プラウド清澄白河リバーサイドってどうですか？

[評判気になるさん]

プラウド清澄白河リバーサイドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/kiyosumi111/

所在地：東京都江東区清澄1丁目6番1（地番）
交通：都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩7分
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩8分
東京メトロ半蔵門線 「水天宮前」駅 徒歩9分
都営新宿線 「森下」駅 徒歩12分
東京メトロ日比谷線 「人形町」駅 徒歩15分
東京メトロ東西線 「門前仲町」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：64.20平米～103.73平米
売主：野村不動産
施工会社：佐藤工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[730: マンション検討中さん]

都心=港区、中央区、千代田区は言わずもがな、都心に近いエリアに住むなら、外国人の方を受け入れないと。
都心近郊の人種が多様化するのは必須かとは思います。

[731: マンション検討中さん]

木場公園、タワーと比較して購入層が悪いのはコンクリ、ガソリンスタンドが影響しているのでしょうね。プラウドは中国人が好きなコンセプトですから余計に多いでしょう。

[732: マンション検討中さん]

>>731 マンション検討中さん

阪急、三菱、住友不動産も中国人購入者多いですけどね。
知ったかですか？（笑）
知識ないですね。あなた。

[733: マンコミュファンさん]

同感です。
東京に限らず田舎だって外国人の方は移住してきている。
今の時代、外国人が嫌だって言うほうが時代遅れ。

[734: 匿名さん]

>>712 マンション検討中さん

この方のような冷静な判断をした方が身銭を切って購入している訳で、買わない人の適当な意見に惑わされるべきではない。

外国人が同じマンションにいるなんてこのご時世当たり前。そのくらいでビビるのは先進国として恥ずかしいと思う。

[735: 匿名さん]

外国人にビビるわけじゃなくて、モデルルームでどういう印象を受けたかなのでは。外国人だっていろいろいますし。うちのマンションもインドのファミリーがいますが、とっても良い方たちです。○国人の方が多いタワマンに姉が住んでいましたが、困ったことが多くて引越しました。モデルルームで少し不安になったようですが、海外に駐在していましたしそれほど気にはせず購入して、結局買い替えです。そういう方もいると思いますけどね。わが家も海外に駐在してましたが、できるだけ避けたいって考えてる方けっこういました。

[736: マンション検討中さん]

外国人が嫌という人はTHE日本人て感じですね。
海外に慣れていたり、駐在が長いとあまり気にしません。
本当に嫌な場合は戸建てを進めますよ。

731のようにただたんに購入層が悪いと言っている方は恥ずかしい方ですね
よほど日本からでたことがない島国の方って感じです
笑えてきますよ

どこにいったって海外の方はいる世の中ですからね

[737: 匿名さん]

>>736 マンション検討中さん

THE日本人でどこが悪い？ あなた何様のつもり？ 海外生活長いみたいだけど、だからなんだよ、偉そうにさ。

[738: 匿名さん]

同感です
日本人はやはりマナーを守れるしきちんとした対応ができると思います。
海外旅行にいっても、やはり日本に帰ってきた時は安堵を感じますからね。
家に帰ってきて安心したいのは皆一緒だと思いますので。

しかし、だからといってマンションに住む外国の方をすべて批判はおかしいと思います。

[739: 匿名さん]

外国の方はどんどんきてもらった方が良いんではないですか？日本人だけだとコミュニティも狭いですし。

[740: 匿名さん]

自分は海外出張が多いので、空港に近いこの場所は興味あり購入に至りました
外国人が嫌というのは根っからの日本人の考えですよね

時代を考えた方がいいですよ

[741: 匿名さん]

あのー、外国人だから嫌なんですか？印象の悪い人がいるところをできるだけ避けたいだけでしょ。訳もなく嫌ってるわけじゃないですよね。○国人が不動産爆買いしてる日本以外の国だって、同じ考えの方たくさんいますよ。それともわが家が駐在してた国なのかな。ただ単に外国人だから嫌なのではないでしょ。島国、THE日本人、ビビる、恥ずかしい、時代を考えた方がいいって、海外を知ってる自分アピールですか。

[742: 匿名さん]

本当です。外国人差別はやめてほしい。
私も在日コリアンでこの周辺で育ちました。
同じコリアンはたくさんいるのにカミングアウトできない雰囲気があるのは事実です。
外国人でなくてもこの周辺は職業や家系で差別されてきた人も多いところです。だから、差別される外国人の気持ちがわかる人と、自分が優位にたてるチャンスとばかりに差別してくる人がいます。本当にいろんな人がいますけど、はやく差別がなくなってほしいです。このマンションから差別をなくしていきませんか？

[743: 匿名さん]

＞このマンションから差別をなくしていきませんか？
身銭を切って自分でマンションを買うのに、何でそんなことに協力しなきゃいけないのか意味不明です。
外国の方であっても、日本の社会環境や生活習慣を理解して共棲できる方なら問題は生じません。
現実的にはそういう方はあまりいないから問題になっているのでは？
そういう運動は趣旨を理解された方と別のところでやっていただきたいです。

＞本当です。外国人差別はやめてほしい。
差別ではなく区別です。
その住環境に相応しい対応が取れないのであれば、外国人でなくても色眼鏡で見られます。

[744: 匿名さん]

窓のないお部屋の使い方について教えてくださりありがとうございます。納戸として使われることになりそうですね。営業の方は寝室や書斎にと言ってましたが…

[745: 匿名さん]

>>743 匿名さん

>>743 匿名さん
外国の方とか関係なく、あなたのような偏った人とは一緒のマンションに住みたくないですね。

[746: マンション検討中さん]

実家が枝川なので豊洲マンション検討しでしたが、汚染などでイメージが悪くなったので、近場で予算も落とせるこの辺りに検討し直しましたが、差別的な人が多いのでしょうか。
差別されている人々を受け入れてきたはずの江東区で人種差別とは、この辺りも暮らしにくくなりましたね。

[747: マンション検討中さん]

なんでここのスレはこんなに荒れてるんですか？他のプラウド掲示板よりも酷いです。

[748: 匿名さん]

朝まで生テレビみたいな議論して。正直もうココは終わってるな。【危ない⁉︎ 都心のマンション。外国人居住者をどう捉えるか】なんてスレッド立ててそこで思う存分やってくれ。

[749: 匿名さん]

ここのマンションに何か恨みでも、あるのでしょうか。
本当にひどすぎます。

[750: マンション検討中さん]

本当酷いです
購入者からしたら、そんな議論はよそでやってほしい

[751: 匿名さん]

ジオ深川とこちらを迷ってますが、同じような方いますか？

[752: マンコミュファンさん]

>>741 匿名さん

同感です
しかしながら、私の周りにもたくさんいますよ
外国人の方と住みたくないっていう人達。
なぜなんでしょうかね。
うちも職業柄外国人相手なのでそこは何も感じません。

[753: 匿名さん]

ひどいね、でもだいじょぶ、差別するは少しの人だけです。

[754: 匿名さん]

外人比率が高いという評判がたつとリセールしづらくなりそうですね。

[755: 通りがかりさん]

ここはまともな検討者が可哀想になるくらいネガがねちっこいですね。
のったら更に返ってくるから流す方が荒れませんよ。

[756: 匿名さん]

>>755 通りがかりさん


>>743を最後にネガ的な発言はないですよ、10以上レスを超えてわざわざ掘り返してつつかなくてもいいじゃないですか。
ここへきてわざわざ、のるな、ねちっこい等の発言は逆に煽っているように思えますよ。

[757: 通りがかりさん]

>>751 匿名さん

私も今度、こちらのモデルルームに伺います。

[758: マンション検討中さん]

そういう方はたくさんいるかと思いますよ。どちらの板にもネガはいますね。それだけ注目されてるのでしょう。
ジオは、ジオというブランドと住吉駅に対するネガ、こちらは、コンクリ工場と外国人に対するネガ…どちらも考え方次第ですね…価値観というやつ。
スーパーホームセンター等利便性はジオ、ブランドと駅力はこちらに軍配ですかね。

[759: 匿名さん]

江東区だから仕方ないですね。

[760: マンション比較中さん]

江東区だから仕方ないというのはどういうことですか？

[761: 匿名さん]

>>760 マンション比較中さん
移民の町だからではないでしょうか。
都内の人には昔からのイメージがあります、ですが地方出身者や外国人はそのようなことにはこだわらないので、新しい広告的戦略にのってくれやすいんです。
今でこそ宅地としての地価も上がりましたが、一昔前は住む場所とは考えられていなかったところも多く、新しく綺麗な街に安く住めるので外から人が入り込みやすかったのだと思います。
下町という面から都心や閑静な住宅街のように敷居も高くなく、コミュニティも形成しやすいですしね。

[762: 評判気になるさん]

江東区はそういう町なんですね
敷居が高いとなると世田谷とかでしょうか？
東京生まれではないので、昔の人から見た江東区はよくわかりません。
昔はどうであれ今住みやすい町なら問題ないと思うのですが。

[763: 匿名さん]

>>762 評判気になるさん
逆に昔は何故すみやすくならなかったか、考えてみては、いかがでしょうか。
都心に近いにも関わらず、まともな人が住み付かなかった地の理由を。
近年はメディアの広告で、大手が儲けるためにいくらでも情報弱者や知識不足な人を騙せる時代でした。ネットで誰もが情報配信できる今、それが続くかどうか。

[764: 匿名さん]

古い考え方だなぁ

[765: ご近所さん]

江東区から港区に引っ越すものです
江東区は江東区の良い所があると思うので763のように土地を馬鹿にするような人は他にもたくさんいますし
気にすることないですよ

[766: マンション検討中さん]

このマンションの場所、地盤が悪い。免震ではないなぜ？中国人です。買うよ後オリンピックまでに売る。

[767: マンション検討中さん]

本当に日本語が不自由なのかそういう人物を装った書き込みなのか見当がつかないですね

[768: マンション検討中さん]

暇な人だ。
中国人馬鹿にしてますね。

[769: マンション検討中さん]

>>763 匿名さん
地盤が軟弱で、洪水リスクも高い。そんなところに住めるかと言いたいのでしょう。
地盤に関しては、湾岸よりまし。洪水対策も江東区は必死でしてる。また、マンションなら地盤問題、洪水問題、深刻になることはないでしょう。

そんな古い考えより、都心にこれだけ近くて緑も豊富で、子育て世代が集まるようなところ、あります？

[770: マンション検討中さん]

>>763 匿名さん
知ってました？そうやって街づくりが進むんですよ。湾岸や武蔵小杉だってそうでしょ。

[771: 匿名さん]

>>769 マンション検討中さん

おっしゃる通りです。
763は古すぎですね。

[772: マンション検討中さん]

763の方は、昔っていつ頃の話してるのでしょう？
江戸時代から江東区は住み良いとされた地域なんですがねー。住吉って地名が残ってるぐらいですから。

[773: 匿名さん]

763はお年寄りでしょうか
古い考えはこれからの時代通じないですよ
もはやそういう思考とは恥ずかしいなぁ

[774: ご近所さん]

歴史の事を掘り下げてますが、言い出せばきりがないですからね。
江東区が水没するような洪水がおきれば、中央区も同じように沈みます。

江戸時代の話にさかのぼれば、この辺りは参勤交代で江戸に来た大名の屋敷町ですよ。
逆に西側の方が後から発展した地域です。
当時の工場は、どうしても水源が必要だから川沿い・海沿いにあったんです。（今も必要ですが）
だから大田区や江東区が工業地域になったんです。

親切心でこのエリアの問題点を挙げるのは構わないと思いますが
住んでいる人を馬鹿にするのはどうなんでしょうね。
そんなに他の区民が偉いんですか？
浅い歴史の知識や本当は知らないこの地域の地域性を語るのは、見ていてあまりいい気持ちではないですね。
本当に清澄一丁目やその周りにに住んでいる方、働いている方知っているなら、こんなこと書きませんね。

もう一つ、高齢者だからと言って考え方が古いとは限りませんよ。

[775: マンション検討中さん]

窓のないお部屋ですが、営業の方が言うには、採光も換気（２４時間換気だから）も問題ないからこそ納戸ではなく部屋扱いになっている、とのことでした。実際はどうなのでしょう？空気の入れ替えできてますか？あと、木場公園もリバーサイドも６５平米前後のお部屋が比較的残っているのは、使い勝手が悪いからでしょうか。

[776: 通りがかりさん]

>>766 マンション検討中さん

ちょっと笑ってしまいました。
ここの掲示板は面白いですね。

[777: 匿名さん]

そうですね
おもしろいですよね
ある意味注目されていますよ。ここ。
マンションの事ではなくて土地のことや人種差別など関係ないことの議論の場になってますけどね。
暇な人達の集いの場ともいうのでしょうか。

個人的には清澄に住んで長いですが、まだ清澄白河という駅がなかった頃から比べればいい街になったなと思います。

[778: 評判気になるさん]

>>775 マンション検討中さん

営業は売るためにそう言うでしょうね。基準をギリギリ満たして納戸ではなく洋室になっている部屋です。そのため価格が納戸の場合より高く設定されています。野村はこう言ったことをよく行っていますね。それを承知で2LDKと考えるの割高なので余っているのです。使い勝手が悪いだけでなくリセールで大幅に価格が下がることが分かりきっている部屋なのですよ。
リビングからの採光により基準を満たしたことにしているのでしょうが。実際には窓のない暗い部屋です。24時間換気の換気口だけで空気の入れ替えはできないですよ。なので人が生活する部屋としては使わず納戸としてしか使えないのです。

[779: 通りがかりさん]

>>778 評判気になるさん

なるほど。
キッチン横とLD横に部屋がある作りになっているので、子供が小さいときには良いとは思いました。でも、子供が大きくなったときは微妙だな。浴室がLDに近い方がメリットがあると思うのですが皆さんはどう考えますか？