ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[901: 賃貸住まいさん]

>>899低っ！

[902: 匿名さん]

＞犯罪者や幼児虐待する人って、喫煙者が多いよね。
国会や地方も含めて議員も喫煙者が多い。

[903: 大学教授さん]

>>900

オタク系変質者や神経症患者って嫌煙者多いよね
と同レベルのレスしてどうする？
しっかりしろ

[904: 匿名さん]

９００って犯罪者や幼児虐待した人間の
喫煙の有無調べたのかな？
それとも統計があるのかな？

調べたなら凄いし、統計があるなら教えて欲しい！
妄想でないこと祈ります。

[905: 匿名さん]

>>904

自分が感じた事が世界標準な、己が法律な人に客観的データ求めても
無理だとまだわからんか？

[906: 匿名はん]

だよな、904は悲しい煽りしちゃったね。

[907: ばーちかるリーダー]

まいどの発言でしつこいと思われるかもしれませんが
だれの発言でもその人の自己基準があって発言しているわけですから
釣り合いがとれないからといってその意見を自分勝手と決めつけら
れると、議論として成り立たないと思います
また、自己基準だからと意見を否定するなら理由を述べないとただの
すりかえにしかなりません。せっかくこういう場所なんですから
かたちだけの議論じゃなくて中身ある議論をしましょうよ

[908: 匿名さん]

>>907

スリカエや否定だけやデーター無しのレスって
反対派のほうが多いぞ。

＞自己基準だからと意見を否定するなら理由を述べないとただの
否定してるのではなく、自己基準を他人に押し付けず
総会で住民意を　というのではなっかたか？
それに対して、面倒だから嫌、という以外の明確な反論が無いから
そこでストップしてしまうんだよね。

君がまず自己都合翻訳をやめなくては議論にならないぞ。

[909: 匿名さん]

＞自己基準だからと意見を否定するなら理由

意見を否定する理由が、それが自己基準だから　でしょ。

自己基準を他に強要することは「おかしい事」だから
立派な理由になってると思いますよ。

[910: どっちでもいいが]

結局の所、反対派の人が規約改正に動かないのはどうしてなの？

めんどくさいから？それとも、改正が無理だとわかっているから？

[911: 匿名さん]

どっちもじゃない？

[912: デベにお勤めさん]

マナーの悪いニコ中限定だからじゃない？

[913: 匿名さん]

そうそう　特定の人間の為に他の蛍まで取り締まるのは
躊躇われるとか。

[914: 契約済みさん]

雰囲気が悪くなるのがイヤなんだろ。そのくらいも喫煙ばかはわからないのかね。
ここで煙に嫌悪感を抱いてる人がこれだけ多いってことを知ったら、空気読んで自粛しろ。

[915: 匿名さん]

まぁ、そのくらいのレベルの嫌悪感ってとこが実情ということか。。
（オレもそれほど目くじら立てるほどの嫌悪感はまだない）

[916: 匿名さん]

そうそう、神経質な特定の人くらいだから
多数決に不利と自覚してるんじゃない？

[917: 匿名はん]

>>912
だよ。私も危惧しております。

[918: 匿名さん]

>914
規約で禁止した方が
禁止してないもの止めるより
雰囲気良いと思いますよ。

そんな簡単な事も分からないのかな〜

[919: ナリスマシ]

＞禁止してないもの止めるより

いちいち言わなくても、こっちの事を慮って配慮するのは当然だろ
ワシらは偉いんだぞ。

[920: どっち]

マナーの悪いニコ中って、どのぐらいのレベルなんですかね？
洗濯物が出てない時なら喫煙ＯＫ？

[921: 匿名さん]

素朴な疑問。
なぜベランダで立ちんぼで吸ってるの？
くつろげる家の中でゆっくり吸えばいいのに。

[922: 匿名さん]

>>921

家で吸う時もあれば、
気候のいい時ビール飲みながらベランダで吸う時もある。
現状での一般マナー規範や法・条令やマンション規約においては
それは個人の自由の範囲です。

[923: 匿名さん]

権利には義務が、自由には責任が伴います。

自分の吸うタバコの先から出る煙が、お隣近所さんを
不快にさせているかもしれない、と思うと
おいしいタバコもまずくなるのでは？
と想像するのは、やっぱり
「偏執嫌煙者」ということになるのでしょうかね？

[924: 匿名さん]

煙草を吸っていると気付かせたら謝らなければ、とＪＴは申して
おります。
「煙がぶつかった。でも謝らなかった。」云々と。
これはＪＴが神経質なのでしょうか？
それとも今の標準なのでしょうか？

一部のマナーの悪いベランダ喫煙者のために、（洗濯物に臭いを
付ける、隣りの寝室寄りで吸う、連続して吸う、数分おきに寝る
まで吸い朝も吸う等々）、良い喫煙者の行動を規制するのはいか
がなものかと思いますが、規約改正の場合は泣いてもらうことに
なるのでしょうか？

[925: 匿名さん]

部屋の中で吸うと、壁紙が黄ばむ、妻に煙草臭いと怒られる。
黄ばんだら張替えればいいだけなのに。空気清浄機だっていいのがたくさんあるし。
ベランダ喫煙って、超貧乏臭いよね。せこ過ぎ！
うちは新築のときからそんなの気にしないで、家族で部屋の中でちゃんと吸ってるよ。

[926: 匿名はん]

＞良い喫煙者の行動を規制するのはいかがなものかと思いますが、
＞規約改正の場合は泣いてもらうことになるのでしょうか？
規約改正をしてよい喫煙者にも泣いてもらってください。
ベランダ喫煙禁止の規約改正を行うことで、良い喫煙者は
タバコを吸う場を追われ、禁煙の道に進むかもしれない。
そうしたら、あなたはその良い喫煙者の命を救っているのかも
知れません。きっと将来的には感謝されるでしょう。
さっさと規約改正に望みましょう。

[927: 住まいに詳しい人]

良い喫煙者＝マナーの良いニコ中（思いやりのあるニコ中）だね！

[928: 匿名さん]

>>925

一般マナー規範や法・条令やマンション規約に違反してない
個人の行為についてうんぬんいうのは
人間的に卑しいよ。

あんな色の車を選んじゃって、色彩感覚ゼロ？と
悪口言うのと同レベル

と釣られてみる。

[929: 匿名さん]

>925
ここでそんな内容書くのもまたせこい（さみしい？）とは
思うが。。。

と釣られてみる。

[930: 匿名さん]

>>925にマジレスして
「釣られてみる」と濁すのも卑しいね
堂々と反論すれば良いのに、やっぱり疚しい気持ちはあるんだね

と釣られてみる。

[931: 匿名さん]

>一般マナー規範
あなたのたばこには、あなたがいる。とか、
ゆっくり呼吸するなんて、たばこの時間だけかもしれない。
とか、それでも煙はぶっかった、とか、謝らなかった、とか、
煙の行方。本人だけが、他人事だった。とかを認識し喫煙を
考えることが一般マナーであるってことでいい？
それとも、こういう広告は神経質なの？

[932: 匿名さん]

>ベランダ喫煙って、超貧乏臭いよね。せこ過ぎ！

どのようにせこいのであろうか。面白い見解である。
あなたの家庭はたとえどんなに良い清浄機を利用したとしても
部屋の中でタバコを吸わない家庭よりも超タバコ臭いよね。臭過ぎ！となる。

[933: 元喫煙者]

ベランダ喫煙肯定派も否定派も情けねぇなぁ
どっちでもいいじゃん。

[934: 匿名さん]

>>933
頭は機能していますか。どっちでも良ければこの議論は成立しないのですよ。
だから消えて下さい。

[935: 匿名はん]

>それでも煙はぶっかった、とか、謝らなかった、とか、
>煙の行方。本人だけが、他人事だった。
路上喫煙や、喫煙可能場所でない喫煙に対するマナー広告を
持ってきてベランダ喫煙を述べないでくださいませんか？
そんな事言うと喫煙者から車の排ガスのほうが臭いとか他の
物の比較で反論が出てきます。

[936: 匿名さん]

>>935
こういう人が、路上禁煙地域に面した敷地でタバコ吸って
道路に出ていないから合法だとか言うんでしょうね
非喫煙者にとっては路上喫煙でぶつかる煙も、ベランダ喫煙で
部屋に入ってくる煙も、どちらも迷惑です
逃げられない分、ベランダ喫煙の方がより迷惑ですけど

排ガスの問題は議論すればいいじゃないですか
排ガス規制だってできてるんだし、ベランダ喫煙同様に
駐車場での空ぶかしなんか迷惑極まりないですよ

[937: 匿名さん]

>>936
935は非喫煙者だと思う。。。なんとなく

[938: 匿名さん]

>935

>一般マナー規範
はそういうことで、排ガスは一般マナー規範ではないと思う。

[939: 匿名さん]

>>938
「とか」だからいいんじゃね？
目的は「他の」だろうて。

[940: 匿名さん]

一般マナー規範て言うてるのに、
「他の」にしたいのか。

[941: 匿名さん]

よっぽどつっかかりたいのね。。。

[942: ご近所さん]

>>927
を理解しましょう。

[943: 大学教授さん]

一般マナー規範の提議として
｛多数がそれを「禁止させたい程の迷惑」と感じている｝でOK？

[944: 大学教授さん]

「定義」でした　すみません

[945: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000009-jij-int

[946: 匿名さん]

>945
脊髄反応しちゃった？
タバコの害スレにふさわしいネタだね

[947: 匿名さん]

受動喫煙って閉鎖された空間で
タバコ吸われていた状態さしますよね。
しかも３０年間さらされて差別化できる数値。

ベランダ喫煙で差がでるためには数千年以上
必要になりそうですね。

[948: 大手企業サラリーマンさん]

>>946
どっちかというとタイミング的には君のほうが反応してしまっているような・・・まっいいけどね。

[949: 匿名さん]

＞９４３
一般常識としては、それでＯＫなんですが
ここでは通じないのです。

自分が迷惑だと感じた事＝マナー違反と
感じてしまう嫌煙家の人の為のスレですから。

本当はどちらがマナー違反なのか
一般常識で言えば明白なんですけどね。

[950: 946]

>>948

いやいや、そのリンク先を見つけたとたん脊髄反応して
ここに貼り付けたのかと思って。

とわざわざ説明してみる

[951: 匿名さん]

>>949

自分の基準を他人に強要することは
マンションにおいての最大の迷惑の一つであることは明白。

[952: 競合物件企業さん]

>自分が迷惑だと感じた事＝マナー違反と感じてしまう嫌煙家の人の為のスレですから。

違いますよ、マナーの悪いニコ中をどう削除できるかを考えるスレだよ。（もう終わるけど）

[953: 匿名さん]

＞９５２
ベランダ喫煙＝マナー違反
そもそも、これが成り立つかどうか？
どうして成り立つのか？との問いには
嫌煙家の人は答えませんよね。

自分には迷惑だからの一点張り。
本当にマナー違反ならば規約で禁止できるでしょう？
との問いも無視。

自分に取っては迷惑な喫煙を正規の手続き無視してでも
止めさせようとする、マナー精神の欠片も無い
嫌煙家のスレで間違いないでしょう。

異論があるならば、どうしてマナー違反と言えるのか。
規約で禁止しないのか明確に答えなくては。

[954: 匿名さん]

>>953
社会保険庁みたいだね
年金が欲しければ保険料を払った証明をしろってさ

[955: 匿名さん]

>>952
＞マナーの悪いニコ中をどう削除

あなたオツムは大丈夫？
あなたのレスはベランダ喫煙＝マナー違反
が成立することが前提ですよね。

いつ成立したんでしょうか？
まったく、自分が世界標準さんはやっかいだなー

[956: 匿名さん]

>>954

じゃあ、貴方は証拠が無くても申請した人全てに払えと？
馬鹿じゃないか？
不正申告をどう防ぐ？

その財源は貴方が納めたお金を含めた皆が納めたお金だぞ
オレは反対だね。

厚生省や社会保険庁の退職者や現職者から集めた身銭から払わせろというならまだ理解できるがね。

とにかく、嫌煙者はいかに思慮がたりないか
よくわかるレスでした。

[957: 匿名さん]

＞９５４
なんか自己中の典型ですよね。

年金は払うのが前提でしょう。
マナー問題と同一ですか？
マナー違反だと主張するならば
本当にマナー違反かどうか議論とか
証明必要なのは当たり前でしょう？

こんな事すら分からないなんて・・・

[958: 匿名さん]

喫煙者が、いかに肩身が狭いか、このスレでわかった。

[959: 匿名さん]

958が顔を真っ赤にしてレス打っているのが　よくわかった。

[960: 匿名さん]

＞９５９
真っ赤にしてるとは限りませんよ。
負け惜しみの意味無し発言に付き合ってると
自己中嫌煙家と同類になってしまいますよ。
無視が１番。

[961: 競合物件企業さん]

おいおい、勝手に決め付けるなよ。

>ベランダ喫煙＝マナー違反

とはコメントしてないんだが、「マナーの悪いニコチン中毒患者」とコメントしている。
少なくとも私のは蛍俗全てに対してではないぞ。

たくぅ、これだからニコ中は・・・まぁ一部だと思うが。

[962: 匿名さん]

＞９６１
ここのタイトルは読めますか？
「ベランダ喫煙の対抗策」
あくまでベランダ喫煙の事ですよ。

あなたは、どこのマナーの悪い喫煙者に対して
締め出そうとしているのですか？？

[963: 匿名さん]

>>961

ほほう、ベランダ喫煙の中でもマナー違反な吸い方と、
そうでない（許せる）吸い方があるといいたいのだね？

具体的に描写願う。

[964: マンコ ミュファンさん]

疲れるなぁ〜。

[965: 匿名さん]

>>964

そういう時は気分を変えれるところで一服が吉

[966: 匿名さん]

結局、規約改正しないでここで＊＊＊の遠吠えなら
自分もタバコ吸っちゃった方が利口ですな。

[967: 近所をよく知る人]

>>963
>>927以外のニコ中じゃね。

>>966
自虐的な発想ですなぁ。

[968: 匿名さん]

>>963
その、よいマナーの例を挙げよと言ってるわけだが・・
それが一般的マナーだと誰が決めたのかもあわせて。

[969: マンコミュファンさん]

説明しなきゃ分からんチンには思いやりの意味すら難しいであろう。

[970: 匿名さん]

やれやれ交渉決裂という事ですか。？
分からんチンは相手にせず
ベランダ喫煙存分に満喫しますわ。
規約改正するまで禁煙はしないで済みそうですな。

[971: 銀行関係者さん]

そうそうガンガン吸って癌になって家族に保険たっぷり残して死んできまぁ〜す。V

[972: 匿名さん]

>>971
肺ガンは苦しいらしいね
苦しむ姿を見て家族や親しい人はかなり辛いらしいよ
抗ガン治療はホントに大変らしいから家族には保険以上に
迷惑かけることを自覚して、はやめに終わってください

[973: 匿名さん]

ローンも団信でなくなるし
家族思いだなー

[974: 地元不動産業者さん]

970が？馬カチンなのに？でもたばこ止めないなんてレスから死に急いでるのは確かだな。

[975: 匿名さん]

他人の嗜好にケチつける矮小な性格も可哀想かも

[976: 社宅住まいさん]

>他人の嗜好にケチつける
と受け取る方が・・・・・小

[977: 匿名さん]

どんぐりだと思う。。。

[978: 匿名さん]

>>975
『他人の嗜好にケチつける』
・・・煙を吸いたい方が自分ひとりで吸う分には
誰もケチをつけませんよ。

吸いたい自分だけでなく、吸いたくない他人にも
煙りを吸わせる行為にはおおいにケチをつけますよ。

[979: 匿名さん]

禁煙マンションに住めばいいのに・・・

[980: 匿名さん]

>>979
『禁煙マンションに住めばいいのに・・・』
・・・なぜ迷惑を被っているほうが気をつかわなければ
いけないのでしょうか？

それって、電車内のヘッドフォンの音漏れがあった場合、
うるさいと思うほうが移動すればよい、と言っているのと
いっしょですよ。

[981: デベにお勤めさん]

じゃぁそろそろまとめようかスレ主！

[982: 匿名さん]

>>980

＞なぜ迷惑を被っているほうが気をつかわなければ

他の多くの人は「止めさせたい程の迷惑」と感じない事象だからですよ。

貴方を中心に世界が回ってませんから。

[983: 匿名さん]

止めさせたいほどの迷惑じゃなくても、迷惑は迷惑だよね。
迷惑だってことは、982も理解してんじゃん。
迷惑の度合いにかかわらず、迷惑だと理解してるんだったら、どうして止められないの？ＢＡＫＡじゃん？

[984: 匿名はん]

＞迷惑の度合いにかかわらず、迷惑だと理解してるんだったら、どうして止められないの？
君が室内を歩くことで階下から「迷惑だ」と言われたら、君は室内を歩くことをやめるつもりかい？

[985: 匿名はん]

連投失礼。ちょっと違ってた。
＞迷惑の度合いにかかわらず、迷惑だと理解してるんだったら、どうして止められないの？
君は掲示板で「上階の歩く音がうるさくて迷惑だ」との投稿を読んだら、君は階下のために室内を歩くことをやめるつもりかい？

[986: 匿名さん]

>>983

神経質な性質を治療した方が
今後の人生を楽に過ごせますよ。

[987: 匿名さん]

本当にどうどう巡りで終わりそうだな。

ベランダ喫煙が迷惑でマナー違反だと言うならば
根拠だせっていっても出せないのだから
迷惑行為だって主張に無理がある事理解して欲しい。

あくまで自己中の神経質な嫌煙家が
正規の手続き以外の禁止方を考えるレスです。

[988: 匿名さん]

やっぱり、前のレスにあったように
奥さんから攻めるのが効果的じゃないかな

自分の利益のためにベランダへ追い出して隣に迷惑を掛けても
平気な鬼女だよね　と言いふらす。

アタシが悪く言われるから、絶対台所で吸って　となること確実。

[989: 匿名さん]

結局、専有部で吸えない肩身の狭いヤシが、ベランダ喫煙を止めさせられたらどうしようと、必死なのがわかった。やれ根拠だとかやれ手続きしろだとか。実際に迷惑だって隣人に言われたら、掲示板と同じように反論できないヤシ（家族内でも追いやられてるのだから隣人に反論などできない）なくせに。可哀相なヤシは、せいぜい掲示板の中だけでがんばっていればいい。
専有部でどうどうと吸いながら、掲示板に書き込んでみろよ。

[990: 購入検討中さん]

どうした「ケンコーマン」もう終わっちゃうぞ！

[991: 匿名さん]

＞９８９
部屋でタバコ吸いながら、書き込みしてますが？
何故マナー違反だと言い切れるのかについては
反論できないからってスマートじゃないですよ。

＊＊＊の遠吠えとしか感じれない。

[992: 匿名さん]

>>989

自分の書き込みが何の意味も持たないこともわからない？
恥ずかしいね。

[993: 匿名さん]

>>992
ほほう、その書き込みにどんな意味があるか聞かせてもらおうか

[994: 匿名さん]

非喫煙者を神経質と言う無神経さに赤面した。

[995: マンコ ミュファンさん]

マナー違反かどうか知らんが迷惑に感じている人がいるのは事実だね。
>>927でいたいね。

[996: 匿名さん]

>>993
もうすぐ1000に達しちゃうからじゃね？
989は悲しいかな独り言のように見える。

[997: 匿名さん]

＞９９５
朝、納豆の匂いが漂ってきて
迷惑してます、納豆禁止にしてくださいって人いれば
その人がオカシイのすぐ分かるでしょう。

それでも迷惑している人がいるのは事実なんですよね。

[998: 匿名さん]

＞997
『ベランダ納豆への対抗策』ってスレたてれば？

[999: 匿名さん]

>>994

ベランダ喫煙程度で迷惑という人を「神経質」と言っておる。
非喫煙者全体を言っていない。

そんなことも理解できない994のオツムに
「世界中が赤面した」

[1000: 匿名さん]

世界中が赤面したスレってことで、終了でいいかな？