検討中さん 2017-01-12 14:16:19
ここのマンションは人気があるのでしょうか、それとも不人気なのでしょうか?
MR行きましたがもちろん人気がないとは言わないので!
No.90  
by マンション掲示板さん 2017-01-13 18:33:25
>>89 マンション検討中さん
人気か不人気の基準はわかりませんが、第1期第2期完売という事なのでそれなりに売れてるんじゃないですか?

価格高騰でこのご時世即完売みたいなマンションは見ませんし頑張っているとは思います。
No.91  
by 通りがかりさん 2017-01-14 13:56:37
人気不人気の基準はやはり売れてるかどうかだと思います。
それ以外では一般人にはわからないでしょう。
それでは売れてるかどうかですが、これはHPを見るかMRに行って話を聞くかしかないでしょうね!
私はMRに行っていないのでHPから判断すると、第1・2期連続完売と掲載されてるので今のところ順調なのかなと思います。
ただこれはそれぞれにどれだけ計画して販売したかによると思います。
HPを見たときにいかにも売れてますよのアピールするために、少なく販売しての完売なら余り参考にならないですね。
本当に人気が有るかは今後のそれぞれの販売期で完売出来るか、マンションが完成するまでに完売出来るかまで見ないとわからないと思います。
建設地を知ってるのでそこから判断すると、駅近・設備を考えるといいんですが、マンションの前が主要道路・高速道路・電車と走っているので購入するにおいて二の足を踏む方が多いのではないかなと思います。
まぁ駅近で静かなところは余りないと思いますけどね!
No.92  
by 匿名さん 2017-01-15 17:16:37
3LDKがいいかなと思うのですが、
AタイプとEタイプでどちらが良いかなと考えると
やっぱり70平米超えているAタイプが良いなと思います。
人気不人気を気にしている人もいるようですが、
自分の気に入ったマンションならどちらでも良いかなと思いますよ。
No.93  
by マンション比較中さん 2017-01-15 18:32:31
>>92 匿名さん
MRにはいかれたんですか?
私も購入するなら3LDKがいいかなと思いますがここは高いと聞いたので私は行くかどうか考えているところです。
No.94  
by マンション検討中さん 2017-01-18 14:22:12
>>89 マンション検討中さん
先週MRに行って来ました。
今のところ来場される方も多く忙しいらしいです。
来場が多いからと言って売れているかは別ですけど暇なところより好調なのではないでしょうか!
No.95  
by マンション検討中さん 2017-01-20 11:07:51
今度ここのMRに行こうかなと思っていますので、損をしないために前もって情報を教えて頂けたらな思います。
諸費用サービス、値引きなどの提案を受けた方はいますでしょうか?
No.96  
by マンション検討中さん 2017-01-23 15:53:40
私が行って少し話を聞いた時にはサービスの話はありませんでした。
サービスの提案を受けた方はいるんですかね?
No.97  
by 評判気になるさん 2017-01-24 10:34:00
どうでしょう多少買う気見せれば、何かあるかもですね
おまけくらいあるんじゃないですか?
No.98  
by 匿名さん 2017-01-29 12:14:21
設備にディスポーザーと食洗機がついていますし(以前見学したモデルルームはどちらか片方しかついていませんでした)、お風呂もテレビやミストサウナがついているようです。
第1期と第2期が連続完売だそうで人気があるようですし、今の段階で値引きの期待はできないように思いますがどうでしょう?
No.99  
by 匿名さん 2017-01-30 13:06:03
>>98 匿名さん

あなたの書き込みを読むと、設備と連続完売の宣伝みたいですね。
確かに設備はいいと思いますが、連続完売に関しては1・2期でどれだけの戸数を売ったかが重要だと思います。
例えば合計で10戸計画してその数で完売ならよほど人気がない場合を除いては完売できるでしょうから。
本当に人気があるかどうかはこれからわかってくることだと思います!
No.100  
by マンション検討中さん 2017-01-30 16:30:10
私は今ここのマンションを検討中なので、やはり人気がないよりはあった方が何となく嬉しい気分になれますね!
No.101  
by 匿名さん 2017-02-01 21:20:42
1期2期と完売しているとのこと。
人気の物件なのかなとホームページを見る限りでは思いましたが、
間取りが1LDK~3LDKと幅広いのですが、どのプランが多いのか知りたいです。
駅に近くて便利なのに価格帯は安いので検討したいものの、
ファミリー向け物件なのかどうかイメージしにくいと思いました。
既に見学に行かれた方がいらっしゃれば、ぜひ情報をいただけませんでしょうか。
No.102  
by マンション検討中さん 2017-02-02 08:37:35
>>101 匿名さん
間取りで1LDKではなく1LDK+Mです。
プラン的には3LDKが多いです。
ファミリー向けかどうかは各家庭で判断基準が違うと思いますから何とも言えないですね。
No.103  
by 匿名さん 2017-02-14 14:20:58
1LDK+MのMってマルチ収納とかのことを指すのでしょうか?
個々のマンションの間取り図を見ていると全般に収納が充実しているように思われます。
マンションだと足りないな−って言う感じの所が多いのですが、ここはかなりその点で個性的というか目に見えるメリットのように感じました。
収納がきちんとしていると、わざわざ収納家具を設置することもなくなってきますから空間を有効活用することが出来てきますね。
No.104  
by 検討板ユーザーさん 2017-02-15 20:16:38
>>103 匿名さん

マルチルームのことですよ。
なので、1LDKとありますが、2LDKと変わらないようです。
No.105  
by マンション検討中さん 2017-03-02 09:02:02
契約された方または契約前の方に質問なんですが、契約する前に重要事項説明書等のコピーをもらい内容を確認しましたか?
No.106  
by マンション検討中さん 2017-04-07 00:31:19
購入を悩んでます。
駅近でいいのですがバルコニー側にある主要道路・渋滞する高速道路・電車この部分が資産価値にどれだけ影響しそうでしょうか?
No.107  
by 匿名さん 2017-04-08 15:15:35
前の道路と電車のうるささが気にならないのであれば、設備は抜群に良いと思う。
何度も見て検討しましたが、食べること好きの私には家の近所にお店がほとんどないこともマイナスになり、他にしました。
家の周辺も歩き回ることをお勧めします。
No.108  
by マンション検討中さん 2017-04-14 13:34:57
ベイシスかディアシティでどちらも道路沿いなので悩んでます!
駅近と設備を考えるとディアシティなんですが、道路の交通量を考えるとベイシスの方がいい、だけど駅までが比べると遠い。
私的にはディアシティの方がいいかなと思ってるのですが前の道路が大きすぎる交通量が多いで決めれない。
ベイシスとディアシティを検討してディアシティを選んだ方は何がポイントになったのでしょうか?
No.109  
by 匿名 2017-04-17 16:32:49
現在、九条周辺に住んでいるディアシティに決めた者です。

住所は港区より、西区が印象がいいです。

個人的には、西梅田まで自転車で20分位で行けることもポイントでした。
No.110  
by 通りがかりさん 2017-05-01 00:00:20
自分は全く詳しくないですが、マンションの売買経験もある知人によると西区は堀江などがある為、多少堀江から外れていても響きはとても良いそうです。
ある程度の仕事についていなければ西区ではマンションは買えないと思われるそうですよ。

また此花区は非常に印象が悪いそうで、隣接はしていますが区が違うだけで大分違うそうです。

高速のことを抜きにすればよほどここは好条件です。
むしろ高速くらいなければ逆におかしいレベルだと、知人の意見でした。
No.111  
by マンション検討中さん 2017-05-01 00:50:39
私はディアシティを検討中です。
ベイシスも検討しましたが、駅から遠くて幹線道路横って嫌だなと思いやめました。
駅から遠いなら環境がよくないと意味ないですよね。
ディアシティも大通り横で環境はよくないですが、駅近なのでそこは我慢しないと駄目かなって思っています。
No.112  
by マンション検討中さん 2017-05-01 00:53:27
このマンションの近くにコインランドリーってありますか?
教えてくださいよろしくお願いします。
No.113  
by マンション検討中さん 2017-05-09 23:01:16
第1・2期共に連続完売と調子が良かったようですが、第3期になって販売に苦労しているような感じがしますね。
No.114  
by マンション検討中さん 2017-06-08 14:12:36
>>113 マンション検討中さん

やはり大通り沿いで環境が悪いので販売に苦戦してるのかなと思います。
ただ私自身も検討してた幹線道路沿いのベイシスが早くも完売したので、駅近よりもマンション周辺に何があるかが重要みたいですね。
No.115  
by 検討板ユーザーさん 2017-07-13 17:50:50
>>114 マンション検討中さん
そうなんですか?先週行ってきたんですけど、あとちょっととか言ってましたよ。営業トークなんですかね?どちらにせよぼくの希望のタイプはもう無くなっちゃってましたけどね

No.116  
by 通りがかりさん 2017-07-13 18:22:07
>>115 検討板ユーザーさん

MR行ったなら各部屋の価格表を見せてもらえませんでしたか?
それを見れば現在の販売状況がわかるはずなんですが。
No.117  
by マンション検討中さん 2017-07-21 09:49:29
売れてないのかなと思ってたら最終期になってますね!
しかしHPに記載がないので第3期は完売しなかったようですね。
No.118  
by マンション検討中さん 2017-07-21 19:31:29
>>117 マンション検討中さん
売れたから最終期になったんじゃないですかー
知らんけど
No.119  
by マンション検討中さん 2017-07-21 21:41:44
>>118 マンション検討中さん

そうじゃないですかー
知らんけど
No.120  
by マンション検討中さん 2017-07-21 21:53:47
変なん書き込みはやめましょう!

確かにHPには第3期が完売したとは書いてませんね。
普通なら第3期連続完売で最終期と記載しそうなんですがね。
No.121  
by マンション検討中さん 2017-07-23 10:40:06
チラシには一期二期三期連続完売ってデカデカと買いてあるよ
No.122  
by マンション検討中さん 2017-07-23 10:53:13
>>121 マンション検討中さん

そうなんですね。
今現在のチラシは見たことがないので知らなかったです。
No.123  
by ごり 2017-07-23 12:57:20
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
No.124  
by マンション検討中さん 2017-07-23 16:22:49
>>123 ごりさん

その話はあなたの知り合いの事ですか?
関係者なのでしょうか?
No.125  
by 匿名さん 2017-07-23 18:53:16
>>123 ごりさん

イートラスト不動産 被害者の会って調べてもわからないのですが詳しく教えてください。
書き込みをした以上はあなた自身が詳しく知っているはずなので。
No.126  
by マンション検討中さん 2017-07-24 00:35:57
123は、いろんな日商エステムの物件で同じような書き込みをしてますね!
No.127  
by マンション検討中さん 2017-07-24 21:32:22
チラシ貼ってました
http://or2.mobi/data/img/164561.jpg
No.128  
by 匿名さん 2017-07-24 21:40:00
中之島線の延伸があると九条駅周辺の不動産も上がりそうですね。
http://207hd.com/?p=2008
No.129  
by 匿名さん 2017-08-12 01:09:30
いよいよラスト3邸となったみたいですね!
完売まであとわずか!
No.130  
by マンション検討中さん 2017-08-14 11:06:51
>>129 匿名さん

購入または検討中の方ですか?
No.131  
by 匿名さん 2017-08-14 11:12:21
購入しました!
No.132  
by 匿名さん 2017-08-14 11:39:20
>>130 マンション検討中さん

129 購入しました!
No.133  
by 通りがかりさん 2017-08-14 16:03:34
131と132さんは同じ人?
確かにラスト3邸ですね!
休日に現地の前を通りますが、現場で机を置いて案内をさられてますね。
No.134  
by マンション検討中さん 2017-08-14 23:46:18
もうラスト3邸なんですね。
私も検討中なんですが、やはり前の通りと電車による騒音と排気ガスによる環境の悪さが気になってます。
その中で騒音で普通大通りのマンションなら二重サッシが多いはずなのに、ここはシングルでしかもT3でもなくT2なんですよね。
以前マンションの建設現場前で騒音計で計ったら電車が通過するときに80デシベルでしたので、T2サッシで室内で50デシベルでけっして静かとはいえないかなと思います。
こんな感じで悩んでるところです。

No.135  
by マンション検討中さん 2017-08-16 10:02:03
いつの間にか残り3邸って。
最近、フリーペーパーのスーモに掲載されてなかったのは好調だったからかな
No.136  
by 匿名さん 2017-08-16 11:27:58
>>134 マンション検討中さん


おっしゃる通り、地下鉄や幹線道路の騒音、排気ガス等の環境の悪さが気になりますね。
二重サッシは面倒なので嫌ですが、せめてT-3は欲しかったと思います。
100%の住環境に近づけると良いのですが、妥協点は人それぞれですね。
私の場合、立地が勝ってしまいました。可もなく不可もなくってところです。上を見ればきりがないのと、そこまでのお金もないので。悩みましたが、あとは楽しみと地獄ローンが残っています。

134さんも良い物件が見つかると良いですね。
No.137  
by 通りがかりさん 2017-08-16 12:43:40
>>134 マンション検討中さん
>>136 匿名さん

前にも書き込みがありましたが、5dbの差なんですがやはりT-3サッシは使ってほしかったですね。
逆に設計会社か日商エステムどちらが選んだのかわかりませんがなぜT-2サッシを選択したのか知りたいですね。
設備がいいだけにもったいない感じがします。
No.138  
by マンション検討中さん 2017-08-16 12:52:32
>>136 匿名さん

134です。
私はまだ悩んでる最中です。
ここのマンションは決して安くないですよね?
ここの角部屋の3LDKの値段ならほかでもいいとこ買えると思います。
中部屋の3LDKでも買えますね。
私が悩んでる部屋は2LDKなので3LDKに比べたら安いですね。
No.139  
by 通りがかりさん 2017-08-16 15:59:31
中古、新築色々見ましたがここは立地、設備の割りには価格は良心的だと思います。
実際に北堀江、南堀江の物件では同じ広さで1000万位程高かったです。
私達は子供の事もあり西区限定で探していたので、みなさん仰るように大通りに面してる等の妥協もありますが思い切って良かったです。
No.140  
by 匿名さん 2017-08-16 16:48:16
>>137 通りがかりさん

参考まで
http://standard-project.net/smarthouse/insulation/sound.html
目標値が記載されてました。
No.141  
by マンション検討中さん 2017-08-16 17:52:16
>>140 匿名さん

建設現場前で騒音計で電車が通過する時に80dbならT-2で50dbなので目標値ぎりですね!
これならやはり分譲マンションなのでT-3を選択しても良かったですよね。
No.142  
by 匿名さん 2017-08-16 19:51:14
トイレのホーローパネル何色にしましたか?
No.143  
by 匿名さん 2017-08-16 22:22:58
確かにどの間取りも安くないです。
しかし西区の現在の坪単価平均は約180万なので妥当なところかと、心斎橋に近づくと200万はゆうに越えてるようです。
No.144  
by 匿名さん 2017-08-16 22:30:13
>>141 マンション検討中さん

コストは上がりますので、例えばオプションで選択出来るようで配慮があっても良いですね。
No.145  
by 匿名さん 2017-08-17 11:08:02
>>142 匿名さん

無難ですがホワイトにしました。
もう少しバリエーションがあったら嬉しいです。
No.146  
by マンション検討中さん 2017-08-21 23:24:51
トイレはやはり皆さんホワイトですか?
No.147  
by 匿名さん 2017-08-27 12:10:07
浴槽をラウンドラインで選んだんですが、エコベンチもよかったかなと思っています。
皆さんはどのタイプを選びましたか?
No.148  
by 匿名さん 2017-08-27 17:55:21
>>147 匿名さん

半身浴もしやすそうだったので、ベンチタイプにしました。
No.149  
by 匿名さん 2017-08-27 18:09:11
>>148 匿名さん

ベンチタイプもいいんですよね!
No.150  
by 通りがかりさん 2017-10-01 03:38:39
完売する前にマンションギャラリー閉館するようですね。
ラスト3邸だけど完売出来るかな?
No.151  
by 匿名さん 2017-10-02 23:13:27
HPに完売って記載されていますね。
実際に歩きましたが阪神なんば線九条駅までは少し3分は厳しいですね。
私的には中央大通りの下を通る地下道があればよかったのにと思います。
何故作らなかったのかな?
No.152  
by 通りがかりさん 2017-10-06 09:43:55
他の物件の書き込みを見てると値引き等があったとかよく見ますが、ここの物件では値引き等はあったんでしょうか?
No.153  
by 周辺住民さん 2017-10-08 13:33:53
嘘はついていないだろうと思いますが本当に完売?
近所なので現地を通りますが完売の案内はありませんし、3LDK3300万円台の案内とラスト3邸のチラシがまだあるので本当に完売と疑問に思いました。
完売したならしっかりと後の対応もしないと販売会社としての信用がなくなると思います。
こういった細かなことでもしっかりとしてくれたら購入者も安心してまた気持ちよく感じると思います。
No.154  
by 近隣住民さん 2017-10-11 09:16:55
>>153 周辺住民さん
今日前通りましたけど、完売御礼って貼ってましたよ
No.155  
by 匿名さん 2017-10-11 18:50:15
ほんとですね
無くなると欲しくなる
No.156  
by 匿名さん 2017-10-17 23:45:22
オプションで何かされたことはありますか?
No.157  
by 検討板ユーザーさん 2017-10-20 21:44:19
結構いいお値段がするので、住んでからにいろいろ自分でする予定です
No.158  
by 匿名さん 2017-10-22 12:52:49
皆さんインテリアオプション会に参加されますか?
No.159  
by 購入経験者さん 2017-10-30 20:52:11
私は自分で住むために2LDKを購入しましたが、やはりこの物件では2LDKは自分で住む方は少ないんでしょうかね?
No.160  
by 匿名 2017-11-04 07:33:53
インテリアオプション会は参加を考えています。
フローリングのコーティングってしますか?

2LDK自分で住むか賃貸にするかどうなんでしょえね?
賃貸にする人は3LDKでもするでしょうね。
No.161  
by 匿名さん 2017-11-06 23:29:29
隣の賃貸マンション、エステムコートディアシティWESTで賃貸情報出てますね。
No.162  
by 匿名 2017-11-21 14:12:02
ここのマンションを購入した方に質問があります。
大阪で最も交通量が多い道路、度々渋滞も発生する交通量の多い高速道路、電車も走ってる。
普通なら防音で二重サッシかT3サッシを使うのが当たり前だと思う中でここはT2サッシを使っています。
これだと防音は少し悪いと思います、音が聞こえると思うのですがそのあたりはどう考えておられるのかを教えてほしいと思います。
No.163  
by 購入者 2017-11-24 00:53:04
確かに特に騒音に関しては今でも大丈夫かなと悩んでいます。
後残念なことにグルメシティが24Hではなくなったことですね。
No.164  
by 匿名さん 2017-12-03 23:54:49
土曜日に前を通ったらマンションを覆っているカバー外れてました。
No.165  
by マンション検討中さん 2017-12-11 12:06:07
二棟建つみたいですね
No.166  
by 通りがかりさん 2017-12-11 13:27:13
もう建ってます。
カバーも外れてます。
No.167  
by 通りがかりさん 2017-12-12 09:04:45
>>165 マンション検討中さん

なんで今頃って感じなんですが何か言いたいんですか?
No.168  
by 匿名さん 2017-12-13 00:24:22
購入された皆さん値引きってありましたか?
私の知人が購入したんですが値引きが無かったと言ってました。
No.169  
by 口コミ知りたいさん 2017-12-14 15:21:29
>>168 匿名さん
定価でした!
No.170  
by 通りがかりさん 2017-12-14 15:41:52
>>169 口コミ知りたいさん

だいたいでいつ頃購入されましたか?
私は去年購入しましたが値引きはありませんでした。
私も168さんと一緒で値引きに関しては気になっているし、最後まで値引き無しで販売したとは思えないので!
No.171  
by 通りがかりさん 2017-12-14 19:02:46
>>170 通りがかりさん
今年の7月くらいです、もう残りあまりなくて、欲しい部屋はなかったのですが、少し妥協しました。値引きは言ってないので、ひょっとしたら無理を言ったら聞いてくれたかもしれないですが
No.172  
by 匿名さん 2017-12-23 04:08:34
管理費少し高いなとは思っていましたがしょうがないのであきらめていましたが、エステムコート中之島GATEがコンシェルジュサービスがあって管理費が少したかいだけのようですそこから考えるとやはり管理費高いですね。
なんでって感じです。
No.173  
by 匿名さん 2017-12-24 00:24:37
>>172 匿名さん
管理費どれくらい違うのですか?
No.174  
by 通りがかりさん 2017-12-24 03:31:11
>>173 匿名さん

どちらかを購入された方ですか?
No.175  
by 匿名さん 2017-12-24 09:03:53
>>174 通りがかりさん

いいえ、中之島を考えているだけです
No.176  
by 通りがかりさん 2017-12-24 14:55:29
>>175 匿名さん

中之島を考えてる方なら完売してる物件の管理費を聞いてどうするんですか?
No.177  
by 通りがかりさん 2017-12-26 15:30:04
ここのマンションって隣の賃貸マンションの方が建築面積広いような感じしますがどうなんでしょうかね?
No.178  
by 匿名さん 2018-01-21 23:48:00
久しぶりにマンション前を通ったのですが、建設が遅れているのか日曜なのに工事をしてました。
急ぐあまりに不具合や手抜きにならないようにしていただきたいですね。
No.179  
by 検討板ユーザーさん 2018-01-22 15:38:19
>>178 匿名さん
道路工事やってましたね

No.180  
by 匿名さん 2018-01-22 15:55:03
道路もやってましたが、自転車置き場等1階を工事してましたね。
日曜も建設工事するのは普通はしないのでやはり遅れてるのでしょうね。
No.181  
by 検討板ユーザーさん 2018-01-22 17:02:52
>>180 匿名さんは購入者ですか?私はほかのマンションの予定なので直接関係ないのですが、心配なのはよくわかります。担当さんがいると思うので直接聞いてみたら良いですよ。私はよく連絡してますが、だいたいどんなことも教えてくれますよ。

No.182  
by 匿名さん 2018-01-29 11:15:24
幹事会社に引越の見積もりを依頼するつもりなのですが、皆さんは見積もりでどれくらいの金額になりましたか?
No.183  
by 匿名さん 2018-02-13 07:36:55
>>44 マンション検討中さん

今更ですが何の動画を見たんですか?
No.184  
by 匿名さん 2018-02-16 16:56:40
キャンセル出ましたね!
内覧会で嫌になってやめたのかな?
No.185  
by マンコミュファンさん 2018-02-16 20:02:14
そんな気軽に辞めれるの?
No.186  
by 匿名さん 2018-02-16 21:47:08
私は無理ですね。
しかし中には多額な違約金を払ってもやめる方はいるようです。
No.187  
by 匿名さん 2018-02-16 21:50:24
>>185 マンコミュファンさん

手付金諦めたら、大体辞めれると思います。
思ってたよりも部屋が狭かったとか、駐車場の抽選外れて嫌になったとか

そういえば、休日だったからか騒音そんなに気にならなかったなー
さすがにバルコニー出ると!!
真っ昼間からバルコニーでくつろぐこと無いからいいか!
No.188  
by 通りがかりさん 2018-02-16 23:24:28
もう手付放棄だけではやめれないと思いますけど。
No.189  
by 匿名さん 2018-02-17 17:16:01
ローンの仮審査は通過し、自信に瑕疵がなくローンの本審査で否決されると全額返ってくる。
この時期だとあり得るパターン。
No.190  
by 通りがかりさん 2018-02-17 17:25:23
違約金を払うパターンなら大幅な値引きも有るかなと思いましたが、手付金も返って違約金もなしなら大幅な値引きは期待出来ないかな?
まぁこの時期なら値引きは有ると思うけど!
No.191  
by 匿名さん 2018-02-17 17:53:53
>>190 通りがかりさん
他の購入者の手前値引きは大々的にうたわないでしょうが、商談の中でありそうですね。価格安いみたいですし意外とお得に買えるかもしれませんね。
No.192  
by マンション検討中さん 2018-03-12 12:57:45
マンション割引はありますでしょうか?角部屋の3LDKの部屋定価はいくらですか?キャンセルの部屋があったみたいで、割引は期待できますか?
No.193  
by 匿名さん 2018-03-12 13:32:42
>>192 マンション検討中さん

部屋の定価はHPの物件概要を確認してください。
確証はありませんが、概要に記載されてる値段が定価だと思います。
入居が始まってますので値引きは期待できるのではないかなと思っています。
No.194  
by マンション検討中さん 2018-03-12 15:09:57
>>193 匿名さん スーモに記載している値段は3780万円です、値引きしたお値段みたいで、本当なことでしょうか知りたいです。

No.195  
by 匿名さん 2018-03-13 10:28:05
>>194 マンション検討中さん

とりあえず何階なのかがわからないので、現状の話を聞きに言った人しかわからないのではと思います。
No.196  
by マンション検討中さん 2018-03-13 12:10:02
>>195 匿名さん 3階の角部屋です、このマンションを買った方はいらっしゃいますか?このマンションはどうですか?

No.197  
by 通りがかりさん 2018-03-13 12:58:08
>>196 マンション検討中さん
予想通り
No.198  
by 匿名さん 2018-03-13 13:16:32
>>197 通りがかりさん

何がですか?
No.199  
by 通りがかりさん 2018-03-13 16:31:08
住み心地
No.200  
by マンション検討中さん 2018-03-13 19:03:42
>>197 通りがかりさん 予想通りよかったですか?

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