プラウド清澄白河リバーサイドってどうですか？

[評判気になるさん]

プラウド清澄白河リバーサイドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/kiyosumi111/

所在地：東京都江東区清澄1丁目6番1（地番）
交通：都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩7分
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩8分
東京メトロ半蔵門線 「水天宮前」駅 徒歩9分
都営新宿線 「森下」駅 徒歩12分
東京メトロ日比谷線 「人形町」駅 徒歩15分
東京メトロ東西線 「門前仲町」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：64.20平米～103.73平米
売主：野村不動産
施工会社：佐藤工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[650: 匿名さん]

好みの問題ですよね。
清澄白河というとお洒落なカフェのイメージ、門仲だと演歌の香りのする飲み屋のイメージがします。
門仲のほうが住みやすそうな印象がありますが、家族構成や勤務先、ライフスタイルにもよりますから一概にどうこうとも言えないし。

[651: マンション検討中さん]

650さんの言う通りで、町自体の魅力は、好みの問題だと思いますよ。別に門仲が清澄白河に乗っかっているというのはないと思います。ホームページにもそんなアピールありましたっけ？

実際は、ホームページにある通りの、佃方面の眺望の良さや東京駅2キロ圏、歴史等が顧客的に魅力に移ったことや、人口の多さの割に新しい頃合いの規模のマンションが少ないので、うまく住み替え需要を吸収できたというのが勝因じゃないですかね。モデルルームに行きましたが、実際それなりに住み替えの方が居たそうです。

清澄白河は新しいマンションが多いので、築浅中古の競合が多く、住み替え需要をとるのは少々難しそうだと思っています。私自身、築浅中古と比較しているので 笑

[652: 匿名さん]

本当、住む場所は好みの問題と思う。
俺は居酒屋が多い門仲が好きでディアージュ購入したけど、清澄は清澄でいいところがあると思ってる。
この場でいろいろ叩くやつがたくさんいるが、購入しないやつがとやかく言うことじゃないだろ。

ディアージュの方は荒れなかったがここは荒れ過ぎだな。

[653: 検討板ユーザーさん]

そもそもコンクリがある件で荒れた
あんなのがあってそれを批判したことをさらに批判するとかどうかしてた
マイナス要素にならない的な勢いだったのがおかしい

[654: 匿名さん]

>>653 検討板ユーザーさん

ここはコンクリート工場がなかったら荒れない場所ですか？

[655: マンション検討中さん]

>>654 匿名さん
なかったら、その分のディスカウントがないかも。そうすると高杉ネガが出て荒れるかな

[656: マンション検討中さん]

2週間前くらいに夜、早朝と現地確認して購入を決めました。コンクリ工場の騒音については、私がいた時間帯では気になるレベルではありませんでした。朝、作業車のエンジン音がしていましたが、道路を通る車と同じくらいの音でした。粉塵についてはわかりませんでしたが、そもそも工場前に新しい戸建が数件あり、外車や子供を乗せる自転車がとまっていたので、お金があるファミリーが引っ越さないというのは大丈夫なのではと思いました。読売は稼働していない時間帯なのか静かでよくわかりませんでした。

水天宮前から歩くと、TCATの出口からマンションまでが、清澄白河駅からマンションまでと同じくらいでしょうか。開放感のある橋を渡ってドーンとマンションが見え、羽田成田からの出張帰りは、帰ってきたーという感じで気持ちいいだろうなと思いました。

資産価値については、都心からこの距離でこの値段は安いと思いました。海外では首都の都心からこの距離の物件をこの値段では絶対買えないですね。日本の人口減でこの辺りの相場も下がるのか、あるいは二極化が進み都心近くの相場は維持されるのか、わかりませんが。

[657: マンション検討中さん]

息子がいるので試しに深川小学校まで歩いてみましたが、大通り沿いの歩道で適度に人通りもあり、商店街を通るので安全なような気がしました。ただ、小学生になった男子がどう動くがわからないので、歩道のある大通りと、住宅街の細い道とどっちが安全かはわかりませんが…

図書館が近くにあるのは教育上よいと思いました。

[658: 評判気になるさん]

某湾岸地域で言われているように、築浅のマンションが多いのは、それだけマンションの市場と客層があり、手狭になった等での住み替え需要も期待され、資産価値も下がりにくいのでは…と考えるのはポジティブすぎでしょうか。

[659: 検討板ユーザーさん]

またこれだよ
買ったやつと営業の書き込みしかないのかよ

[660: マンション検討中さん]

近所です。読売はトラックの出入りだけで稼働音は聞こえたことがありません。生コンの音も私は気になりません。夏の隅田川の方が音は賑やかに感じます。水上スキーに屋形船。

[661: マンション検討中さん]

水上バイクですね。失礼しました。

[662: 名無しさん]

おー！おー！頑張れ！頑張れ！
書き込みながら、自分にメリットを言い聞かせてる感がすごい！

[663: 匿名さん]

>>659 検討板ユーザーさん

少しでも前向きな意見があると気に食わないんですね。
ここはネガ専用スレではないんですけど。

[664: 匿名さん]

>>662 名無しさん

お疲れさん

[665: 検討板ユーザーさん]

あれだけデカいコンクリ工場があって気になるけど買った人はいないの？
駐車場とか絶対粉まみれになるけど

[666: 名無しさん]

>>659 検討板ユーザーさん

でた、また荒らしたい人出現
お殿様はポジティブな意見はお気に召さないようですよ

[667: 名無しさん]

>>662 名無しさん

お前もスレ荒らし頑張れ頑張れー

[668: マンション検討中さん]

第1期はもう販売は終わったんでしょうか？
第2期申し込みは何月からスタートですか？

[669: 匿名さん]

確か物件概要に載っていますよ。

[670: マンション検討中さん]

反対側の中央区、賃貸に住んでいます。
一期で思いきって買って置けばよかった。と
後悔しています。
なぜなら、うちの子供達の習い事はすべて江東区の為。
コンクリート、タクシーなどご意見色々ありますが
欲しい物件ではあります。

[671: 口コミ知りたいさん]

>>643 匿名さん

ありがとうございました。予想外に安いと思いますが、この辺りの相場なのでしょうか。
この位の使用料ですと１期の購入者で埋まってしまいますかね。

[672: マンション検討中さん]

>>670 マンション検討中さん
半分は残っており、間取りや場所もまだ自由に選べますよ。第2期以降でどうぞ。

[673: マンション検討中さん]

>>672 ありがとうございます。
B,C,Dあたりをねらっています。
思ったより高かったので
迷いましたが、又モデルルーム行ってきます。

[674: マンション検討中さん]

一つの見方として建設的な情報交換のためポジティブ意見を書いたら揶揄されたので悲しかったですが、フォローありがとうございます。ナイーブすぎる意見だったらすみませんでした。匿名掲示板ですもんね。少し控えます。

[675: 匿名さん]

カラーセレクトできない(わが家の予算内の部屋は)のが本当に残念です。モデルルームのカラーがあまり好きではないので購入を迷っています。間取りが田の字ばかりなのもちょっと…

[676: 匿名さん]

カラーセレクトはどの部屋もできると聞きましたが。本当にできないんですか？

[677: 名無しさん]

ここの中古が出たら。生コンに耐えられなかったのかなーと思ってしまいそう

[678: 匿名さん]

>>677 名無しさん

>>676 匿名さん
１１階より上はできると聞きました。それ以外は全てモデルルームのカラーだそうです。私たちも新築も中古も見てますが、中古も高くて価格更新しても成約しないものが多い気がします。

[679: 匿名さん]

中古高いですよね。それだったら新築に住みたいと思ってしまいます。

[680: 匿名さん]

>>670 マンション検討中さん

うちキャンセルしたのでまだ一期残ってるはずですよ？問合せましたか？

[681: 匿名さん]

>>680 匿名さん
あ、キャンセルしたのあなただったんですね

[682: 匿名さん]

プラウドだから叩きたい人もいるからね。
たいていはライバルである近隣のマイナー物件の営業であることが多い。
マイナー物件のモデルルームに行くとそこで聞かされるプラウド物件へのネガ発言がそのまま書き込まれるからすぐ分かる。

[683: マンション検討中さん]

門仲ディアージュが完売して購入予定者には通知するものの、ホームページには決して反映しない。これは完売したと知らない方からの問合せを受け、リバーサイドや木場公園に客を送り込むという作戦ですね。さすが野村は素晴らしいですね。

[684: 匿名さん]

>>683 マンション検討中さん
普通に申込、契約迄は終わって、金融機関等の資金計画が問題なければ完売表示って事でしょ？
他のマンションでも基本そうなんだけど、無知？

[685: マンション検討中さん]

>>684 匿名さん

プラウド営業さん、早速のご連絡ありがとうございます。
それにはどの程度の日数が掛かるのでしょうか。

[686: 名無しさん]

この辺りは深川祭のエリアだと思いますが、マンション入居者も参加するのでしょうか？管理組合の役員に当たった人とか、希望者とか、子供がいる人とか、なのでしょうかね。

[687: ユーザーさん]

>>686 名無しさん
深川祭りは町会費を払ってハッピを購入すれば誰でも参加できるはずですよ。私の町がそうですから。

[688: eマンションさん]

>>682 匿名さん

だろうね
叩きたいやつは妬みがほとんど

[689: 匿名さん]

>>683 マンション検討中さん
ここと同時期に3期が終わったばかりですよ。
モデルルームもまだクローズしてないのに、
そんな深読みしか出来ないんかい(笑)

[690: 匿名さん]

大田六郷や下総中山など郊外の大規模は結構売れ残ってるみたいだけど、都心寄りは強いね。駅から遠いのにこんな強気で大丈夫？と思ってるのがどんどん売れるし。

やはり相場が上がると、割高感の増す郊外は売れなくなり、都心はかなり割高でも売れるんだね。みんな金もってんなあ。

[691: 名無しさん]

>>687 ユーザーさん

どちらかというと参加したい人が参加する感じなのですね。義務的なものだったら時間があまり取れないので、どうなのかなって思ったものですから。ありがとうございました。

[692: 匿名さん]

>>690 匿名さん
（笑）
清澄が都心と思ってるの？
おもしろすぎる（笑）
あのね、都心と距離が近いからといって
都心なわけではないのだよ（笑）
どこの国にもスラムというのがあってだねゴニョゴニョ…おこぼれにゴニョゴニョ…

とにかく都心は割高じゃないよ、割高といわれるのは下町だからなのだよ（笑）
東京の人はそれを知ってるから馬鹿みたいに高く感じるし
環境のこともあるからひいてるけど、
田舎の人は知らないので
都心に近いわりに都心よりはるかに安い！と
勘違いしてくれるので売れるのだよ。

[693: マンション検討中さん]

>>692 匿名さん

いつも都会スレで江東区をネガってる人ですかね？
職住近接が流行りの今、都心に近いのは何より。しかもよくお上りさんがとか田舎の人が買うと言ってるが、購入層は長年近辺に住み続けてきた地元の人が多いよ。それは、この辺りの住環境が良くて住みやすくて江東区が好きだから。都心に近いのに、郊外のような雰囲気が味わえる希少な所だから。
しかもスラムって？この辺りは江戸時代から武家屋敷もあるよ。よく知らないで知ったかぶりするのやめれば。

[694: 匿名さん]

>>690 匿名さん
下町江東区に城南大田区を見下しちゃう人がいる時代なんですね〜

[695: マンション検討中さん]

ここの3LDKは広告に記載されている5740万の部屋が最安値でしょうか？64㎡で他の部屋より小さくなるため、あまり人気がなくほとんどの方は検討外のように掲示板から読み取れます。少しでも安く購入したいのですが、申し込み者の方のこのタイプの印象おしえてください。

[696: 匿名さん]

>>694 匿名さん

大田区って、田園調布とか久が原とか一部以外は…
しかも、690さんは見下してるわけじゃなく、都心から遠い郊外って事実を言ってるだけ。被害妄想すぎでは。

[697: 匿名さん]

どうせ電車に乗るんだったら、駅から近くもない生コンより、駅が二つ三つ離れても駅から近い生コン無しの方がいいよね

[698: 匿名さん]

>>692 匿名さん

都心寄りと書いてるのを、ネガりたい一心で都心とよみかえてるのか？

都心からの距離のことを言ってるんだけどなあ。

[699: 匿名さん]

>>696 匿名さん

そのとおり、単純に距離の話をしてるだけ。

[700: eマンションさん]

>>692 匿名さん

でたでた
頭が悪い発言

[701: eマンションさん]

>>692 匿名さん

爆笑

[702: マンション検討中さん]

深川のお祭りは、神輿の数とデカさと巡幸の距離がケタ違いなので、参加してみるのもいいですよ。
各町会が数百人の担ぎ手を動員して八幡さんから箱崎茅場町まで練り歩き、深川箱崎新川一体は異空間になります。
天皇陛下も観覧に来られます。
清澄橋は経路だから見物にはいいですね。
でも清澄1丁目て神輿あったかな?

[703: 通りがかりさん]

うわ
いまどきスラムとか言ってる人がいるんですね…
いろんな意味でひきますね
かわいそう…

[704: マンション検討中さん]

下町でも低地でも距離が近いことはいいことですよ。中央区よりも、公園はたくさんありますし。都心じゃなくても都心に隣接している郊外、良いじゃないですか。
低地に関しては江東区はかなりお金をかけて水門などで対策してますので、そこまで悲観する必要もないでしょう。同じように緑を求めて西側に住んで、通勤時間や通勤ラッシュ劣悪環境を妥協するより個人的には江東区はいいと思いますがね。
江東区他物件購入者ですが。

[705: 通りがかりさん]

どこが都心というのでしょうかね
世田谷ですか？
または港区の億ションにでも住んでればいいんでしょうかね
江東区は下町ですので、それはそれでいいと思います
ほっといてほしいですよね
とやかく言いたい人って本当、何言っても言いたいんですよ
暇だから（笑）

[706: 匿名さん]

本日契約会行ってきました。幸せそうなファミリー、感じのよい年配のご夫婦、バリバリ仕事してそうな若い夫婦、おしゃれな方、堅実そうな方、いろんな方がいましたね。

[707: マンション検討中さん]

はい。私も契約会に行って、たくさんの方がいらして、そのように感じました。

[708: マンション掲示板さん]

私も昨日契約会いきました
まともな方達ばかりな印象でしたね
幸せそうな素敵な妊婦の方もいらしましたし、そんな方達はこんなサイトなんて見てもいないんだろうなと、見ている自分が恥ずかしくなりました…

[709: 匿名さん]

南西角部屋希望でしたが予算オーバーで諦めました。契約会には行っておりませんが、モデルルームに行った時はわが家もそんな印象を受けました。

[710: 匿名さん]

>>682 でマイナー物件のデベ営業マンの妬み書き込みが暴かれたら簡単に釣れますね。
これもいつもの予定通りの動きです。

[711: マンション掲示板さん]

>>710 匿名さん

ほほう
なるほど！！

[712: マンション検討中さん]

私も契約会に行ってきました。第一期で約半数の契約だそうです。

都内の各地域の優劣（資産価値？）を知ったかぶりの浅薄な知識で、一方的に書いている人がいますが、この掲示板の趣旨とはあっていないと思います。私は投資目的で購入したのではありません。我が家（住居）としての購入ゆえ、自分の価値との合致しか必要ありません。「東京今人気の街」なら、雑誌を読めばわかります。

リスクについての情報はある程度参考にさせていただきましたが、最終的には自分の足と耳でいくつかのリスク（コンクリ工場など）の確認もしました。近隣の方とお話もしましたし、タクシーの営業所にも行って来ました。
それが許せない範囲なら、契約はしませんでした。

契約会に来ていた皆さんとは仲良くできそうで楽しみです。

[713: マンション検討中さん]

私は契約会で住民層に不安を感じました。ここに書かれているような方達も中国人もいたのに、急に幸せそうな人達ばかりって。私のように不安を感じてここに来られた方いませんか？

[714: 匿名さん]

何件も安心したと書き込まれる意味を考えてしまいますね

[715: 匿名さん]

中国人の方は投資用に購入するんですかね。子連れファミリーの方は近隣のプラウドと比べて少ないように感じました。そういえば木場公園のに行った時は中国人のおばちゃんが一人で来てて、お金はいっぱいいっぱいいるから心配ないよ。私お金持ちだよ！とか大きな声で言ってましたが、あんな感じの方がこちらにもいるのかな。

[716: 周辺住民さん]

多種、多様な人間の集まり。
集合住宅（マンション・アパート）とは、そういうものでしょう。よって、どんなぼろやでも戸建てがいいという人もいます。大手の不動産業者物件なら＊＊＊と警察幹部以外は住むのでは？場所から考えても、世間一般で「行儀が悪い」という人種もいるはず。

[717: マンション検討中さん]

>>716 周辺住民さん
ぼろやって（笑）
勝手にぼろやに住めばいいでしょ
ここに書くことじゃない

[718: マンション検討中さん]

>>713 マンション検討中さん

何時の契約会にいかれた方ですか？

[719: 検討板ユーザーさん]

>>718 マンション検討中さん

10時です。

[720: マンション検討中さん]

>>713 マンション検討中さん

不安感じたのに判を押してきたの？
バカでしょ…
キャンセルすべきでしょ
そして同じように不安感じた方いますか？って
呆れた…
仲間が欲しいわけ？

[721: マンション検討中さん]

>>719 検討板ユーザーさん

私は１４時の会でした
…そうですか
不安を感じたなんて嫌ですね。
せっかくの契約日なのに。
けっこう外国の方は何組もいらっしゃる感じでしたか？

前に住友不動産のマンションみたときもたくさん外国の方がいらしてびっくりしたことあります。
やはり日本人よりお金持ってらっしゃいますし
私達のようにあれこれ考えて購入などしてなさそうですよね

[722: 匿名さん]

ここでのやり取りすべてがこのマンションの程度を表している。

[723: マンション検討中さん]

>>722 匿名さん

そんな君も仲間入りだよ

[724: マンション検討中さん]

ここはネガの頭の程度と質が悪過ぎる。
他スレはネガもまとも。

[725: マンション検討中さん]

>>724 マンション検討中さん

同感です
まるで芸能ネタみたいですよね
ある意味注目されてるんでしょうか（笑）

[726: マンション検討中さん]

>>724 マンション検討中さん

それを見て書き込んでるあなたもね

[727: 匿名さん]

64平米のお部屋を検討されてる方はいますか？何人家族でお住まいになる予定でしょうか。予算的に高層階の狭いお部屋しか検討できません。窓のないお部屋をどのように使うか悩んでいます。

[728: 匿名さん]

今のマンションにも窓のない部屋があります。
私は、衣装部屋と書庫にしています。

[729: マンション検討中さん]

窓のない部屋は物置になっています。子ども部屋や寝室にはとても出来ないので。窓のない部屋があるくらいなら、広めのクローゼットの方が便利です。64平米の部屋は申し込みがない部屋がいくつかありましたよ。単身ではない限り、64平米を購入されるくらいなら70平米を購入した方がいいと思いますよ。

[730: マンション検討中さん]

都心=港区、中央区、千代田区は言わずもがな、都心に近いエリアに住むなら、外国人の方を受け入れないと。
都心近郊の人種が多様化するのは必須かとは思います。

[731: マンション検討中さん]

木場公園、タワーと比較して購入層が悪いのはコンクリ、ガソリンスタンドが影響しているのでしょうね。プラウドは中国人が好きなコンセプトですから余計に多いでしょう。

[732: マンション検討中さん]

>>731 マンション検討中さん

阪急、三菱、住友不動産も中国人購入者多いですけどね。
知ったかですか？（笑）
知識ないですね。あなた。

[733: マンコミュファンさん]

同感です。
東京に限らず田舎だって外国人の方は移住してきている。
今の時代、外国人が嫌だって言うほうが時代遅れ。

[734: 匿名さん]

>>712 マンション検討中さん

この方のような冷静な判断をした方が身銭を切って購入している訳で、買わない人の適当な意見に惑わされるべきではない。

外国人が同じマンションにいるなんてこのご時世当たり前。そのくらいでビビるのは先進国として恥ずかしいと思う。

[735: 匿名さん]

外国人にビビるわけじゃなくて、モデルルームでどういう印象を受けたかなのでは。外国人だっていろいろいますし。うちのマンションもインドのファミリーがいますが、とっても良い方たちです。○国人の方が多いタワマンに姉が住んでいましたが、困ったことが多くて引越しました。モデルルームで少し不安になったようですが、海外に駐在していましたしそれほど気にはせず購入して、結局買い替えです。そういう方もいると思いますけどね。わが家も海外に駐在してましたが、できるだけ避けたいって考えてる方けっこういました。

[736: マンション検討中さん]

外国人が嫌という人はTHE日本人て感じですね。
海外に慣れていたり、駐在が長いとあまり気にしません。
本当に嫌な場合は戸建てを進めますよ。

731のようにただたんに購入層が悪いと言っている方は恥ずかしい方ですね
よほど日本からでたことがない島国の方って感じです
笑えてきますよ

どこにいったって海外の方はいる世の中ですからね

[737: 匿名さん]

>>736 マンション検討中さん

THE日本人でどこが悪い？ あなた何様のつもり？ 海外生活長いみたいだけど、だからなんだよ、偉そうにさ。

[738: 匿名さん]

同感です
日本人はやはりマナーを守れるしきちんとした対応ができると思います。
海外旅行にいっても、やはり日本に帰ってきた時は安堵を感じますからね。
家に帰ってきて安心したいのは皆一緒だと思いますので。

しかし、だからといってマンションに住む外国の方をすべて批判はおかしいと思います。

[739: 匿名さん]

外国の方はどんどんきてもらった方が良いんではないですか？日本人だけだとコミュニティも狭いですし。

[740: 匿名さん]

自分は海外出張が多いので、空港に近いこの場所は興味あり購入に至りました
外国人が嫌というのは根っからの日本人の考えですよね

時代を考えた方がいいですよ

[741: 匿名さん]

あのー、外国人だから嫌なんですか？印象の悪い人がいるところをできるだけ避けたいだけでしょ。訳もなく嫌ってるわけじゃないですよね。○国人が不動産爆買いしてる日本以外の国だって、同じ考えの方たくさんいますよ。それともわが家が駐在してた国なのかな。ただ単に外国人だから嫌なのではないでしょ。島国、THE日本人、ビビる、恥ずかしい、時代を考えた方がいいって、海外を知ってる自分アピールですか。

[742: 匿名さん]

本当です。外国人差別はやめてほしい。
私も在日コリアンでこの周辺で育ちました。
同じコリアンはたくさんいるのにカミングアウトできない雰囲気があるのは事実です。
外国人でなくてもこの周辺は職業や家系で差別されてきた人も多いところです。だから、差別される外国人の気持ちがわかる人と、自分が優位にたてるチャンスとばかりに差別してくる人がいます。本当にいろんな人がいますけど、はやく差別がなくなってほしいです。このマンションから差別をなくしていきませんか？

[743: 匿名さん]

＞このマンションから差別をなくしていきませんか？
身銭を切って自分でマンションを買うのに、何でそんなことに協力しなきゃいけないのか意味不明です。
外国の方であっても、日本の社会環境や生活習慣を理解して共棲できる方なら問題は生じません。
現実的にはそういう方はあまりいないから問題になっているのでは？
そういう運動は趣旨を理解された方と別のところでやっていただきたいです。

＞本当です。外国人差別はやめてほしい。
差別ではなく区別です。
その住環境に相応しい対応が取れないのであれば、外国人でなくても色眼鏡で見られます。

[744: 匿名さん]

窓のないお部屋の使い方について教えてくださりありがとうございます。納戸として使われることになりそうですね。営業の方は寝室や書斎にと言ってましたが…

[745: 匿名さん]

>>743 匿名さん

>>743 匿名さん
外国の方とか関係なく、あなたのような偏った人とは一緒のマンションに住みたくないですね。

[746: マンション検討中さん]

実家が枝川なので豊洲マンション検討しでしたが、汚染などでイメージが悪くなったので、近場で予算も落とせるこの辺りに検討し直しましたが、差別的な人が多いのでしょうか。
差別されている人々を受け入れてきたはずの江東区で人種差別とは、この辺りも暮らしにくくなりましたね。

[747: マンション検討中さん]

なんでここのスレはこんなに荒れてるんですか？他のプラウド掲示板よりも酷いです。

[748: 匿名さん]

朝まで生テレビみたいな議論して。正直もうココは終わってるな。【危ない⁉︎ 都心のマンション。外国人居住者をどう捉えるか】なんてスレッド立ててそこで思う存分やってくれ。

[749: 匿名さん]

ここのマンションに何か恨みでも、あるのでしょうか。
本当にひどすぎます。