プラウド清澄白河リバーサイドってどうですか？

[評判気になるさん]

プラウド清澄白河リバーサイドについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/kiyosumi111/

所在地：東京都江東区清澄1丁目6番1（地番）
交通：都営大江戸線 「清澄白河」駅 徒歩7分
東京メトロ半蔵門線 「清澄白河」駅 徒歩8分
東京メトロ半蔵門線 「水天宮前」駅 徒歩9分
都営新宿線 「森下」駅 徒歩12分
東京メトロ日比谷線 「人形町」駅 徒歩15分
東京メトロ東西線 「門前仲町」駅 徒歩16分
間取：3LDK・4LDK
面積：64.20平米～103.73平米
売主：野村不動産
施工会社：佐藤工業株式会社
管理会社：野村不動産パートナーズ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[1071: マンション検討中さん]

私が四月初めに聞いたときには、「一期で４９戸と契約した。二期では一期の売れ残り６戸と新たに２２戸を売り出す」と言っていました。よって、二期で完売していれば、７７戸が販売済みになります。どうなったのでしょう？

[1072: 評判気になるさん]

>>1069 マンション検討中さん

それって売り出した戸数ですよね？
契約数はもっと少ないですよ。
やはり、間取りが微妙なんだよなー。
内廊下だったら、良かったのに

[1073: 匿名さん]

確かに内廊下が良いけど管理費は嵩むよね。

[1074: マンション検討中さん]

内廊下じゃなくてもいい。
間取りか。

[1075: マンション検討中さん]

1期は60戸中54戸は契約済みでした。2期は最初28戸出てましたが、先着順のところがすぐに契約済みになって、追加で8階も出でたので最終的には35戸ぐらいかと思います。2期の結果がどうだったか把握していないので気になってます。とはいえ中央区の物件に比べると好調なんじゃないでしょうか？

[1076: 匿名さん]

広い角部屋以外のお部屋も間取りが良ければ購入したかったです。それにしてもパークホームズ清澄白河の中古が売れませんね。やっぱり高いということなのかな。

[1077: マンション検討中さん]

パークホームズはモデルルームに行ったが
リバー側は眺望はよかった、が他は70ない部屋が多かったような。覚えが。。
ので候補にならなかった。

[1078: マンション検討中さん]

しばらくは清澄白河の中古マンションは苦戦するのでしょうかね？来年ぐらいには少し弱気になって、値段下げてくるのかなー？

[1079: マンション検討中さん]

>>1077 マンション検討中さん
平米数も大事ですが、アウトフレームされているか、廊下が無駄に長くないか、リビングの面積に廊下分が多く含まれていないかなどで、実際の使い心地は大分変わりますよ。

アウトフレームされていない70前半プランであれば効率的な60平米後半と同等の場合もあります。

ここは、廊下側がどのプランもがっつりフレーム食い込んでますね。。

[1080: マンション検討中さん]

>>1079 マンション検討中さん
完全アウトフレームは望ましいですが、最近の新築で同価格帯、似たような条件で、廊下側もアウトフレームになってる物件というのはありますか？あまり見かけた事がないので、検討の参考までにお聞かせ下さい。

[1081: ユーザーさん]

>>1079 マンション検討中さん

私も最近の都内のマンションでの完全アウトフレームに興味あります!
是非教えてください!!!

[1082: 近隣住民]

>>1080 マンション検討中さん

>>1080 マンション検討中さん
シティハウス木場公園はアウトフレームが徹底されていますね。グロスを抑えるべく面積を縮める、ただし無駄を極力排除する、こういう努力のある間取りは好感もてますね。

まあ、リビングインの脱衣室は賛否別れると思いますが。小規模であることもこことは違う条件ですかね。失礼しました。

[1083: 検討板ユーザーさん]

クレヴィア豊洲がそうですよ

[1084: マンション検討中さん]

>>1082さん
>>1083さん
情報ありがとうございます。
ただどちらも同価格帯ではないですし、立地、駅距離等条件が違い過ぎますね。

[1085: マンション掲示板さん]

>>1083 検討板ユーザーさん

クレヴィアについて検索してみたら、駅距離ありますね。
ここを検討してるひとは10分以内が絶対条件になってそうです。

[1086: マンション掲示板さん]

清澄が江東区内陸の価値をあげる土地だと思ってます。
ここの価値が上がらなきゃ、周辺も総崩れかなと。

[1087: マンション検討中さん]

清澄白河の価値はもうこれ以上上がらないよ。事業用物件の価格も下がってきているから。結局一過性のブームで採算取れないんだよね。今年は数年前話題になった店舗の中でも消えるものがでてくるよ。

[1088: 匿名さん]

職住近接の流れで、都心距離と利便性と暮らしやすさがあるから、住宅地としては一過性のブームでは終わらない。アートやカフェ云々はよくわかりませんが。

[1089: マンション検討中さん]

職住近接って単語そのものが一過性のブームっぽい雰囲気ありますね(笑)

[1090: 匿名さん]

2040年に人口が増加すると予想されてるのは、港区中央区江東区です。人口が増えるという事は住宅地として需要がある訳でしょう。
やはり都心に近い所はブームとか関係なく廃れませんよ。
東京駅2〜3㎞圏というのは強みです。

[1091: マンション掲示板さん]

>>1090 匿名さん

そのように言われてますが、江東区の人口増加は湾岸エリアの影響であり、このエリアは関係ないと感じています。
もう少し詳細なデータってないのかな。

[1092: 匿名さん]

職住近接がブームで終わることはないと思う。女性の社会進出→共働き→職住近接の流れは避けられない。ありえるとしたら在宅勤務の普及で職住近接の必要がなくなる、とかでしょうか。それにしても高齢化社会で便利な都心近くに住みたいという需要は残りそうですが。

あとは湾岸タワマンが保育園とか通勤混雑問題を解決できなかった場合も、清澄白河周辺の需要は高まるのでは。

[1093: 匿名さん]

>>1090 匿名さん
廃れないならそもそも何で今まで避けられてたのでしょうか。

[1094: 匿名さん]

>>1093 匿名さん
避けられていたとは？
江戸の古地図をご覧になった事は無いのかな？この辺り深川は江戸時代から大名屋敷もありましたし家屋敷が建ち並んでます。
旧東京市15区にも深川区として入ってる。江戸時代から人々が住み続けていますが。

[1095: 検討板ユーザーさん]

>>1094 匿名さん
そういうことじゃなくて富裕層は手を出してないってことでしょ

[1096: 匿名さん]

>>1094 匿名さん
なにが「江戸の古地図をご覧になったことは無いのかな？」だ、笑わせてくれるよ。

このあたりはそもそも江戸じゃない、武蔵国でもない。川向こうと呼ばれた田舎、下総国で、千葉の括りだよ。明暦の大火やその後の度重なる火事で江戸が焼けたことと、人口増で木造住宅が密集しないように、開拓されたり埋め立てられて、江戸の仲間にしてもらったんだよ。
仲間といっても、埋め立てには江戸中のゴミが使われたり、住んだ人らも江戸から追いやられたような人ばかり。
屋敷は郊外の村におかれる下屋敷だしね。

歴史なんて江戸では浅いし、江戸もどきもいいところ。

関東大震災や空襲で、そんな庶民ですら余程じゃないかぎりこの地を離れたしね、残ったのは余程の身分の人ということ。
今ある深川の古そうなお店なんかも歴史は浅くて、老舗といっても６０年くらいのところばかり。戦後のどさくさで土地占領して商売やってきたってことよ。
そんなところに富裕層も歴史も風格もあったもんじゃない、そうゆうのを全部かくして、不動産屋が無知な地方出身者を騙してるんだよ。

で、こうゆう真の歴史を書くと消されるという恐ろしい詐欺。

[1097: マンション検討中さん]

富裕層とか歴史とか風格が大事な人は清澄白河を買わないですよ。無知な人が買える値段ではないですし、私は東京出身ですが、現在と未来を見て合理的に実利を取って検討してます。

けなす土地のマンションの掲示板に、貴重な時間を使ってそこまでの情報書いていただきありがとうございます。

[1098: 匿名さん]

>>1097 マンション検討中さん
同意です。
上記の方々は、廃れつつある世田谷区の方なんでしょう。
以前こちらで世田谷区は田舎と言われた事に腹を立てられ、他スレで江東区の悪口を相当言ってましたから。
大正時代までど田舎で雑木林だったような所で、何の歴史もないから、こちらを貶してるのでしょう。人口増加でも江東区はどんどん増えますが、世田谷区は減りますからね。
富裕層ももう世田谷区からは離れつつありますよ。浜田山とかも売れずに何回も営業メール来てましたし。

[1099: 検討板ユーザーさん]

>>1098 匿名さん
ただ江東区に富裕層はこないけどな

[1100: 匿名さん]

>>1096 匿名さん
こういうネガ書くの世田谷方面の人だよね。何回も都会スレに書いてたね。世田谷区が田舎って書かれてキレてた。
それこそ、関東大震災でどこの誰だか分からないような人が逃げて来たのが、人が住んでなくて被害の少なかった荏原郡なんとか村の世田谷区方面では。
その村のどっかの村長が、土地が肥沃じゃないから田畑では無理だから住宅地開発しようとしたとか。
たかだか大正時代に作られた住宅地の人が歴史云々ですか…

[1101: 匿名さん]

歴史がー とか言ってると、京都とか奈良の方々に笑われますよ。

そもそも、江戸幕府できるまで、ただの野原だったんですから。

江戸？どこのことですのん？

ってね。

[1102: 匿名さん]

プラウド清澄白河リバーサイドは粉塵と音が気になる。
皆さんは、現地を見てきましたか？

[1103: 検討板ユーザーさん]

>>1102 匿名さん
現地見ましたよ
音は気にならないけど、車は粉まみれになるかなー
コンクリの粉だから週一で洗車しないと固着するかも
防音壁よりも粉が問題だと思う

[1104: ご近所さん]

近所の者です。
　
歴史の事云々いう人がいますが
このエリア、江戸が拡張したというのは本当、埋め立てについては嘘。
開府前から陸地です。
本当に歴史の事を語るなら、ネットの知識だけでなく
きちんと調べてから投稿されることをお勧めします。
近くの深川資料館、江戸東京博物館の展示や資料室の閲覧可能な文献も有りますので
現地を見るついでにいかがでしょうか。
　
そしてこのエリアにあったのはではなく大名屋敷地ですよ。
あともう一つ、震災と空襲の後残った人がよほどの身分ていうのは大嘘。
どういう情報で書かれたのかは知りませんが、残った人を何人も存じていますので
その人たちを馬鹿にされるのはさすがに、見ていて気分を害しますよ。
　
粉じんは、隣接して住んでいないのでわかりませんが
深川タクシーの方に伺ってみてはいかがでしょう？
　
以前、なぜただの近所の人が、おせっかいみたいな事を書くのか書かれていましたが
住み替えを考えて、近所のマンションを調べていて、こちらを拝見しました。
内容があまりに真実と乖離しており、きちんとこのまわりの事を伝えた方がいいと思い
投稿した次第です。
　
購入は難しいですが、この周りに住んでいる人や働いている人を悪く言う内容があれば
きちんと真実をお伝えします。

[1105: 検討板ユーザーさん]

>>1104 ご近所さん
タクシーは毎日動いてる且つ洗車は頻繁にすると思うのであんまり参考にはならないかと
週末ドライバーの車の状況を知るのは難しそうですね
何にせよモルタル系の粉が付いて雨が降って固まったりしたら、訴訟問題になりそう

[1106: 評判気になるさん]

>>1105 検討板ユーザーさん

あとから来た人が訴えて、勝てるのですか？
線路沿いのマンションは鉄粉被害の重要事項説明があるのと同じくくりだと思っているのですが。

[1109: 評判気になるさん]

[No.1107～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[1110: 評判気になるさん]

めっちゃ売れてますね！

[1111: 匿名さん]

深川エリアでゴミの埋め立て地というのは、たぶん永代のあたりのことだと思います。

1681年、江戸市中のごみ捨て場として、永代島新田と砂村新田が定められました。
その数十年後、土砂と塵芥による永代島附近の埋め立てが命じられ、土地造成が進められたそうです。

清澄のあたりは同じ時期に形成された海辺新田（海辺の田んぼ）の村ですね。
また同時期、その南には深川猟師町という名の漁師の村落が形成されました。

江東区は全体的に干潟を開拓した村の集まりです。
干拓作業についた無数の労働者たちと、農民、漁師のによって生きてきた土地といえるでしょう。

また、江東区には多くの運河がありますが、これらは千葉方面から塩や米を船で運ぶ輸送路としてつくられ、
明治以降は、工場への資材や製品の輸送、木場への木材の輸送路として使われてきました。
あくまでモノの輸送のための地に過ぎず、土地がよろしくないので、住むのには避けられてきたエリアなのだと思います。
その証拠に、徐々に地盤沈下が進み、区内の大部分が０メートル地帯になった結果、
船は橋の下を通過することが難しくなり、幹線道路を整備し、陸上輸送がメインになったのです。

[1112: マンション検討中さん]

>>1111 匿名さん

どうしても江東区を貶めないと気が済まない粘着の方がいらっしゃいますねw
また怪しい情報のネットでネガ情報を仕入れて来られてお疲れ様です。何回か見た気もしますが。
住むのに避けられてきた？思いますって何のソースもなく持論を述べられてますが。
清澄庭園は岩崎弥太郎がすごく手を加えた庭園ですよ。人が避けるような所にそんなもの作りませんよ。
旧東京市15区の深川区の人口は上位ですし。避けられていたとは考えにくいですね。

http://demography.blog.fc2.com/blog-entry-903.html
ちなみにあの名監督小津安二郎さんも深川区出身です。

[1113: 匿名さん]

なぜ避けられてたか、という疑問に対するこたえで粘着などしていませんし
貶めるつもりはありませんでしたが…私も江東区の者ですし。不快にさせたならすみません。
ですが怪しいネット情報ではなく、きちんとした歴史です。

[1114: マンコミュファンさん]

『どうでもいいですよ♪』じゃないですけど、関東大震災で埋められた豊洲とくらべ、全!然!古い場所なのに、なんでこんなに揉めるんでしょうね。江東区の土地で不満がある人はそもそもここに来なくていいと思います。

[1115: マンション掲示板さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1116: ご近所さん]

近所に住んでいるものです。

大きな公園がある、図書館もある。
駅周辺は栄えていない。どこにでもありそうな牛丼屋やハンバーガーチェーンやコーヒーチェーンはない。
飲食店は少しあるけど、いわゆる大人のお店みたいなのはまったくない。おかげで、酔っ払いが少ない。

首都高の入り口も近い、近所の道は渋滞しない。車あるととても便利。
首都高は箱崎はいると渋滞してたりするけど、箱崎から先の渋滞はたかが知れている。
帰りは箱崎渋滞しているときは手前で降ります。

門前仲町、人形町、両国は徒歩でも行ける。（徒歩で行けるけど車で行きます。）

スーパーは清澄白河駅からだと赤札堂がありますが、我が家はピーコックに行くか、車でマルエツに行くか。


引っ越してきて数年程度ですが、非常に満足しています。
歴史とかよくわかりません。
大地震は発生後の姿が見えていないのでまだわかりません。

[1117: マンション検討中さん]

どうでもいいなんて呑気なこといってる人がいますが、
長く住む場所なんだし土地の歴史は大切だと思います。
漁師さんや農家さん、肉体労働者さんの村だったことは気にしません。
私の田舎の親戚にもそうゆう仕事をしているひとはいるし立派な仕事だと思います。

ただ、盤沈下において、なにか対策はとられているのでしょうか。
干潟や水田のあったような土地に住むことで起こりうる被害はありますか。
海抜ゼロメートル地域というのの具体的なデメリットはなんですか。
その辺りはたしかに不安です、詳しいかた、教えてくれませんか？

[1118: 匿名さん]

1117さん

海抜ゼロメートル地域の具体的なメリットは無いでしょうね。
ちなみに、清澄あたりゼロメートル地域ではないですよ。
江東区で一番低いのは亀戸の方です。
逆に湾岸はあとから作られているので、豊洲のほうは海抜が高いです。

洪水系のハザードで言えば、荒川堤防決壊時は、江東区の多くが沈みます。
ただ、そんな災害が起きたときには、墨田区も台東区も中央区も同じように沈みます。
嘘かどうかは荒川洪水ハザードマップを調べれば分かることです。

聞きたいのは、今回の物件に住むメリットですか？
このあたりがとてつもなく危険な場所だという情報ですか？
ゼロメートル地域のメリットはどこと比べてでしょうか？　銀座ですか？　日本橋ですか？　それとも世田谷？

知らずに質問していると思いますが、中央区もゼロメートル地域が多いですよ。
荒川洪水の時は同じように沈みます。
　
もうひとつ、昔話を掘り下げる方がいるのはよいことだと思いますが
どこか偏っていると思います。
それは、今に至る発展を含めてですね。
水田のある江戸の外の村から、門前仲町のような町人文化が花開き
運搬の要所となり、工業地帯となってからの今です。
そしてここはごみの埋立地でも、工業地帯でもなかった場所です。

白煙が上がり、水が濁って、ゴミ収集車の異臭がしていた場所が、今のどこだか
きちんと調べてからご意見をいただければと思います。

[1119: 匿名さん]

歴史を遡ったら、どこの地でも何かはありそう。
1117さん、地盤や海抜が気になるならここで質問するより、ご自身で調べた方が早いですよ。
海抜重視されるなら、東京西部の物件探された方が良いのでは。

[1120: 匿名さん]

>>1119 匿名さん
別に大事な話なんだし、知ってる人がいるなら教えてあげたらいいのに。
しちゃいけない話でもなければ、不動参考には大事な話でしょ？
ここは、なんの話なら聞いてよくて、なんの話なら書き込まず調べなきゃいけないのかな？