ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[851: 匿名さん]

>>850
煙というか煙の成分が届けば微量でもわかりますよ
ただ、それが隣かどうかはわかりません
私は非喫煙なんですが、友人が遊びに来て部屋の中でタバコを吸うと
２〜３日は臭いが残ります
宅配便の荷物はドライバーが喫煙家だと臭いがついて嫌ですね
もちろんベランダ喫煙には反対です
私は防護策で窓は閉め切り、年中エアコン利用
洗濯物は乾燥機＆部屋干しという不自由な生活です

あ、神経症とかヒステリーとかそういうツッコミはしないでくださいね
子供時代、父親がヘビースモーカーで、その反動なんです

[852: 845]

>851
丁寧な返答ありがとうございます。
想像していたより、感度が高い人がいることがわかりました。
参考にさせてもらいます。

[853: ご近所さん]

確かに匂いは分かるね、ただそれがどの状態でかは分かりにくい。
吸わない人、周りも吸わないない人のような環境でいると普通に感じると思う。
特別ではないよ。

[854: 匿名さん]

>>848
＞ベランダ喫煙がマナー違反とは言えない
マナー違反でないとも言えないので、その辺をポイントに
話を進めていけば道は開けるかもしれないね

ベランダ喫煙は問題にならない
ベランダ喫煙は当然
ベランダ喫煙はマナー違反ではない
ベランダ喫煙はマナー違反かどうかわからない（←いまこのへん）
ベランダ喫煙はマナー違反だけどまだ大丈夫
ベランダ喫煙は禁止

↑>>554より

[855: 匿名さん]

嫁さんにベランダ喫煙禁止令を出されました。。
どうやら奥さん連中 この掲示板を見てるらしい。
他人に迷惑に思われたり、嫌われたり（しかも原因は俺だ）
するのは避けたいので 空気清浄機の前で大人しく吸ってるけど、
微妙に虚しい…。　禁煙に向けて前向きに頑張ります（泣）

[856: 匿名さん]

嫌煙者が見え透いた嘘書くなよ。
だから反発されるんだよ、ったく。
理解しようと思ったけどやめた。
ベランダ喫煙が禁止になるまで禁煙しない事に決めました。

[857: 855]

ん？なんで？
別に他人に禁煙しろーって言ってないよ？
俺がやめよかなというだけ。

[858: ８５５]

あ　間違えた
禁煙しろじゃなくて、ベランダ喫煙やめろだね
スマン

[859: 匿名さん]

マンション周囲が歩き喫煙禁止区域で、公共交通機関が禁煙。
煙草吸える場所は会社の喫煙室かベランダしかない…。
夜２〜３本にしとくから　これ以上は勘弁して

[860: 匿名さん]

隣の部屋のベランダで煙草吸われて不快になるような、ショボいマンションに住まなきゃいいんじゃない？ワイドスパンのルーフバルコニーだったら苦情なんてこないよ。
我慢しなよ。

[861: 匿名さん]

>>860
逆だよ、逆
隣に煙が行くようなショボいマンションに住むならタバコくらい我慢しろよ
我慢できなくて吸ったたばこの煙で迷惑かけてるのに、それを我慢しろって何？
ちなみにワイドスパンだろうがルーフバルコニーだろうが上下階の距離は
ショボいマンションと同じだけどな
ウチはワイドスパンで隣とは完全に分離したベランダだけど繋がってようが
離れてようが煙は流れてくる
煙は地面を這うわけじゃないことくらいほんの少し頭を使えば理解できるはずだが

[862: 地元不動産業者さん]

>苦情なんてこないよ
よっぽど悪質でない限り近隣とのトラブルは避けたいからね。
ただどう思われてるかは分からんが。
>>853の言うとおりだと思うし。

[863: 匿名さん]

近隣とのトラブルは避けたいなら我慢しなよ。

[864: 大学教授さん]

お互いにね！

[865: 大字教授さん]

それがマンション住人の定めなのれす。

[866: 匿名さん]

トラブル避けたきゃマンションやめろってのが正解じゃね？

[867: マンコミュファンさん]

だからマンションでもタバコ吸っていいんだよ。ただし専有部で。換気しないで。好きなだけ吸っていいよ。

[868: 施工]

24時間換気は止めないでください

[869: 匿名はん]

>>867
>換気しないで。
出てきたね。「換気すらするな！」が。
全ての喫煙者が嫌煙者の気持ちを察してベランダ喫煙を
やめたとしたら次に出てくるのはこの文言。
さらに窓も開けずに喫煙を始めたら「喫煙者のいる家庭の
ドアは決して開けるな！」になるに違いない。
だから今ぐらいがちょうど良い。タバコがなくなるまで
ベランダ喫煙がマナー違反になるとも思えないがね。

[870: マンコミュファンさん]

>>869
待ってましたかのような反応するのもどうかな、行きすぎな意見はスルーでいいのでは？

[871: 匿名さん]

そんなにタバコが嫌なら全面禁煙マンションにでも住めばいいのに。

[872: 住まいに詳しい人]

全面禁煙マンション、あれば買いたいね。
871よ、探してくれ。

[873: 匿名さん]

>> 872 その前に共同住宅に住むな！
　　　　田んぼのなかの一軒屋に行け！

[874: 匿名さん]

>>872

なぜ、探さなくてはいけないか？
をよく考えてみたら？

貴方ようなベランダ喫煙に神経質な人は極々少数なので
商売にならないから稀少なんだと気づかない？
ペット可とかピアノ可とかを売りにしたマンションはあるけど
ベランダ喫煙禁止はそれらより需要がない極マイナーな特異な人
だけの要望なんだと。

貴方を中心に世界は回ってないことに
そろそろ気づきましょうね。

[875: 匿名さん]

隣のベランダとの境が板切れ１枚の
団地住いが　なぜここのサイトで雄叫び上げてるんだろうか？

境が壁になってる普通のマンションで、隣のベランダから
煙がどうのこうのとか聞いたことがない。

タバコから煙が前方に行き、それから右に行き（たとえば）
それから隣の部屋のほうへ向かう、つまり２回方向を変えなきゃ
ならないんだよね？
それが毎回なんてありえないね。

[876: 匿名さん]

私もそれが不思議でした。
境が壁になっている場合、ベランダから乗り出して煙草を吸わない限り、
隣には煙はいかないのでは？と不思議に思ってました。

人間の嗅覚は数ppm以下でも検知できるほど高性能ですが、
人間の肺活量を大気で希釈すると、ほぼ無限希釈できます。
たとえ偏流があっても、ベランダ付近に滞留することは考えにくいと思います。
ってことは換気扇が主な原因ということになるのでしょうか？

[877: 匿名さん]

ベランダの両側が壁？
どちらかが避難路だからあり得ないでしょう？
察するに避難路の方に寄ってプカプカ吸っているのかと。

[878: 876]

避難路だけど、空気がスイスイ行き来するような隙間はないので、
あまり影響はないと思ってました。
また、角部屋なので尚更隣には行きにくいかなと思ってるのですが、
（隣接してない方で吸っており、避難経路は当然ながら隣接している側）
この場合はあまり影響ないという解釈は間違ってないでしょうか？

当然、乗り出して吸ってません。

[879: 匿名さん]

逆に、中住戸でぷかぷかやられているから、
角部屋が迷惑を被っているのではないですかね。

[880: 匿名さん]

いやいや、微塵の臭いも逃がさない、常人より臭いに神経質なだけでしょう。

「音」や「臭い」などに神経質で、しかも自分の基準で
他人の行動を規制しようとする人が集合住宅での
最大の迷惑人だよね。

せめて、自分基準じゃなく、総会などで多数の意見で、という
理性をもってほしいものだ。

[881: ご近所さん]

>>853なのですよ、ニコ中では分からないと思いますよ。
他のMSでもたれて喫煙してるすててこおっさん見たことあります。
このようなニコ中を削除しないと愛煙家のイメージが益々悪くなってしまうと危惧しております。

[882: マンション投資家さん]

デブと喫煙者は、自制心が欠如してると判断されて、能力評価マイナスになるんだよ。
喫煙者がこんなどうどうとしてるのは後進国だよね。
そろそろ日本も欧米化してほしいものだよ。
喫煙を正当化しようとする人が集合住宅での
最大の迷惑人なんだよね。

せめて自分基準じゃなく、世界基準で考える
理性をもってほしいものだ。

[883: 近所をよく知る人]

いまどき．．．欧米化とか．．．．
日本は先進国でっす。欧米も日本を基準にすること多いでっす。

>>882
自制心を失わず、理性をもってどうぞ。

[884: 住まいに詳しい人]

＞883
でっすって、何語？流行りなの？

[885: 匿名さん]

欧米が世界基準ってのもすごいな。
マナーなんて欧米内でも違いあるし。

[886: マンコミュファンさん]

885
重箱の隅をつつくって言葉、知ってる？

[887: 匿名さん]

＞８８６
８８４のがよほど・・・

[888: 土地勘無しさん]

どっちもどっちだな、あぁ釣られたぁ〜〜〜〜〜。

[889: 匿名さん]

>>882

欧米はちゃんと規制に走ってるね
君たちみたいに、規約改正は面倒だけど
自分の価値観を他人には強制したい
そんな人は、世界中どこで情けなく思われるね。

[890: 匿名さん]

886のほうが意味を知らないと思える件について

重箱の隅じゃなく核心をつついてますが？

[891: 匿名さん]

喫煙者も、それを揶揄するヤツも、両方いなくなれば平和だということがわかった。

[892: 匿名さん]

じゃあ、平和を祈念してベランダで一服するかな

[893: 匿名さん]

平和ボ ケしたくないのでベランダで一服しよう。

[894: マンコミュファンさん]

>>881にでてくるようなマナーの悪いニコ中を削除できればいいんですよ、それだけです。

[895: 匿名さん]

>>894
規約改正すれば削除できるじゃん
愚痴ってばかりに人生はお子さんの教育上問題ですよ。
がんばれーー

[896: 社宅住まいさん]

>>895
大丈夫か？？？

[897: 匿名さん]

>>896

人生の応援団に対して失礼な。

[898: デベにお勤めさん]

マナーの悪いニコ中には規則なんて守れないかもね。
それは分かるなぁ。

[899: 匿名さん]

クレーマーって自分が法律なんだよな
それは分かるなぁ

[900: 匿名さん]

犯罪者や幼児虐待する人って、喫煙者が多いよね。

[901: 賃貸住まいさん]

>>899低っ！

[902: 匿名さん]

＞犯罪者や幼児虐待する人って、喫煙者が多いよね。
国会や地方も含めて議員も喫煙者が多い。

[903: 大学教授さん]

>>900

オタク系変質者や神経症患者って嫌煙者多いよね
と同レベルのレスしてどうする？
しっかりしろ

[904: 匿名さん]

９００って犯罪者や幼児虐待した人間の
喫煙の有無調べたのかな？
それとも統計があるのかな？

調べたなら凄いし、統計があるなら教えて欲しい！
妄想でないこと祈ります。

[905: 匿名さん]

>>904

自分が感じた事が世界標準な、己が法律な人に客観的データ求めても
無理だとまだわからんか？

[906: 匿名はん]

だよな、904は悲しい煽りしちゃったね。

[907: ばーちかるリーダー]

まいどの発言でしつこいと思われるかもしれませんが
だれの発言でもその人の自己基準があって発言しているわけですから
釣り合いがとれないからといってその意見を自分勝手と決めつけら
れると、議論として成り立たないと思います
また、自己基準だからと意見を否定するなら理由を述べないとただの
すりかえにしかなりません。せっかくこういう場所なんですから
かたちだけの議論じゃなくて中身ある議論をしましょうよ

[908: 匿名さん]

>>907

スリカエや否定だけやデーター無しのレスって
反対派のほうが多いぞ。

＞自己基準だからと意見を否定するなら理由を述べないとただの
否定してるのではなく、自己基準を他人に押し付けず
総会で住民意を　というのではなっかたか？
それに対して、面倒だから嫌、という以外の明確な反論が無いから
そこでストップしてしまうんだよね。

君がまず自己都合翻訳をやめなくては議論にならないぞ。

[909: 匿名さん]

＞自己基準だからと意見を否定するなら理由

意見を否定する理由が、それが自己基準だから　でしょ。

自己基準を他に強要することは「おかしい事」だから
立派な理由になってると思いますよ。

[910: どっちでもいいが]

結局の所、反対派の人が規約改正に動かないのはどうしてなの？

めんどくさいから？それとも、改正が無理だとわかっているから？

[911: 匿名さん]

どっちもじゃない？

[912: デベにお勤めさん]

マナーの悪いニコ中限定だからじゃない？

[913: 匿名さん]

そうそう　特定の人間の為に他の蛍まで取り締まるのは
躊躇われるとか。

[914: 契約済みさん]

雰囲気が悪くなるのがイヤなんだろ。そのくらいも喫煙ばかはわからないのかね。
ここで煙に嫌悪感を抱いてる人がこれだけ多いってことを知ったら、空気読んで自粛しろ。

[915: 匿名さん]

まぁ、そのくらいのレベルの嫌悪感ってとこが実情ということか。。
（オレもそれほど目くじら立てるほどの嫌悪感はまだない）

[916: 匿名さん]

そうそう、神経質な特定の人くらいだから
多数決に不利と自覚してるんじゃない？

[917: 匿名はん]

>>912
だよ。私も危惧しております。

[918: 匿名さん]

>914
規約で禁止した方が
禁止してないもの止めるより
雰囲気良いと思いますよ。

そんな簡単な事も分からないのかな〜

[919: ナリスマシ]

＞禁止してないもの止めるより

いちいち言わなくても、こっちの事を慮って配慮するのは当然だろ
ワシらは偉いんだぞ。

[920: どっち]

マナーの悪いニコ中って、どのぐらいのレベルなんですかね？
洗濯物が出てない時なら喫煙ＯＫ？

[921: 匿名さん]

素朴な疑問。
なぜベランダで立ちんぼで吸ってるの？
くつろげる家の中でゆっくり吸えばいいのに。

[922: 匿名さん]

>>921

家で吸う時もあれば、
気候のいい時ビール飲みながらベランダで吸う時もある。
現状での一般マナー規範や法・条令やマンション規約においては
それは個人の自由の範囲です。

[923: 匿名さん]

権利には義務が、自由には責任が伴います。

自分の吸うタバコの先から出る煙が、お隣近所さんを
不快にさせているかもしれない、と思うと
おいしいタバコもまずくなるのでは？
と想像するのは、やっぱり
「偏執嫌煙者」ということになるのでしょうかね？

[924: 匿名さん]

煙草を吸っていると気付かせたら謝らなければ、とＪＴは申して
おります。
「煙がぶつかった。でも謝らなかった。」云々と。
これはＪＴが神経質なのでしょうか？
それとも今の標準なのでしょうか？

一部のマナーの悪いベランダ喫煙者のために、（洗濯物に臭いを
付ける、隣りの寝室寄りで吸う、連続して吸う、数分おきに寝る
まで吸い朝も吸う等々）、良い喫煙者の行動を規制するのはいか
がなものかと思いますが、規約改正の場合は泣いてもらうことに
なるのでしょうか？

[925: 匿名さん]

部屋の中で吸うと、壁紙が黄ばむ、妻に煙草臭いと怒られる。
黄ばんだら張替えればいいだけなのに。空気清浄機だっていいのがたくさんあるし。
ベランダ喫煙って、超貧乏臭いよね。せこ過ぎ！
うちは新築のときからそんなの気にしないで、家族で部屋の中でちゃんと吸ってるよ。

[926: 匿名はん]

＞良い喫煙者の行動を規制するのはいかがなものかと思いますが、
＞規約改正の場合は泣いてもらうことになるのでしょうか？
規約改正をしてよい喫煙者にも泣いてもらってください。
ベランダ喫煙禁止の規約改正を行うことで、良い喫煙者は
タバコを吸う場を追われ、禁煙の道に進むかもしれない。
そうしたら、あなたはその良い喫煙者の命を救っているのかも
知れません。きっと将来的には感謝されるでしょう。
さっさと規約改正に望みましょう。

[927: 住まいに詳しい人]

良い喫煙者＝マナーの良いニコ中（思いやりのあるニコ中）だね！

[928: 匿名さん]

>>925

一般マナー規範や法・条令やマンション規約に違反してない
個人の行為についてうんぬんいうのは
人間的に卑しいよ。

あんな色の車を選んじゃって、色彩感覚ゼロ？と
悪口言うのと同レベル

と釣られてみる。

[929: 匿名さん]

>925
ここでそんな内容書くのもまたせこい（さみしい？）とは
思うが。。。

と釣られてみる。

[930: 匿名さん]

>>925にマジレスして
「釣られてみる」と濁すのも卑しいね
堂々と反論すれば良いのに、やっぱり疚しい気持ちはあるんだね

と釣られてみる。

[931: 匿名さん]

>一般マナー規範
あなたのたばこには、あなたがいる。とか、
ゆっくり呼吸するなんて、たばこの時間だけかもしれない。
とか、それでも煙はぶっかった、とか、謝らなかった、とか、
煙の行方。本人だけが、他人事だった。とかを認識し喫煙を
考えることが一般マナーであるってことでいい？
それとも、こういう広告は神経質なの？

[932: 匿名さん]

>ベランダ喫煙って、超貧乏臭いよね。せこ過ぎ！

どのようにせこいのであろうか。面白い見解である。
あなたの家庭はたとえどんなに良い清浄機を利用したとしても
部屋の中でタバコを吸わない家庭よりも超タバコ臭いよね。臭過ぎ！となる。

[933: 元喫煙者]

ベランダ喫煙肯定派も否定派も情けねぇなぁ
どっちでもいいじゃん。

[934: 匿名さん]

>>933
頭は機能していますか。どっちでも良ければこの議論は成立しないのですよ。
だから消えて下さい。

[935: 匿名はん]

>それでも煙はぶっかった、とか、謝らなかった、とか、
>煙の行方。本人だけが、他人事だった。
路上喫煙や、喫煙可能場所でない喫煙に対するマナー広告を
持ってきてベランダ喫煙を述べないでくださいませんか？
そんな事言うと喫煙者から車の排ガスのほうが臭いとか他の
物の比較で反論が出てきます。

[936: 匿名さん]

>>935
こういう人が、路上禁煙地域に面した敷地でタバコ吸って
道路に出ていないから合法だとか言うんでしょうね
非喫煙者にとっては路上喫煙でぶつかる煙も、ベランダ喫煙で
部屋に入ってくる煙も、どちらも迷惑です
逃げられない分、ベランダ喫煙の方がより迷惑ですけど

排ガスの問題は議論すればいいじゃないですか
排ガス規制だってできてるんだし、ベランダ喫煙同様に
駐車場での空ぶかしなんか迷惑極まりないですよ

[937: 匿名さん]

>>936
935は非喫煙者だと思う。。。なんとなく

[938: 匿名さん]

>935

>一般マナー規範
はそういうことで、排ガスは一般マナー規範ではないと思う。

[939: 匿名さん]

>>938
「とか」だからいいんじゃね？
目的は「他の」だろうて。

[940: 匿名さん]

一般マナー規範て言うてるのに、
「他の」にしたいのか。

[941: 匿名さん]

よっぽどつっかかりたいのね。。。

[942: ご近所さん]

>>927
を理解しましょう。

[943: 大学教授さん]

一般マナー規範の提議として
｛多数がそれを「禁止させたい程の迷惑」と感じている｝でOK？

[944: 大学教授さん]

「定義」でした　すみません

[945: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070625-00000009-jij-int

[946: 匿名さん]

>945
脊髄反応しちゃった？
タバコの害スレにふさわしいネタだね

[947: 匿名さん]

受動喫煙って閉鎖された空間で
タバコ吸われていた状態さしますよね。
しかも３０年間さらされて差別化できる数値。

ベランダ喫煙で差がでるためには数千年以上
必要になりそうですね。

[948: 大手企業サラリーマンさん]

>>946
どっちかというとタイミング的には君のほうが反応してしまっているような・・・まっいいけどね。

[949: 匿名さん]

＞９４３
一般常識としては、それでＯＫなんですが
ここでは通じないのです。

自分が迷惑だと感じた事＝マナー違反と
感じてしまう嫌煙家の人の為のスレですから。

本当はどちらがマナー違反なのか
一般常識で言えば明白なんですけどね。

[950: 946]

>>948

いやいや、そのリンク先を見つけたとたん脊髄反応して
ここに貼り付けたのかと思って。

とわざわざ説明してみる