グランドメゾン元住吉について

[マンション比較中さん]

グランドメゾン元住吉っていかがでしょうか。
サウステラスとノーステラスがあるんですね。
コンパクトなタイプあるようですが、設備や間取りはどうなのか気になっています。

周辺の利便性やお買い物環境など、いろいろなことについて情報交換しませんか。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/motosumi/index.html
所在地：神奈川県川崎市中原区井田中ノ町291番地1（サウステラス）、139番地1（ノーステラス）（地番）
交通：東急東横線「元住吉」駅徒歩8分（サウステラス）、9分（ノーステラス）
間取： 1LDK+S（サービスルーム(納戸)) ～ 4LDK
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1124: 匿名さん]

買わなきゃよかったなー

[1125: 匿名さん]

>1123

なんで唐突に。既出だし、何か新しい問題起こしたのかな。

[1126: 匿名さん]

既出でもいいじゃないですか。
事実なんですから。
長谷工で高級物件を標榜するなんてなかなかない事ですよ！

[1127: 匿名さん]

もう終わりだ。

[1128: 評判気になるさん]

高級マンションだとは思いませんが、
なかなか良いものだと思います。

立地が最高です。
でも、richじゃあないです。

誰も高級マンションなんて
言っていないでしょう？

風呂の天井が低い。
床暖房もない。

[1129: 匿名さん]

よくわからないノイズはさておき。
第２期のマンションギャラリー状況はいかがでしょうか。最近行かれた方、教えていただけると幸いです。

[1130: マンション検討中さん]

立地は素晴らしい設備はそれなりに良いですね。
床暖房はありますよ。天井高も245なのでまぁ普通ですね。

[1131: 匿名さん]

床暖は図面見れば書いてあるでしょ
ここの検討者じゃないど素人さん、ご苦労さまです

[1132: 匿名さん]

本マンションの施工会社である長谷工を自分なり分析してみました。

■まず事実の整理
・マンション施工実績は業界No1で、他のゼネ
コンと比較しマンション中心である。
・大規模低層マンションを得意とし、タワマン
や小規模マンションは基本的にやらない。
・土地や設計を持ち込み主体的に施工するケース
とデベロッパーの請負で施工するケースがある。

■外部環境の整理
・建設業界では東北の復興事業やオリパラ関連の
事業で仕事がある。
・マンション建設は一般向けであるが故に薄利、
かつ対応に手間がかかる。
・長谷工はマンション中心の事業なので、上記
環境でもマンションをやらざるを得ない。
・他のゼネコンが東北、オリパラの比重が増える
とマンション建設の長谷工の割合が高くなる。
・大規模物件を手がけるデベロッパーにとっては
長谷工へ出す機会が増える。

■想定される影響
・施工実績が多いほど、評価の声も多くなる。
・評価はポジティブな情報より、ネガティヴな
評価の方が目立ちやすい。
・マンションは一般向けのため個々の主観的な
評価も多くなる。

■結論（仮説）
・長谷工のネガティヴな見方は根強くあり、
実際にご苦労されている購入者、住民の方も
少なくないと思います。
・しかしながら、件数が圧倒的に多いことと、
持ち込み案件とデベロッパーの請負案件
が混在し、長谷工物件といっても一律に評価
が難しそう。
・少なくとも、本マンションの施工が長谷工と
いう事実があれど、積水物件として信頼でき
るか否かではないでしょうか。
・従い、ネガ屋の長谷工ネタには踊らされず、
客観的な事実に基づいて検討できればと思いました。

長文失礼しました。

[1133: 匿名さん]

>1128
高級マンションどころかヴィンテージマンションになるという声もありましたよ！
元住吉の物件がですよ（笑）
同じ検討者として恥ずかしいですよね！
ここの検討者のレベルが垣間見れた瞬間でした。

[1134: マンション検討中さん]

元住吉じゃ最高級じゃないですか？
川の向こうと比べても仕方がない。

[1135: 評判気になるさん]

第2期のモデルルームの状況はいかがでしょうか。どなたか足を運ばれた方がいたら教えて欲しいです。

[1136: マンション検討中さん]

エレベーター多いですね。素晴らしい。
普通こんなにあるものなのでしょうか？

[1137: 匿名さん]

>>1136 マンション検討中さん
エレベーター多いと思います。
おそらく、プライベートバルコニーで各階の外廊下を塞いでいるので、必然的にエレベーターを細かく配置せざるを得なかっと推測しています。便利な一方で管理費が気になります。

もしくは、建物が横に広いのでエレベーターを細かく配置した結果、プライベートバルコニーを作れたという逆の理由も考えられます。

[1138: 匿名さん]

一般的に長屋タイプのマンションの場合、エレベーターの数は５０戸に一基が目安とされている。ここはその倍のエレベーターがあるので、維持コストがかさむはず。それに見合った管理計画になっているかも要確認。

管理計画ってこちらから要求しないと普通でてこない。引き渡し後は売主が作成した管理計画を管理組合が引き継いで運営することになる。杜撰な計画もたまにあるから要注意。売る側はあとのことは知ったことではない。

[1139: 匿名さん]

>1132
結局事実に基づき考えろでは何も進展していないじゃん（笑）

事実として高級物件の施工が長谷工だと落胆してしまうという心情が多くの人にあり
それを解決するためには長谷工がいい仕事を繰り返し
長谷工のブランドを向上してもらう事しかないのだが
それが無理だから困ってる。

間取りも長谷工のせいで適当に決められてしまったのかもしれないしね。
これだけ高いのに見所のある間取りある？

[1140: 匿名さん]

長谷工にその気があるのなら、他社のブランド借りずにデベとして自社ブランド物件をもっと手掛けるでしょ。

[1141: マンション検討中]

間取りの悪い部屋は破格に安いと思いますけど？間取りの普通の部屋も、今の状況なら別に高いというほどではないですよ。むしろ安い。近くのプラウドの中古やイニシア、サンクレイドルの新築の価格を見れば、もっと高い価格を想定してました。
個人的にはもっと高くても良いから、間取りをしっかりしたものを作って欲しかった。
この立地なら坪単価300以下の部屋を作るべきじゃない。

[1142: マンション検討中さん]

この週末、モデルルームの状況はどうだったんでしょうか。盛況なのかも気になりますが、年代や家族構成など、どのような方々が検討されてるのか…。実際に行かれた方からの情報のご提供お待ちしています。

[1143: 匿名さん]

>>1139 匿名さん
あなたがネガ屋か否かは知りませんが。
事実ではなく、根拠もないことをネガ屋が
差し込んでくるので気をつけましょう、という意図です。そんなことも理解できませんかね…

[1144: マンション検討中さん]

マンションのことなら長谷工！
マンションの施工に特化してますし、
長谷工の何がわるいのかしら？
具体的に述べて下さい。
むしろ、マンションの施工実績ご少ないゼネコンのほうが不安要素があるとおもいますが。。

[1145: マンション検討中さん]

長谷工の悪いところですか。検索すればかなりの数がでてくるのですが、このあたりが客観的な記事ですかね。

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2012-11-25

個人的には、設計図面とは明確に異なる部屋を作っておきながら、内覧会でこちらが指摘するまで一言も言ってもらえなかった経験があります。施工実績が多いと、適当な施工をする現場もあると言うことなんですかね。
総じて、安心のブランドとは程遠いイメージです。ご参考まで。

[1146: 匿名さん]

パークシティさいたま北では、施行とアフター対応がひどいかったみたい。リンクすると削除されるので、三井、長谷工、戦いでググってね。　

[1147: 匿名さん]

>>1142 マンション検討中さん

本日(午前中)、モデルルームに行ってきました。
第二期登録前(来月中旬?)なのか、混雑している雰囲気ではなかったです。
小さいお子さんがいる、30代の家族が中心な気がしますよ～。

[1148: マンション検討中さん]

>>1147 匿名さん
実際にご検討されてるんですね。私もです。第2期はこれからなのかもしれないですね。30代の家族の方、想像してた層なので少し安心しました。

情報のご提供ありがとうございます！

[1149: 匿名さん]

マンションの販売って登録期間前が勝負だよ。要望書を集めて部屋の調整をするし、ローンだと仮審査もある。登録開始後に初めて行っても出遅れ。

[1150: マンション検討中さん]

リンクすると消されるんですね、知りませんでした。ありがとうございます。

ちなみに、先程の個人的な例は、外から見えない細かな部分ではなく、あり得ないミスです。しかも二階以上の同じタイプ全てでその状況が発生していました。
コスト最優先でも、最低限の品質が保てていればいいのですが、私は長谷工は信用できません。10年ほど前の話ですけどね。

この物件はとっても期待していただけに、本当にホントに残念なんですよ。はい、恨み節です、ごめんなさいね

[1151: 匿名さん]

1149さん
あらっ、そうなんですか？
こちらのマンションだけでなくどのマンションも予告広告に販売を開始するまでは、契約または予約の申し込みはお受け出来ません。また申し込みの順位の確保に関する措置は講じられませんと書かれていますが、実は販売前に申し込むのが有利で、バカ正直に販売時期を待っていたのでは完全に出遅れてしまうのですね。

[1152: マンション検討中さん]

登録開始前に行っても販売住戸が決まっていない状況では取り越し苦労になってしまいそうですが、いかがなものですか？私は販売開始したら行く予定ですが出遅れ組ですか？

[1153: 匿名さん]

本当に勉強になります。しららないことばかりでした。
このスレッド、っていうんですか、一から読み直してみます。
それにしても、みなさん、よく勉強されていますね。
もう何回か買ったり売ったりしてるんですか。

[1154: 匿名さん]

>1145
長谷工に関して改めてよく分かりました。
仕様や間取りの悪さは長谷工と決まった時から
決定していたのですね。

[1155: 匿名さん]

>>1154 匿名さん

その分安いんじゃないの？
一流ゼネコンなら後5％高いとかなるのかな？

[1156: 匿名さん]

>1151

予告広告の記述は不動産公正取引規約の決まりなので、販売開始前に申し込みはできない。

一方で、早期来場者から希望住戸を確認して、重ならないように調整、希望が出て売れる見込みの部屋を販売するってことをしている。

[1157: 匿名さん]

第１期を経験した方じゃないとわからないかもしれませんが。
一番最初に7月ころ案内された予定価格は、全体的に第１期価格より10%ほど高かったと記憶しています。
もしそのままだったら、我が家は見送っていたと思います。

[1158: マンション検討中さん]

平米辺りの管理費と修繕積立金についてご存知のかたいらっしゃいましたら教えて下さい。

[1159: 匿名さん]

いつの間にか、一期三次をやってたんですね～。
知らなかった…。

[1160: 匿名さん]

自分は素人過ぎて、一期三次と二期との差がわかりません。

[1161: 匿名さん]

棟ごとに期分け販売してる物件は別として、一期三次と二期の区別って特段ないと思うけど。

[1162: 匿名さん]

>>1147
ウチも小さい子がいる家庭です。やっぱり家購入、考えちゃいますよね。大きくなってからがいいのかどうなのかと悩んでいます。←子どもがいると片付けないので大変です。

306邸、かなり大規模な気がしているんですが、どうなんでしょうか。

サウステラスとノーステラスとどちらにするかも決めかねていて。間取りも、ちょっとプラスして広めのにするのかとか考えだしたらキリがないです。

駅まで1本で迷わず行けること、大通りなので暗くないので買いたくなりました。

[1163: マンション検討中さん]

マイナス金利中の３５年ローンはどこで借りるのが得ですか？

[1164: マンションさん]

結局の処、
現在、何戸契約になっているのですか。
第一期は、百戸ちょっとの売り出しだったと、
思いますが、その第一期分をまだ売っているんですか。
苦戦中ということなんでしょうか。

プラウドも売れ行きが悪くて、決算で苦戦らしいですが・・・。

[1165: 匿名さん]

今は需要に比べて供給があるような状態ですので、どうしてもむずかしいのかもですね。
それでも売れる所はきっちり売れていっているらしいです
マンション自体はとてもいいものですし、
ここの場合は第1期はとても快調だったようだから、あまり心配しなくってもいいのかな
価格的には落ち着いている、抑えられているというのがあるのかなぁ

[1166: 匿名さん]

YouTubeでモデルルームの紹介動画がアップされていたので共有します
最近、訪れていないので少し懐かしかったです

https://m.youtube.com/watch?v=1uBRNjKQJk4

[1167: マンション検討中さん]

立地は素晴らしいのにプランが勿体無いがします。これなら隣りのプラウド中古の方が良いかな。と思って値段見たらまぁ、相応の値段だったので良いかなと思いました。

[1168: 契約済みさん]

>>1163
うちはイオン銀行で35年ローンを組みました。

[1169: マンション検討中さん]

>>1163 マンション検討中さん
うちは、35年固定じゃなくて変動にしました！とりあえずjaで申し込みました！

[1170: 匿名さん]

マンションギャラリーは、いまどんな状況なのでしょうか。契約組なので浦島太郎状態です…^_^;

[1171: 匿名さん]

>1170

契約してからもモデルルームは見にいけるというか行くものでしょ。家具やインテリアをどうするかとかの検討のためにとか。契約前と視点が変わってたりする。契約前は買うかどうかだけど、契約後はどう住もうかになる。

完売しちゃうとモデルルームクローズするからできるのは今のうち。

[1172: 匿名さん]

>>1171 匿名さん
おっしゃるとおりなのですが…
なかなか足を運べていません…
また、希望の間取りに投資したので家具、インテリアはほどほどにする予定です
一番気になるのは、その後の売れ行きと、坪単価の変動がないかという点です
セキスイは安易に値下げみたいなことはいないと思いますが、先に購入した者が損をすることになっていなければ良いのですが…

[1173: 匿名さん]

ここもかなり勢い鈍ってきましたね
あとは条件が悪い部屋と高額な部屋と2LDK
もともと高額な部屋でも閉塞感は否めない立地
商店街は活気があるけど人が多くて歩く妨げになるんだよね
実際歩いてみると結構かかるし
自転車も多いから小さい子供には危ない
室内仕様の魅力と元住吉アドレスだけで決めてしまっていいものかどうか

[1174: 匿名さん]

ここに限らず秋以降、急激に落ち込んでるっぽい。さらにトランプショックの金利上昇が追い打ちをかけるかってところ。

[1175: マンション検討中さん]

>>1173 匿名さん
勢いがかなり鈍ってきたとのことですが、客観的なデータですか？何かをご覧になって、または誰かに何かを聞いてのご感想ですか？

[1176: 匿名さん]

>>1175マンション検討中さん
モデルルームの見学を完全予約制といいながら、今週末は予約なしでも受け付けています。
検討者が減ってきており販売状況は芳しくないと考えるのが妥当ではないでしょうか。

[1177: 匿名さん]

期ごとの売り出し戸数を見れば分かるのでは？

[1178: マンション検討中さん]

>>1175 マンション検討中さん
ムキにならなくても1173さんの発言を見れば経済を分かってない方ということが一目瞭然なので気にしないでください。
ちなみにここの物件は心配しなくても、例え多少市況が悪くなっても売れ切れるので心配しなくて良いですよ。

[1179: 匿名さん]

順調かどうかは予定通り１２月上旬に二期の販売開始ができるかがわかる。来週までに販売住戸の発表がなければ遅れてるってこと。

[1180: 匿名さん]

契約者の素人分析ですが、トランプの件で購入検討者の中で金利動向を様子見している方はいらっしゃると思います。
そして、この年末に差し掛かり何かと忙しく検討する時間がない方もいるでしょう。
しかしながら、元住吉好きな方にとっては、絶対的な立地であることに加え、間取りにごとに相応する価格設定を行っており、検討者の数が従来より絞られるかもしれませんが、売れ行きを心配する必要はないでしょう。
なお、ミクロな要因としては、武蔵小杉にマンションギャラリーを構える武蔵新城のゴクレ価格が安いので、そちらへ方向修正する方もいると思います。

[1181: マンション検討中さん]

桜新町のグランドメゾンも数百万単位で値下げしていたのでここもそろそろはじまりますかね。

[1182: 匿名さん]

桜新町はすでに竣工済みですからね
ここではあと一年以上早いのでは

[1183: 匿名さん]

大手が竣工前に値引き販売することは基本的にはないよ。

[1184: マンション検討中さん]

昨日、モデルルーム見学しました。この時期なのにモデルルームはかなり賑わっていました。お部屋はだ半分位は残っているようです。条件悪いとはいえ5500万円、70平米、3LDKは魅力的なので具体的に検討するつもりです。

[1185: 匿名さん]

リセール考えると2LDKも中々アリ。
今後の人口分布や家族構成考えると3LDKより絶対ニーズ強くなるだろうし。

[1186: 匿名さん]

武蔵小杉購入者ですが、元住吉の街力半端ないです。
戻れるならここを買うかも知れません。

[1187: 匿名さん]

3LDKであれば、ゆったりとした2LDKにもできるのでリセール時のオプションに幅が出ると思います。

[1188: 匿名さん]

3LDKの広さの2LDKってニーズあるかなぁ。
あくまでリセール価格だけを考えると、2LDK最安値を買うのが一番よさそうな気がしてます。

まぁ最安値の部屋だと日当たり悪かったりで、生活に難はありそうですけどね＾＾；

[1189: 匿名さん]

>>1188 匿名さん
通常のLDKは10〜14畳くらいですよね。
ダイニングとリビングをしっかりと棲み分けできる広さではないです。そこで、
新築でもベースは3LDKだが、オプションで間取り変更プランなどがありますよね。
言いたいことは、リセール時に間取りがいじれる広さであれば、検討頂くかたにメリットが出せるだろうという意図です。

[1190: マンション検討中さん]

たしかに3LDKよさそうですが、
予算と、抽選落ちが怖いので、私は2LDKを選んじゃいそうです(;´･ω･)

[1191: 匿名さん]

ここを買う前には、グランドメゾン仙川の住民掲示版を参考にした方がいいかもです。
駐輪所、駐車場など結構ひどい設計だったらしい…

[1192: 匿名さん]

具体的に何が酷かったかを教えていただきです

[1193: マンション検討中さん]

2期の販売戸数が発表されましたね。
1期2次が20ちょっとだったと思うので
2期の35戸と合わせて160戸くらいでしょうか

[1194: 匿名さん]

仙川の住民板をざっと眺めたけど、駐車場の何かが壊れたってだけで何がってのはわからなかった。まあ、長谷工施工物件だからトラブルは覚悟の上でないと。過去事例は豊富。

[1195: 匿名さん]

小杉の三井のタワーもそうだけど、一期に比べ二期の販売戸数少ないね。

[1196: 匿名さん]

>>1195 匿名さん
普通どこもそうじゃないですか。
最初は買う気満々の方達が指名買いする。
その次からは、興味はあるものの買うかどうかを迷う方達に移るため、販売ペースが自然に落ち着くはず。一期で100件以上販売したときに、営業さんがテンパっていたことを踏まえ、二期の件数は正常範囲ではないでしょうか。

[1197: 匿名さん]

落ち方がちょっと極端。

[1198: 匿名さん]

>>1194 匿名さん
長谷部工施工物件だから、駐車場にトラブルがあるというのは論理性にかける気が…

[1199: 匿名さん]

トラブルが多いので有名だから、そのうちの一つでしょってこと。

[1200: 匿名さん]

決して否定はしませんが
長谷工自体に問題があるのか
長谷工施工の安い物件に住む民度低いのか
この点ついて思うところがあります
現マンションの経験で、些細なことを大袈裟に扱うクレーマーがいて、施工会社や管理会社だけでなく住民の理事会でも対応に苦慮するときがありました

[1201: 匿名さん]

ここが安い物件という意味ではなく
長谷工主体で施工する安い物件のことを指してます

[1202: 匿名さん]

長谷工施工だと不具合対応に売主ではなく長谷工が出てきて、指摘に対してのらりくらり交わして何もせず。コストダウン至上主義の会社だから、不具合対応したらお金がかかっちゃう。建設請負費用にアフターサービスの費用も含んでるからね。対応すればそれだけ施工会社の利益はへる。

ということで、指摘を繰り返すうちにクレーマーみたいになっちゃうのかな。夢のマイホームを買って、そんな事態になったら悲惨。

[1203: 匿名さん]

>>1202 匿名さん
その情報はここのスレで過去何度も目にしました。もしかすると書かれた方は同じかな。
のらりくらりというのが抽象的、かつ長谷工主体物件に多いのか、ここの様にデベ主体のところでも同じ対応なのか。まったく伝わりません。

また、クレームやトラブルが多く、対応がわるいといのは、他の施工会社と比較して具体的にどういうところがマイナスになのかを教えていただきたい。
例えば、他の施工会社は◯◯の修理を無償で対応するのが一般的だが、長谷工はそうでなかったとか。
マンション業界にとてもお詳しそうなので是非
ご教示いただきたい。

[1204: 匿名さん]

長谷工持ち込み物件なのか、そうでないかは関係者しかわからないはずだけど・・・。

グランドメゾンって設計に特徴あるんだけど、ここはそれがはっきりと出ていない。どこが主体だろうね。

[1205: 匿名さん]

素人なので間違っていたらすみません
長谷工アーベストが販売代理していたり、管理会社も長谷工系列だったりすると、長谷工主体の可能性が多いのかなと思います。

[1206: マンション検討中さん]

出来上がった特の外壁や外観安っぽくないといいですね。長谷工施工なのでちょっとだけ心配してます。

[1207: 匿名さん]

長谷工だからきちんと施工されているかってのも心配になる。ニュースになるような大きな施工ミスは聞かないけど、トラブル事例は豊富。

[1208: 匿名さん]

みなさん「事例は豊富」とかいって長谷工を批判するけど、一つも具体的な事例をあげてくれないんですね＞＜

[1209: 匿名さん]

>1208
教えて君へ
自分で調べてみろ

[1210: 匿名さん]

>>1209 匿名さん
せっかくなんでソースを教えて下さい。

[1211: 通りがかりさん]

長谷工 評判でググればいくらでも出てくると思うけど。どれをどう信じるかはあなた次第。

[1212: 匿名さん]

そのネタしか出ないのも寂しいですね
最早、真っ当な検討者はROMなのでしょうか…

[1214: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1215: 匿名の野次種馬]

長谷工の生コンクリート事件が凄いですな～
姉歯さんを超えていた隠れ大事件です。

[1216: 匿名さん]

生コンクリート事件って六会コンクリート。他にあったっけ。

あれなら、それなりにニュースになったと思うけど。

[1217: 匿名さん]

シティテラス横濱長津田の例で見ると、365戸の10階建マンションで条件的にグランドメゾン元住吉と似ている感じ
天下のスミフさんも長谷工を使ってシティテラスのブランドを付けている事実がある
長谷工はデベロッパーの下請けとなる場合と、自社が主体となり販売、管理まで行う場合と二面性がある
トラブル豊富との書き込みでは、長谷工がのらりくらりとあるが、それは長谷工主体の施工の場合ではないのか
デベロッパーの下請けで施工したマンションは、契約者が指摘する先はデベロッパーであり、直接長谷工と交渉しないはず
その場合、ここのマンションでは、長谷工がのらりくらりと対応するという論理が成り立たない

[1218: 匿名さん]

長谷工持ち込みか、デベ主体かはわからないから、内覧会とアフターサービスでは売主が対応することって書面で確認したら。

[1219: 匿名さん]

>1217

長谷工持ち込みのからくりがわかってないのか。長谷工って、自社で土地を購入、プランニングした上でデベに持ち込んで、設計と施工の仕事を受けるってのが主な仕事のやり方。なので、実質的に長谷工物件なんだけど売主は持ち込まれたデベってパターン。この場合、物件のブランドはデベのブランドを使用する。なので、外からは長谷工持ち込みなのか、デベが主導して設計・施工だけ長谷工に依頼した物件なのかはわからない。

ここがどっちのパターンかは関係者しか知らない。

[1220: 匿名さん]

おまけだけど、長谷工が自社で販売ってケースもたまにあるからややこしい。

[1221: 匿名さん]

過去レス見ればわかるけど、この物件積水らしくないってコメントもある。長谷工持ち込みの可能性が高いと思うけどな。

[1222: 匿名さん]

だから長谷工主体なのは、販売、管理まで関与するケースじゃないの
例えば、オハナなどは三菱地所ブランドに表面上見えるが販売代理に長谷工アーベストが関与している
管理会社の長谷工コミュニティが関与するのはあまり見かけないが、販売代理に長谷工アーベスト
はよく見かける
しかしながら、ここは施工が長谷工だが販売、管理は物件概要でご覧の通り

[1223: 匿名さん]

間違えました、オハナは野村でしたね