野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド清澄白河リバーサイドってどうですか?」についてご紹介しています。
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評判気になるさん [更新日時] 2023-12-25 12:14:36
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プラウド清澄白河リバーサイドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/kiyosumi111/

所在地:東京都江東区清澄1丁目6番1(地番)
交通:都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩7分
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩8分
東京メトロ半蔵門線 「水天宮前」駅 徒歩9分
都営新宿線 「森下」駅 徒歩12分
東京メトロ日比谷線 「人形町」駅 徒歩15分
東京メトロ東西線 「門前仲町」駅 徒歩16分
間取:3LDK・4LDK
面積:64.20平米~103.73平米
売主:野村不動産
施工会社:佐藤工業株式会社
管理会社:野村不動産パートナーズ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2016-05-11 19:33:57

現在の物件
プラウド清澄白河リバーサイド
プラウド清澄白河リバーサイド
 
所在地:東京都江東区清澄一丁目6番1(地番)
交通:都営大江戸線 清澄白河駅 徒歩7分
総戸数: 111戸

プラウド清澄白河リバーサイドってどうですか?

1173: 名無しさん 
[2017-07-12 12:40:06]
>>1172 検討板ユーザーさん
言い方が悪かったかもですね。1169さんのいうような、粉まみれになるようなことはないのではないかな、と言いたかったのです。
1174: 通りがかりさん 
[2017-07-13 13:07:16]
コスパで完敗??所詮中古でしょ
1175: 契約者 
[2017-07-14 01:33:54]
「工場の粉塵が積もる」などと、本当に考えている人がいるのでしょうか?それとも匿名ゆえ、ふざけているのかなあ?この日本で工場から粉塵を出して近隣に排出したら大問題になりますよ。というか、メーカーに関係した方(たぶんこの読者の中にもたくさんの方がいる)なら、そんなことは経営上、不可能だということは常識です。
まず、生産設備の設計段階で絞ります。ある意味、粉物メーカーで集塵機は必携ですから。

法律でも、じん肺、粉塵、大気汚染などの規正法で厳しく制限されています。とわいえ、高原のきれいな空気と同じようにはいきません。私も契約前に複数の周囲の方に直接聞いてみましたが、特に苦情は聞かれませんでした。当たり前ですが、都会のマンション暮らしですから、限界はあります。でも、今の隅田川の川風は、私のように70年代の排気ガス公害や光化学スモッグの中で働いていた人間にはさわやかで本当に気持ちがいいですよ。


1176: 検討板ユーザーさん 
[2017-07-14 07:00:09]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
1177: マンション検討中さん 
[2017-07-14 09:32:41]
>>1175 契約者さん

近隣住民に聞いてまわったのですか?
入居予定者としては、近隣からのクレームの元になるのでやめてください。
相手からしたら、気持ち悪いですよ。
1178: マンション検討中さん 
[2017-07-18 00:03:12]
すぐ近くのマンション在住です。とにかくベランダは砂埃ですぐに汚れます。大雨の日に併せてデッキブラシで掃除してますが、真っ黒です。ただ、都心ならどこでもこんな感じなのかもしれません。
1179: 匿名さん 
[2017-07-18 08:05:32]
三つ目沿いとどちらが汚れますか?
1180: 周辺住民さん 
[2017-07-18 09:22:07]
丸八倉庫へはよく行きましたが、ここに粉じんが積もっているところを見たことが無いのですが。
すぐ近くのマンションというと中村学園のグラウンドの南側や、川沿いのマンション等思い浮かびますが
場所によっては飛んでくるのでしょうね。
ただ、コンクリートの粉じんは白ですけど。
1181: 通りがかりさん 
[2017-07-18 09:33:52]
1178さんはコンクリート工場のことを言われてるのではなく、清洲橋通り沿いによる排気ガスの汚れを気にされてるのでは?
友人も大通り沿いで、ベランダの手摺や壁、洗濯物が黒くなるって言ってたので。
清洲橋通りは、交通量がそれほど多くないので、環八環七明治通り葛西橋通り等よりは気にならないと思います。
三つ目はどうでしょう?葛西橋通りよりは交通量が少なく感じますが、清洲橋通りよりは多いような気がします。
1182: 匿名さん 
[2017-07-18 11:06:28]
立地が気に入っています。ただカーテンを開けたら工場ビュー、バルコニーに出たら工場ビューってどうなんだろうな…と。慣れるものでしょうか…
1183: 通りがかりさん 
[2017-07-18 12:00:34]
工場夜景が好きな方もいますし好みの問題かと。
1184: 周辺住民さん 
[2017-07-18 14:34:33]
工場夜景のようなものは期待できないと思いますよ。
あれは湾岸のプラントで、コンクリートのサイロとは全く違いますから。
 
眺望で言えば、目の前が読売になるか、工場になるかですが
東京の街中であれば、なにかしら遮るものがあるでしょう。
その辺りは好みですね。
バルコニーを出れば、全て工場ビューですか?
読売も、多分川も見えますよ。

それでもマンションの南側は距離が取れているので
日照はしっかり確保できていると思います。
営業さんに言えば壁面日影を見せてくれますよ。
1185: マンション検討中さん 
[2017-07-20 16:32:32]
三期始まったみたいですが、まだ部屋に空きはありますか?
1186: マンション検討中さん 
[2017-07-21 21:43:53]
ありましたよ。
3期は11戸じゃないですか?
1187: マンション検討中さん 
[2017-07-22 10:41:07]
1178ですが、清洲橋通りじゃないです。隅田川沿いですが、なぜかベランダは真っ黒になりますよ〜。基本乾燥機なのでもんだいはないですが、
1188: 匿名さん 
[2017-07-22 10:57:23]
>>1187 マンション検討中さん

それは首都高が近いからでは?空気は良くはないですよね。
1189: マンション検討中さん 
[2017-07-22 11:29:24]
>>1186 マンション検討中さん

ありがとうございます
残り11しかもうないんですね
早めに行ってみます!

1190: マンション検討中さん 
[2017-07-22 13:38:18]
>>1189 マンション検討中さん

残り11戸ではないですよ。
先日伺った際にはまだ結構残っていたと思うのでゆっくり選べるはずです。
1191: 匿名さん 
[2017-07-22 17:38:50]
狭いお部屋ってすべて契約済みですか。契約された方はファミリーが多いのでしょうか。
1192: マンション検討中さん 
[2017-07-22 21:18:05]
モデルルームはファミリーが多かったので、契約者もファミリーが多いと思いますよ
1193: マンション検討中さん 
[2017-07-27 23:17:52]
こちら川沿いの広い部屋は全て売れてしまったんでしょうかね。HP見てもプランとして出てませんし。。
最近この物件を知って興味があったのですが、ちょっと残念です。
1194: マンション掲示板さん 
[2017-07-28 09:22:34]
今、キャンペーンやってるんですね。
インテリアオプション50万円分とか、キャンペーン前に契約したからなんか損した気分。
なんか還元して欲しいと思うのは私だけ?
1195: 匿名さん 
[2017-07-28 10:13:14]
商談会もやるみたいですよ。早く売り切りたいんでしょうね。あとが続いてるから。
1196: マンション掲示板さん 
[2017-07-28 10:25:47]
竣工前に商談会ですか?
後が続いているとはいえ、ますます損した気分。
受け入れるしかないですが、クレーム入れる人いそう。
1197: マンション掲示板さん 
[2017-07-28 10:34:03]
>>1196 マンション掲示板さん

クレームって。
部屋を選べる時に買ってるから、文句言えないですよね。嫌ならキャンペーン始まるまで待てばよかったのでは?でも、あなたが買った部屋はそのときにはもうないかもしれないですよ。
1198: 匿名さん 
[2017-07-28 11:04:53]
商談会って値引きってことですか?確かプラウドタワーも商談会ありましたね。行ってないので値引きがあるのかわかりませんが。よくあることなのでは?
1199: 匿名さん 
[2017-07-28 23:28:20]
プラウドのマンション選んだ時点で値引きリスクがあることは理解しておいた方がよいですよ。
1200: マンション検討中さん 
[2017-07-29 12:44:35]
買わないと断ったうちにも値引のお誘いきてました。
同じエリアで次もつっかえていますし、焦っている様に見えます。
不便な上に明らかに過剰な価格でうちはやめましたけど、価格だけがネックな人は相談してみるといいかもしれませんね。
1201: マンション掲示板さん 
[2017-07-29 13:02:42]
プラウドタワーは最終的に10パーくらい引いてましたね。ただ、あちらは竣工後、こちらはまだ半年ありますので、もうしばらく待ったほうがよさそうかなー。こういう板状で間取りや眺望も大差ないマンションの場合、ギリギリまで粘るのが得策ですね。
1202: 匿名さん 
[2017-07-29 13:08:49]
プラウドタワーは清澄白河?木場公園?でしょうか。ここはお高い広い角部屋以外はちょっと…
1203: マンション検討中さん 
[2017-07-29 13:36:23]
門仲はサクッと完売したのに、ここは値引するほど苦戦してますね。
何が違うのでしょうかね?駅距離、板状など酷似してますが。
1204: マンション検討中さん 
[2017-07-29 15:32:35]
>>1203 マンション検討中さん
清澄白河も悪くはないけど、門仲と同じような条件なら、門仲選ぶ人が多いのでは。
駅力的にも。
1205: 匿名さん 
[2017-07-29 15:39:16]
>>1196
クレーム入れる人って、どういう申し立てをするのでしょうかね。
竣工前なのに商談会だとか50万キャンペーンだとか、ほんと不公平ですよね。
1206: 匿名さん 
[2017-07-29 18:48:38]
今、値引きはどれぐらいなのですか?
1207: 名無しさん 
[2017-07-29 20:17:39]
>>1206 匿名さん
今って値引きされてるんですか?
1208: 匿名さん 
[2017-07-29 20:22:56]
前のレスで、商談会があるとか…、値引きの交渉会なのかよく分からないところですが。
1209: 評判気になるさん 
[2017-08-01 07:47:05]
とうとうモデルルームも終わりか~
1210: 匿名さん 
[2017-08-01 07:55:47]
現地に行くと砂臭いというか工事臭いというか、工事が終わったら気にならなくなりますかね…
1211: 匿名さん 
[2017-08-01 11:05:57]
本日の様子。
本日の様子。
1212: 匿名さん 
[2017-08-01 11:08:26]
もう1枚、失礼します。
もう1枚、失礼します。
1213: 匿名さん 
[2017-08-01 13:49:29]
やっぱり角部屋だけはいいですね、角部屋だけは。なぜ全戸リバーサイド向きにしなかったのかすごく不思議です。わざわざ工場が見える配置にするなんてなぜ?
1214: 匿名さん 
[2017-08-01 14:46:23]
そんなことはMRで聞けば。
1215: 匿名さん 
[2017-08-01 17:13:25]
ここ、角部屋と他の差が~。。。
外観悪くないが
平野検討しよ。
1216: 近隣 
[2017-08-01 17:16:35]
横がないんだよ。
三越倉庫も松屋も同じ感じに建ってた。
1217: 近隣 
[2017-08-01 17:49:23]
ここ、角部屋と他の差が~。。。
外観悪くないが
平野検討しよ。
1218: マンション比較中さん 
[2017-08-01 20:30:16]
この議論、毎回出てきますね。
あまり面白くはないですが、完成在庫残るよりいいという判断ですよね。
その前に売れた住戸は、人気があったって事ですし。
と毎回反論されますけど。

モデルルームも8月中旬には取り壊し
もう、申し込みが入っているとか
完売が見えているんでしょうね。
家具50万キャンペーン程度で済んでよかったのでは?
東陽町、平野、越中島と、この辺りでの後々の供給を考えると
早く掃きたいのでしょう。

最近の販売状況から考えると、門仲程ではなくても
いい方なのでは。
1219: 匿名さん 
[2017-08-01 22:52:55]
残ってるお部屋の間取りのタイプは?人気がないのでしょうか。一番狭い間取りが不人気だと聞きましたが…
1220: 匿名さん 
[2017-08-03 23:27:20]
一番狭い間取りは、その分価格が安いので売れるのが早かったようです。
私は6月下旬にマンションギャラリーへお邪魔しましたが、その時点で狭い間取りは、ほぼ売り切れていました。
1221: 匿名さん 
[2017-08-04 00:03:08]
確か狭い間取りは抽選もあったような。
早く売れていたと思います。
1222: マンション検討中さん 
[2017-08-06 00:57:35]
家具キャンペーンてなんですか?今日のモデルルームではそんな話題出ませんでしたが…
1223: マンション検討中さん 
[2017-08-06 18:47:36]
>>1213 匿名さん
西向きにマンション建てることができないからです
1224: マンション検討中さん 
[2017-08-14 00:09:48]
天井が低いよねえ
1225: マンション検討中さん 
[2017-08-14 01:10:45]
何メートル?
1226: 匿名さん 
[2017-08-14 10:20:50]
リビングや洋室は、240センチです。
1227: マンション検討中さん 
[2017-08-14 11:42:09]
ちょっと低いですね。下がり天井なくフラットならいいかもですが。2.6メートルは欲しいなと思ってます。
1228: 匿名さん 
[2017-08-14 15:19:31]
清澄一丁目はお神輿がないんですね。今日現地を通りましたが、砂臭いというかコンクリくさいというか、ニオイが気になったのですが、まだ工事中だからでしょうか?それとも工場の影響?戸建ての方までいくとしなかったので、やっぱり工事中だからなのでしょうか。
1229: 匿名さん 
[2017-08-14 23:15:20]
匂いは、どうなのでしょう。私は、数回現地や周りを見て歩きましたが、匂いは全く気になりませんでした。
1230: 匿名さん 
[2017-08-16 18:26:08]
何度か現地へ足を運びましたが私は全く気になりませんでした。
1231: 匿名さん 
[2017-08-17 02:30:21]
マンション前の川沿いのテラススペース「かわてらす」、いろんな記事に出ていて、名所になるといいですね。あの立地の希少価値が上がるのでは。

https://www.businessinsider.jp/post-100658

https://beauty.yahoo.co.jp/lifestyle/articles/749894
1232: 匿名さん 
[2017-08-17 11:03:24]
シェアホテルがあるとこちらも民泊に使われたりしないでしょうか。
1233: 名無しさん 
[2017-08-17 13:23:30]
隅田川沿いが注目を浴びてる証拠ですね。このあたりはただの隅田川沿いではなく、再開発の進む日本橋、八重洲をはじめ銀座も近いので、都会生活とウォーターフロント両方を享受できる貴重な立地。湾岸とは違い交通利便性もよいので私はとても気に入っています。
江東区にプラウドが乱立してますが、ここと門仲は資産価値も高そうです。
1234: 評判気になるさん 
[2017-08-17 20:16:21]
清澄白河は資産価値たかいですよね。今後価値が上がるか、下がるか?
ここが微妙(泣)既に割高感でてるみたいだし、もう1っ発何か起爆剤があると将来性がでてくるんだけど、、、
わたし、この1点だけで決めきれてないです、、、
1235: 匿名さん 
[2017-08-17 21:25:00]
大きく下がらなければそれでいいかなと思ってます。あとは工場と読売が将来的におかしな施設とかにならなければ。
1236: 匿名さん 
[2017-08-17 23:55:29]
ここはある程度余裕を持って買える実需層がターゲットと思います。これにマッチしないと思しき方の書き込みが目立つようで少し気になります。
1237: 匿名さん 
[2017-08-18 01:08:53]
マッチしない書き込みってどんなのですか
1238: 匿名さん 
[2017-08-19 02:46:34]
数年前に比べるとかなり高くなってて、これ以上急激に上がることはないと思いますが、下がることもないかと思ってます。都心勤務の共働き世帯にはこの立地は魅力的かと。東陽町のプラウドもかなり高いみたいですね。
1239: 匿名さん 
[2017-08-19 21:58:36]
価値はこれから下がって行くよ
今後数年で爆下げするから野村は頑張ってるんだよ
営業に騙されない方がいいよ
1240: 匿名さん 
[2017-08-19 22:20:02]
>>1239 匿名さん
ここより東側の西大島や亀戸にツインタワー等の計画が控えてるんだから、爆下げするはずがないでしょ。
更にすぐ隣の日本橋や東京駅の再開発は、新橋・西新宿エリアの街が丸ごと増えるくらいの大規模なもの。働く人も増えるし、近くに住みたい層も増える可能性もあるし。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO02518580Z10C16A5000000/

1241: 匿名さん 
[2017-08-19 22:25:35]
上記張り付けが途中で切れてましたので、
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO02518580Z10C16A5000001?channel=...
1242: 通りがかりさん 
[2017-08-20 03:06:35]
>>1238 匿名さん
東陽町って魅力あるんでしょうか?
毎日共働きで浦安から通勤しているのですが東西線の大混雑にもうウンザリです。
1243: 匿名さん 
[2017-08-20 04:40:24]
城東区にタワマン計画があるのと清澄の価格がどうなるかが何故関係するのか?
1244: 匿名さん 
[2017-08-20 08:16:08]
資産価値を気にする人は今は買わないよ
高値止まりしてる状況だからね
一生住む覚悟なら金利低いし買ってもいいと思うけど
1245: 周辺住民さん 
[2017-08-20 12:11:34]
現地見に行きました。雨上がりの川のニオイは耐えられないです。
駅も微妙に遠かったです。
1246: マンション検討中さん 
[2017-08-20 22:37:05]
清澄白河駅までのアプローチが寂しすぎなのと、小学校までの通学路が遠すぎるのが微妙な感じです。あとは、なぜか管理費が高め
1247: マンション検討中さん 
[2017-08-21 16:21:31]
完売したんですか??
1248: 匿名さん 
[2017-08-21 19:00:54]
公式ホームページを見たら、完売御礼のメッセージが載っていました。
1249: マンション検討中さん 
[2017-08-21 19:54:26]
そんな兆候なかったけど、さすが野村ですね。
1250: マンション検討中さん 
[2017-08-21 20:00:46]
まあ最後売れ残りの部屋値下げしてたからね。
1251: マンション検討中さん 
[2017-08-21 20:17:30]
完売したと聞くと必ず値下げしてたからね〜ってネガ、どーでもいい。どこも最後は値下げやってるし、値下げや家具付き販売しても竣工後2年とか売れ残ってるよりマシ。
1252: 匿名さん 
[2017-08-21 20:44:34]
そうですよね。
完売して良かった。
1253: 通りがかりさん 
[2017-08-21 20:49:20]
竣工後も在庫が残ってる所が多い時期でも、竣工前完売とは凄い。数多くのコンクリ工場ネガもなんのそのでしたね。おめでとうございます。
1254: マンション検討中さん 
[2017-08-21 22:26:23]
野村は竣工後売れ残ってる印象がない。苦戦すると言われる越中島もあっという間に完売するかもね。
1255: マンション検討中さん 
[2017-08-21 23:43:44]
なんだかんだ清澄白河と門前仲町の人気は底堅い。同エリアのイニシア門前仲町はまだかな?
1256: 名無しさん 
[2017-08-21 23:46:37]
多少の値下げは仕方なし。そのぶん低層階などの眺望期待出来ない部屋だろうし。
江東区プラウドなんだかんだで完売続きで順調ですね。
1257: 匿名さん 
[2017-08-22 00:06:33]
竣工前完売を目指すのもいいですが、流石に10%近くも値下げ提案するのは如何なものかと。
門仲ディアージュを除く、プラウドタワー清澄白河もプラウドタワー木場公園も結局は値引きばっかで、最近のプラウドはブランド価値を維持することを軽視しているのでしょうか。
リバーサイドについてはもう少し販売期間を長くすれば完売できるマンションだっただけに、非常に残念です。
1258: 匿名さん 
[2017-08-22 00:14:23]
えっ!リバーサイドの残りの物件は、10パーセント近く値引きしていたのですか?!6000万の物件だとすると、600万近くも値引きってことですよね?本当ですか??
1259: 通りがかりさん 
[2017-08-22 00:28:58]
江東区以外のプラウド物件のスレを見てると、竣工前でも値引きしてるところ結構多いみたいですよ。
高額なだけにこういう売り方だと第1期で購入した方々が損した気分になってしまいますよねー。
1260: 匿名さん 
[2017-08-22 00:34:17]
売れない物件抱えてる人かな?他デベのやっかみかな〜。どこのデベでも最後の売れない物件は交渉して売ってるでしょ。条件の悪い人気のない部屋を値引きするのは普通。
条件の良い部屋は値引きで買えないのだから、先に買って損する人はいないんじゃないですかね。他デベも値引き交渉やってるのに、竣工前に完売する野村に妬みばっかり。他デベも見習え。
1261: 匿名さん 
[2017-08-22 00:44:26]
1260さんが言っているように、人気のない物件を安易に値引きするのが野村の常識ですよ。
私自身は住友や三井のように竣工後でも殆ど値引きをせず売り続けている物件を好みますが。
1262: 匿名さん 
[2017-08-22 01:02:17]
>>1261 匿名さん
最近は住友も安易に値引きしてますよ。方南町とか。販売中なのに、条件良い悪い関係なく。それこそ先に買って損ですね。
1263: 匿名さん 
[2017-08-22 01:48:19]
三井もパークホームズ豊洲は値引きあったようですし、全く値引きしない物件って逆にあるのかな?
入居後も完売せず、ずっと販売中の垂幕がかかってる住友のマンションを見ると、住みたくないなぁと思いますがね。早く売ってくれと思う。
1264: マンション掲示板さん 
[2017-08-22 14:19:07]
値引購入者はラッキーでしょうね。
清澄白河タワーの販売が遅れたこともあり、ここより後に竣工する門仲ディアージュが先に販売開始。その門仲ディアージュは早々に完売。
ここは販売開始が遅かったこともあり、竣工までの時間が短く値引せざるを得ない状況となった。
清澄白河リバーサイド→門仲ディアージュの順に販売してれば、こうはならなかったかも。
順調に完売したとはいえ門仲ディアージュ購入者からしたら値引の恩恵を受けられずちょっと残念か。
1265: マンション検討中さん 
[2017-08-22 21:42:40]
>>1264 マンション掲示板さん
値引きなかった物件の方がいいに決まってるでしょ。すべての契約者が気持ちよく入居でき、そのエリアの相場に見合った経済力とモラルをもってるし、リセールの時も早々安く出回らないし。
1266: 匿名さん 
[2017-08-22 23:44:00]
値引きされたから安くリセールに回すとは限りませんよ。それはそれ。
1267: 匿名さん 
[2017-08-23 05:35:25]
すべての入居者が気持ち良く入居できるというのはその通りですね。値引があると少なからず不満を覚えるので。
高値掴みと言いますが、清澄白河がよい人にとってはここのような場所は他にないので魅力でしょうね。
1268: 匿名さん 
[2017-08-23 08:12:06]
プラウドタワーも値引きあったようなので、まあこちらもあるかなーとは思ってました。実際何戸ぐらい値引きがあったんでしょうね。みなさんお子さんはどこの小学校に行かれますか?深川小がやっぱり多いのでしょうか。
1269: 匿名さん 
[2017-08-23 09:01:41]
定価で買った人はその時点で好きな部屋を選べる便益を受けた、安く買うために値引きを待って売り切れるリスクを回避する判断をした、ということでは。市場原理はそういうものです。
1270: 匿名さん 
[2017-08-23 10:40:08]
入居後もずっと販売中の垂幕かかっていたら、価値のない物件を買っちゃったのかととても不安になりそうです。
そんな垂幕あったら恥ずかしくて友人招待したくない。
値引きしてでも完売してくれる方が嬉しいです。

値引きされていると不満とか書かれていますが、値引きあったかどうかなんて、マンション内の隣近所と話すんですかね?
そんなことを近所で話すとかイメージ湧きませんが。
値引き気にする書き込みしている人たちはそういう会話するんですかね。
同じマンション内にいてほしくないですね。
1271: 匿名さん 
[2017-08-23 11:14:24]
>>1269
定価購入者は最初に好きな部屋を選べたと言っても、似たような部屋が他に沢山残ってたら、そのメリットは大きくありません。
それに、そんなところで付加価値つけられてもね。金額が大きすぎます。
それだったら待ったのに、ということになります。
1272: 匿名さん 
[2017-08-23 11:23:07]
>>1271 匿名さん

それは、結果論。

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