プラウド清澄白河リバーサイドってどうですか？

[評判気になるさん]

プラウド清澄白河リバーサイドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/kiyosumi111/

所在地：東京都江東区清澄1丁目6番1（地番）
交通：都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩7分
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩8分
東京メトロ半蔵門線 「水天宮前」駅 徒歩9分
都営新宿線 「森下」駅 徒歩12分
東京メトロ日比谷線 「人形町」駅 徒歩15分
東京メトロ東西線 「門前仲町」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：64.20平米～103.73平米
売主：野村不動産
施工会社：佐藤工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[446: 匿名さん]

おっしゃるように、お水のような胸を露出した方や中華系の方はいらっしゃいました。私も普通の中年ですから不安に思われる気持ちは分かります。人を格好で判断されるのはまともな方だからですよ。質素、かわいそうと嫌味を言うのは虐めのようで控えた方が良いです。
清澄に元々住んでいるのは、質素な人、飾らない人が多いのでマンション以外で良い人間関係を築いていけますよ。

[447: マンション検討中さん]

買う気ない人もお金ない人も見ないだろうね〜。ここで荒れてんのはタワー、木場買った人だよ。高値掴みさせられちゃったから。価格出回ってからだよな〜荒れだしたの。宣伝送りまくるからだよ、野村さん。

[448: 検討板ユーザーさん]

>>438 マンション検討中さん

急いだ方がいいですよ。まだ大丈夫です。自分もキャンセルしようかと

[449: マンション検討中さん]

>>448 検討板ユーザーさん

ご連絡ありがとうございます。マンション購入した友人にも相談しましたが、まだ本契約前なら大丈夫だろうと言われたので少しホッとしてます。
私の情報収集が怠っていたのが悪いからなのはわかっていますが、この掲示板に書いてある情報を見ていると嘘とも思えない情報があったりするかと。モデルルームの営業の方の情報は分かりやすく魅力的と感じることが多かったのですが、良い事としか言ってないように聞こえてきて。
妻とも話しましたが、元々清澄白河に縁があるわけでもないので、今はまだ焦らず他の物件も見ながらマンション購入をすすめることにしたいと思ってます。

[450: 匿名さん]

なるほどねー。

[451: 検討板ユーザーさん]

今日抽選だったみたいですが売れ行きはどのような感じでしょうか？
検討しているのですが、無償セレクトは一期までなのですかね？

[452: 匿名さん]

>>436 通りがかりさん

価値観も生活スタイルも人それぞれなんだから、まったく検討もしていないであろうあなたがいちいち価値観押し付けるのはやめましょう。

[453: 匿名さん]

>>451 検討板ユーザーさん

第一期で60戸供給しているので、なかなか良いのでは！

[454: マンション検討中さん]

>>453 匿名さん

供給だけでは良いか分かりませんよ。
近隣では、70戸売り出して50戸弱しか売れなかった物件もありますからね。
そこで人気度が分かります。完売といかなくても数戸しか残らないなら、上々でしょう。

[455: マンション検討中さん]

本日行ってきました。
まーまーな感じでは？
無償セレクトは上層階だけですよね、たしか。

[456: マンション検討中さん]

清澄、白河は昔は超絶的な下町でした。職人さんが多く、近所付き合いもさかんな人情味溢れる街だったと記憶しています。最近の清澄白河駅周辺って、、、まぁ変わったのでしょうかね。良くも悪くもブランド志向で裕福な家庭が増えたのかな。
結構な有力候補で検討中でしたが、同じマンションに住むかもしれない住民の志向性が合わなそうなので、私はやめときますわ。半蔵門線、大江戸線という地下鉄の中でも不便な路線とはいえ、駅から程近く、そこそこ便利で魅力的なだけに、すごく惜しいです(泣)

[457: マンション検討中さん]

食品配達サービス何も決まってないらしいけど何か聞いていますか？登録急がせておいて色々聞いたら知らない未定ばかり。読売のことも。プラウドだから安心って何がだよ。あほか

[458: マンション検討中さん]

>>457 マンション検討中さん

同感です。食品配達聞いてもわからないし、モデルルームで担当者コロコロ変わるし、現場でコンクリート工場の話は避けようとするし、、、本当に応対はクソでしたね。

[459: 通りがかりさん]

私がこの辺出身ではないからかもしれませんが、半蔵門と大江戸線は相当便利な路線だと思うのですが。
主に勤務地で利便性の価値観は変わると思いますが、この二路線に不満があるなら検討するエリアが違いますよ。

[460: 匿名さん]

コンクリのこと聞いたらそんなこと気にするのかって、放射能気にする人と絡めて馬鹿にされ話をそらされました。売り切ることしか考えていないようです。期待していた分残念です。

[461: マンション検討中さん]

ここのスレで書かれていることはモデルルームでは説明されないマイナス面ほど真実です。その証拠に野村は削除要請しています。

[462: 通りがかりさん]

>>460 匿名さん
私の担当はそのような回答ではなかったです。ただ、不謹慎極まりないですね。
営業のレベルが低かっただけなので、気にしない方がいいと思います。

[463: マンション検討中さん]

私の担当者もそんな対応ではありませんでした。
担当者に当たりハズレありますね。

[464: マンション検討中さん]

営業には惑わされず。最後の意思決定は自分の価値観に見合うか、そして妥協ポイントは許せる範囲内か。です。

[465: 匿名さん]

>>462 通りがかりさん

まともな担当者に当たった方は食品配達サービスのとこやコンクリ、読売のことには答えていただけたのでしょうか？内容を教えてもらえませんか？質問するまではハズレの担当だとは思わなかったのですが…

[466: 検討板ユーザーさん]

>>455 マンション検討中さん

価格表に上層はオーダーメイドって書いてあるのですが、下層はドアやフロアのカラーすら選べないのですかね？
あの白っぽい明るいファミリー向けのドアとフローリングがネックです。

[467: マンション検討中さん]

>>466 確かそうです。
ドアもフローリングもです。

[468: マンション検討中さん]

同じく今日行ってきました。子ありファミリーです。第1期は供給の9割売れそうとのこと。私の印象では購入の客層は別に普通で落ち着いた感じの方が多かったように思います。

ここを買う人は、工場やガソリンスタンドのリスクというデメリットより、清澄白河に加えて水天宮＋人形町を生活圏にできる楽しさや利便性というメリットが上回っていると考える人たちだと思います。リスクを取ってまでこのメリットを享受したくない人は別の物件を探せばいいと思います。リスクがどの程度かの判断は自己責任なので周辺の方の冷静な意見が聞きたいところですね。まあそれも人によって受け取り方はそれぞれなので最終的には自己判断になりますが。

我が家は夫が国内海外の出張が多く東京駅やTCATが近く、川や緑もある環境が決め手でした。塾や散策目的で水天宮人形町も使いたい都心勤務の共働きファミリー層の需要はあり、リセールバリューもそれなりにあると判断しました。

[469: 名無しさん]

>>466 検討板ユーザーさん

何一つ選べません。ドアもフローリングも安っぽいですよね。客層と内装が合っていない。モデルルーム見ても上層の広い部屋だから参考にならない。あそこまで参考にならないのは驚いた。

[470: 匿名さん]

セールスは現行ルールの中で売り込みをするだけなので、何かを期待してはいけませんよ。
親会社の証券業界ではセールスは三人殺して一人前という言葉があるらしいですが、私はそれに似たようなものだと思っています。

[471: マンション検討中さん]

確かにあのモデルルームはまったく参考になりません。
初回から、営業に質問ぜめです。

[472: マンコミュファンさん]

>>468 マンション検討中さん

登録会行きました？私は今日行って、賃貸やリセールが多くなるんだろうなと不安になりました。ここに書かれているように派手な方や自由業の方が多い印象で、落ち着いているとは思えなく心配しているのですが…。会社勤め30代が少なく、バブリー自営が多い印象です。

[473: 匿名さん]

もー少し他もみてから検討しようかな。という気分です。

[474: マンション検討中さん]

夫婦で登録会に行きましたが
普通の方が多い印象でした。

[475: マンション検討中さん]

自分も普通のファミリーより中年夫婦やバブリー多い感じはしました。若い共働きよりは中年共働きってとこかな。
自分はここで指摘されてるように、子供いない、自営なんであえてここ選びました。子育てに適さない工場環境、小学校遠いことから子持ち少ない方が暮らしやすいと考えてのことです。リセールもする予定です。

[476: 匿名さん]

>>461 マンション検討中さん

あの、私は野村の人ではありませんが、関係ない福島の方への差別発言ともとれる内容があったので、削除要請しました。
何でも憶測で決めつけない方が良いです。

[477: 匿名さん]

>>467 マンション検討中さん

え、カラーは選べるでしょ！

[478: 匿名さん]

>>476 匿名さん

その方が言われて嫌な思いをしたと書いてるではないですか！ひどい、ちゃんと読んであげて下さい。何も差別的ではないし、指摘されて困る営業のようですよ？

[479: マンション検討中さん]

カラーセレクトもできませんよ。オーダー可能の上層階のみです。

[480: マンション検討中さん]

できるのは上層階だけですよ。
ちょっとありえなかった。。。

[481: 匿名さん]

>>478 匿名さん

>>478 匿名さん
ん？そのスレッドは削除要請してもないし削除もされてませんよ？
もう少し前のスレッドの話で、その方はご自身ではっきり差別発言されてました。
ちゃんど読んでくださいね。

[482: 匿名さん]

カラーは、竣工が割りと近いからですかね

[483: マンション検討中さん]

>>472 マンコミュファンさん

そうですかね。私はそうは感じませんでしたが、マンション購入経験が少ないので自信はありません。。。今日は祝日だったのと、デフォルトでは高層階の方が今日にスケジュールされていた影響もあるのかもしれません…

[484: 匿名さん]

住民の質についてあれこれ言う方がいますが、100戸以上もあれば色んな方がいるのは当然でしょう。部屋の価格帯も、6000万台～1億以上まであるわけですから。均質な住民層を望むなら、郊外の分譲住宅地にでも行くしかないですよ。

[485: マンション検討中さん]

同じリバーサイド沿いマンションで、門仲も出ていますが、こちらで決めた方の決め手って何なのでしょうか？価格も大差ないようなので。
今は門仲に傾いてるのですが、こちらも気になります。

[486: 匿名さん]

>>485 マンション検討中さん

門仲は残り僅かみたいですね。
第3期が終わり残りがあるのか、まず確認した方が良いかと思います。

[487: マンション検討中さん]

>>485 マンション検討中さん

門仲は30戸も単身者用賃貸が占めてるから、ゴミ捨てなど日常的なことから将来的な修繕管理までの問題を考えるとかなり微妙だと思いますよ。それこそ、あちらの方がお水や中華系の単身者が住む上では最適かと思いますしね。

[488: マンション掲示板さん]

>>484 匿名さん

清澄白河で111戸6000〜1億は本来だったらファミリーが主流になるはず。異質だからここで上がってるんだろ。コンクリ、ガソスタが普通のファミリーを遠ざけてるとしか考えられない。

[489: 匿名さん]

門仲の方が仕様も良くて高い。門仲買えるならそっち買ったらいいよ。こっちは門仲買えないけどプラウドほしいって人向け。

[490: マンション検討中さん]

私は均質な住民は求めません。仕事柄いろんな職業の方と接しますがどんな職業にもいい人嫌な人はいます。ただこのマンションを買えるということはそれなりの信用のある方の割合は多いと思います。門仲との違いは清澄白河と日本橋人形町が生活圏になることや半蔵門線が使えることです。東西線は混みます。

[491: 匿名さん]

人形町を生活圏にしたいなら人形町に、清澄白河を生活圏にしたいなら資料館通り近くに住めばよし。ここは中途半端な立地。だからこそ高騰した市場での「本来価格」より抑えられてるので489の言うとおり

[492: マンション検討中さん]

>>490 マンション検討中さん
東西線は、門前仲町でだいぶ降りますので、イメージされてるほどではありませんよ。
半蔵門線ほど空いてはいませんがね。

[493: マンション検討中さん]

門仲残り僅かなんですね。仕様はこちらと同じと思っていたのですが、門仲の方が良いとは尚更門仲に興味出てきました。
私見ですが、昔から町力としても門仲>清澄 と思っていたので、マンションも門仲にしたいと思います。コメントありがとうございました。

[494: 匿名さん]

>>493 マンション検討中さん
江東区の近隣プラウドより管理費等、かなり高いよ。あと、プラウド購入者と賃貸の人どちらも一緒の共同エントランス。中でエレベーターが分かれている形だけどそれが許せるか許せないか。あと低層の賃貸はワンオーナー。等価交換で全体の約20％の権利持っているみたいだけど、建替えとか修繕とか後々絡んでくる問題ですから、ノムさんにこの辺りをしっかり聞いたほうがいいですよ。

[495: 匿名さん]

門仲は高級仕様だから買える人が買えば良いだけです。

[496: マンション検討中さん]

2割は厳しいな。
規約の改正や大規模修繕で、その元地権者が議案を気に食わなければ否決だわ。

[497: マンション検討中さん]

ところで、第一期はどうだったのでしょうか。

[498: 匿名さん]

>>496 マンション検討中さん

否決にならない割合とのことですよ。

[499: 検討板ユーザーさん]

>>497 マンション検討中さん

8割程度かと
この規模でそれってどうなんでしょう、コンクリ工場の近くとしては上出来？

[500: 匿名さん]

>>499 検討板ユーザーさん

ありがとうございます。
確かに8割なら上出来ですね。

[501: マンション検討中さん]

抽選になった部屋はないようです。やはり64平米3LDKはほぼ空いていました。低い天井にあの狭さ、値段も安くはないですから難しそうですね。

[502: マンション検討中さん]

確かに、あの天井の高さで狭い部屋は圧迫感がありますよね。
モデルルームと同じ大きさの西側の部屋が一番人気があるようですね。

[503: マンション検討中さん]

抽選ありましたよ。ない？何か適当だなー。

[504: 検討板ユーザーさん]

>>503 マンション検討中さん

抽選になるからと申込み入ってる部屋は入れさせてもらえませんでしたよー。早い段階から申込みしてたと色々嫌味言われて、階を変えるしかありませんでした。

[505: マンコミュファンさん]

>>449 マンション検討中さん

キャンセルの連絡はされましたか？自分も相談し購入はキャンセルすることになりそうです。野村の営業はしつこいと職場で聞いたので心配ですが。
地縁がないのであれば今の清澄白河は控えた方が良いかもしれません。イメージ先行の値上げは崩れやすいです。ここの予算があれば他でもそれなりの部屋を買えます。
清澄白河は中古も高いですが、売れておらず価格改定だらけです。実質、値崩れは始まっていると感じました。この物件では5年後苦労すると思いやめようと思います。

[506: 匿名さん]

どの会社も多く販売する為になるべく抽選にならないようにしていると思います。
複数いるとわかっていてもその部屋が譲れないなら抽選ですね。

[507: 匿名さん]

>>505 マンコミュファンさん
まるで自作自演のような…笑
キャンセルされるならもうこちらを見る必要もないですね。
イメージ先行の値上げというか、新築マンションは今どこも高いです。

[508: マンション検討中さん]

野村は申込みすらさせてくれないですよね。花がついている部屋でも本当に入っているのと嘘がある。申込み入っている部屋は本当に入れさせてくれない。こっちもお客なのに…

[509: マンション掲示板さん]

>>507 匿名さん

どこも高いにしても深川エリアの上がり方は他より高い。高い割に物件の質が数年前より低い。
特に湾岸エリアより物件の質が低いので実際にはかなり割高。

[510: 匿名さん]

>>508 マンション検討中さん

>>509 匿名さん
花の数はさすがに嘘ついていないし、申し込みされてる部屋とは別に、検討している人がいるという違う色の花もありますよ。
なるべくかぶらないように話は進められるかもしれませんが、申し込みは狙ってる部屋にしてしまっても問題ない!不意打ちではありますが…
なので絶対ではないと思いますよ。

[511: 匿名さん]

↑508さんへの返信が、509さんも入ってしまいました。
失礼しました。

[512: 検討板ユーザーさん]

>>446 匿名さん
私も昔からこの下町に住んでいます
露出した方とかは私も苦手ですね。。

[513: 検討板ユーザーさん]

え？？私たちは最初から全て説明されましたよ
なので？？？て感じです。
担当者が悪いですね。

[514: 匿名さん]

512さん随分前まで遡って見ましたね
もうある意味必死過ぎる

[515: 検討板ユーザーさん]

>>501 マンション検討中さん

抽選あったぞ
デマ書くなよ

[516: 検討板ユーザーさん]

>>514 匿名さん

同感
そんな前まで見てるとか暇人

[517: マンション検討中さん]

エコカラットてどーなんでしょう。

[518: 匿名さん]

購入者のふりしてひたすらネガってる人いるから要注意〜。
もう流しましょう！

[519: マンション検討中さん]

私もエコカラットの消臭効果に惹かれてます。

[520: マンション検討中さん]

一期9割でしたね。
少し気分が

[521: マンション検討中さん]

私も営業の方から９割と聞きました！
申込み直前にはネガティヴな口コミが多かったですが、やはり人気は高かったのですね。

[522: 匿名さん]

>>521 マンション検討中さん
9割って、全住戸の？売り出し住戸の？
もしも後者だったら、人気高いなんてとんだステマだな。売り出す住戸なんてデベが決まるわけで、申し込みが入った部屋だけ売れば普通はほぼ全て契約になる。

[523: マンション検討中さん]

確かにここからがやや苦戦かな。

[524: 近隣住人]

近所に住む者です。購入を検討しています。
コンクリート工場は、ミキサー車の音がしっかり聞こえます。円筒状のものはサイロなので、そこに砂や石を入れる音も聞こえます。
マンションの南側は一方通行なので、南側が発車口の深川タクシーからの車が多数通ります。なので騒音については良く無いでしょう。
それでも購入を検討しているのは、駅徒歩10分圏内で、リバーサイドのマンションに住みたいと思うからです。

ネガティヴな面が気になる方は、平日の早朝足を運べばわかります。それが納得いかなければ、購入しないほうがいいでしょう。
ただ、川側の敷地を眺望を守る為に購入したというポジティヴな面も含めて、このようなマンションはこれから出ることも無く、面白いとおもっています。。

[525: 匿名さん]

111戸中60戸を売り出した様ですが、60の9割ということはまだ半分も決まっていないことになりますね。
マンションは一期が大事で、はじめに人気の出そうな部屋を出し購買意欲を煽っては、抽選ではずれた人を次期販売の条件の悪い部屋へ誘導します。客は最初なら到底買う気がおきなかっただろう部屋でも、一度マンションを買う気になってしまっているので流され易くなるんですよね。
私も以前、希望部屋の抽選に外れそのような目にあったことがあります。断固として購入拒否しましたが、営業はかなりしつこかったです。
ですが、こちらは１期が9割だとすると、手駒の客が少ないので今後の売れ行きはスムーズにはいかないでしょうね。やはり、いくらイメージ改革をはかっているとはいえ、余程情弱な人でないかぎり下町エリアにこの価格は釣り合わないと皆さん考えているのでしょう。

[526: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[527: 匿名さん]

>>522 匿名さん

ほぼ全てって、9割なんだからほぼ売れたわけですよね。。
この高い時代に、第一期で5割販売してるんだから、まずまずだと思います。

[528: マンション検討中さん]

>>526 匿名さん

川沿いにどんな人々が住んでるかなんて言い方。
顔が見えないからって言いたい放題だな。
なら中央区の佃島は？ここも億以上するし、ある程度の収入がある方が住みますよ。
偏見はほどほどに。

[529: 検討板ユーザーさん]

大規模ならまだしも100戸程度でこの売れ行きはマズいでしょう
不動産市場のせいかと思いますが価格は江東区の値段ではないですね、いくら中央区に近いからといって江東区で坪300近くは異常かと

[530: 匿名さん]

都下ですら高い時代ですからね〜。

[531: マンション検討中さん]

あの場所を賃貸にする三井は賢いですね。川沿いの土地を購入していようと、西側の部屋以外はリバーサイドの意味がなくなるよー。これ消されるかな？分かる人はもう勘付いてるだろうね

[532: 匿名さん]

なぜ全邸西向きにしなかったのでしょう？できない理由でもあったのでしょうか。

[533: 匿名さん]

偏見や差別発言が消されてるんだから、思わせぶりはやめましょ〜。

[534: マンション検討中さん]

>>529 検討板ユーザーさん
坪300近くではなく、平均327です。
江東区で坪300未満で買いたいなら、大島、亀戸、砂町エリアへどうぞ。買えなきゃいつ訪れるか分からない不動産価格下落時代まで待ってください。
供給のピークアウトはしたし、売り急ぐ方がおかしいですよ。ただでさえ、原価かかってるんだから、早期完売よりも最大利益追及するのが営利企業でしょう。供給ピーク時より人員は足りてます。竣工まで約1年で残り50戸なんて心配無用。大量供給して、早期完売御礼を第一に考える時代は終わってますよ。

[535: 検討板ユーザーさん]

>>534 マンション検討中さん

マンション原価がわかってない素人のくせに自信満々過ぎだろ
そもそも下落時代って時代使うほど遠い未来の話じゃないわな

[536: 匿名さん]

>>530 匿名さん

>>530 匿名さん
まあ都下も色々だから、ひとくくりにはできませんよね。一昔前までは金持は都心よりも西に戸建たてて住んでましたし。
都心回帰やマンションブームで人気が落ちたとはいえ、都心に近い都下の人気までは衰えないのでしょう。
これまで東京の東寄りは職人や日雇いら以外からは人気のないエリアでしたが、抜群に都心に近いという点で今見直されて価格高騰が激しいのは確かです。下町どころか居住地ですらなかった汚染された工場跡地、創価のためにつくったような何もない埋立地まで高いんですから、高い高い騒いでも仕方ないですね。

[537: 匿名さん]

>>528 マンション検討中さん
なら佃島は？ というのは振りですか？
ご自分で佃の歴史でも調べたらどうでしょう。
今はネットで、簡単に検索できるのですから。
歴史なんて大それてなくたって、ほんの10年20年前の佃島を知ってればそれで充分なんですがね。
少なくとも東京で生まれ育った人間が佃島に高級なイメージを重ねる事は皆無です。

[538: 匿名さん]

必死にネガっているのはお金なくて買えない人か、よほどの専門家で皆に警鐘を鳴らしてあげたい親切な方なんですかね？　マンションだけでなく、世の中色々と二極化してますから、一般サラリーマンでも昨今の値段で無理なく買える収入の人は大勢いますよ。　仮に予言どおり将来マンション価格が下がったとしても、金利が上がって総支払額が増えれば意味が無いし、それまでの賃貸負担や、それ以上に待つ時間がもったいない。

[539: 匿名さん]

訂正。
>>536の「創価のためにつくったような」は「倉庫のためにつくったような」の間違いです。

[540: マンション検討中さん]

>>534 マンション検討中さん
早期完売せざるを得ない。それが野村不動産ですよ。
住宅部門以外が芳しくないせいで、住宅部門は利益成長を毎年求められています。
時代、世相、金利がどうであれ、今の野村不動産は住宅部門の単年度収益は追及せざるを得ないわけで、だからこその期末在庫の少なさだと思いますよ。ここ数年の財務諸表が、それを示してくれています。

[541: 通りがかりさん]

じゃ、必死にポジッてるのは？
利害関係者だね？

[542: 評判気になるさん]

>>541 通りがかりさん
必死にポジつてるのはこの物件が好きな購入検討者だろう。

[543: 匿名さん]

実需にとっては基本的に待つ、という選択肢は無いんですよ。今ある中でどれを買うか、です。同価格帯でどこかお勧めがあるなら是非教えて頂きたいものです。

[544: マンション検討中さん]

江東区はまだ伸びますよ。こんなに都心に近くて自然豊かなところないですから。地下鉄8号線もあるし。
日本橋エリアも人気ですが、子育て環境だと江東区の方がいいと思いますが。

[545: マンション検討中さん]

http://e.deepannai.info/bluebottle-coffee-kiyosumi-shirakawa/
ここには、清澄白河はいま、意識の高い人が住んでいる街と書いてます。駅にもこの辺りに多くあった町工場の廃材を利用したアートあるなど、歴史とオシャレが融合した素晴らしいいとこだと感じました