ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[823: 匿名さん]

>>817
807の主張が論理的だとでも思っているの？
807はただ、ルールで縛らないと何も自覚できない人でしょ。

[824: 匿名さん]

嫌煙者＝器の小さい自己中
喫煙者＝デリカシーのない自己中

ということでＯＫ？

[825: 匿名さん]

＞８２３
反論できないから、ただの非難中傷ですか・・・

決め付けは良くないって嫌煙家の人自身が
言ってませんでした？

[826: 匿名はん]

>>823

それなら、
ルールで縛られたもの（布団干しやピアノなどの音、ペット等）と ベランダ喫煙との境界線はなんだい？
それをレスしないと、こう言われちゃうよ

君はまだ文意が理解できないのかい？
マジで幼稚園から日本語をやり直したほうが・・・

[827: 匿名さん]

>>824

雑談版の「タバコの害」スレへどうぞ
ずれてますよ。

[828: 818]

あらあら、ずいぶん噛み付いてきますねぇ（おそらくマナーの悪いニコ中に反応したんだろうけど）はじめてレスしたんだがこれじゃぁレスしようがないね。
とりあえずマナーを守って一服してくるわ。

[829: 匿名さん]

＞８２３
喫煙者はルールで縛られなくても
ちょっとした注意（独り言や布団叩き）で
マナーを守るので規約で規制する必要がなく、

嫌煙家はルールで縛らないと
マナーも守れないので
布団干しや、ペット、音の問題を
規約で規制しなくてはいけないと言うことですね？

[830: 販売関係者さん]

それじゃぁ釣れないよ、818なんて4匹入れ食い状態だからね！すごい。

[831: マンション投資家さん]

照れ隠しに「釣り」だったとごまかすのも
よく見られるなさけない光景ですね。

[832: 830]

>照れ隠しに
???感想をレスしてみただけなんだが・・・・ごまかす？？。

[833: 匿名さん]

>>825-826
いくら何でも、ルールとマナーの違いぐらいは理解できるよな？

じゃあ、「ルールがない＝マナー違反ではない」ってことは理解できるよな？

[834: ↑]

間違えた。失礼。
じゃあ、「ルールがない＝マナー違反ではない」ではないことは理解できるよな？

[835: 匿名さん]

818と830を同一人物と仮定して
818の読解力無さを指摘されて、あわてて釣りだったんだけど・・
とごまかしたと思ったんでしょうね
たぶん

[836: 匿名さん]

＞８３３
大丈夫ですか？
もちろん、ルールが無い＝マナー違反ではない
って事は理解してますよ。

ここでは、ベランダ喫煙が大多数の人が迷惑だと
感じるマナー違反であれば、規約で規制する
事が容易なのにしないのは何故？との問いに

マナーに関するものだからルールで縛らなくてもとか
喫煙者のマナー精神を信用してって意見に
マナーに関する音やペット、布団干しは
規約で禁止するのですか？って問いですよ。

ベランダ喫煙がマナー違反であるって意見で
やめさせようってのが前提のスレですよね。

喫煙者側からすれば、上記の問いに答えられないのは
ベランダ喫煙がマナー違反と感じてる人が
少ないのでは？だから規約で禁止するのも
難しいのでは？
そこで布団叩きや独り言など、まともな精神の持ち主では
やらない事してでも止めさせたいのでは？って事です。

[837: 匿名さん]

>>833=834

答えられないから、論点をスリカエただけだよね？
でも、それって恥ずかしい行為だよ
お子さんの教育に悪いよ。

[838: マンコミュファンさん]

規約改正は分かった。
そろそろ規約以外の対抗策考えようかのぉみんな！いろんなアイデアがあってもいいよね。

[839: 匿名さん]

この８００以上のレスは無駄だったってことか。
その上で規約改正レベルのまともな対抗策が出るのかが．．．．。
（結局布団たたきレベルしか対抗策は無いのか）

[840: 匿名さん]

ベランダで吸わす嫁は鬼だ、自分さえよければ隣の迷惑なんか
関係ないんだから、という風評を一般化する。
あたしがみっともないから家の中で吸って、となるだろう。

[841: 匿名さん]

>>838

その前に、なぜ規約改正は嫌なのか？
なぜ、規約改正以外の案がしりたいのか？
をぜひ知りたい。

[842: 匿名さん]

対抗策

神経科で治療する

[843: 匿名さん]

対抗策

小学校からやりなおして、個人価値観を強要しない
共同生活におけるお互い様精神をちゃんと身に付ける。

[844: 匿名さん]

対抗策

ベランダに「生ゴミ箱」を置く

[845: 匿名さん]

生ゴミ箱ってことは、生ゴミ扱いされてる俺達ニコ中はベランダに市民権を得たってことか！
「勝訴」！！

[846: マンコミュファンさん]

相変わらず夜中になると「変な」ニコ中が湧き出るねぇ、これではちゃんとした愛煙家までイメージ悪くなるから止めて欲しいんだが（さびしいんだろうけど）。

>>841
>いろんなアイデアがあってもいいよね。

いいんじゃないか、そのような主旨のスレなのでは？

[847: 匿名さん]

寂しいと発想するのは
経験者だからか？

[848: 匿名さん]

８３８以前までの議論で
ベランダ喫煙がマナー違反とは
言えない結論になったのだから
正攻法ではムリでしょう、布団叩きは
他の迷惑がかかる可能性大だし

やはり、独り言を言い周りから危ない人だと
思われれば関わりたくないと思われ
ベランダでの喫煙も怖くてしなくなるのでは？
奇声を発するなんてのも良いかもしれないですね。

[849: 大手企業サラリーマンさん]

>>847
そう、夜中一人でいると話し相手が欲しくなるんだよなぁ。

[850: 845]

>846
冗談ですよ。

ここで嫌煙者の皆さんに一つ質問があるんですが、
仮にベランダの窓開けて、室内で喫煙する。
二面の窓をあけると、場合によってはベランダ側に煙が抜ける。
こんな場合でも、あ！お隣さん煙草吸ってるって気がつくんですか？
皮肉とかではなしで、自分ではわからイので教えてください。

[851: 匿名さん]

>>850
煙というか煙の成分が届けば微量でもわかりますよ
ただ、それが隣かどうかはわかりません
私は非喫煙なんですが、友人が遊びに来て部屋の中でタバコを吸うと
２〜３日は臭いが残ります
宅配便の荷物はドライバーが喫煙家だと臭いがついて嫌ですね
もちろんベランダ喫煙には反対です
私は防護策で窓は閉め切り、年中エアコン利用
洗濯物は乾燥機＆部屋干しという不自由な生活です

あ、神経症とかヒステリーとかそういうツッコミはしないでくださいね
子供時代、父親がヘビースモーカーで、その反動なんです

[852: 845]

>851
丁寧な返答ありがとうございます。
想像していたより、感度が高い人がいることがわかりました。
参考にさせてもらいます。

[853: ご近所さん]

確かに匂いは分かるね、ただそれがどの状態でかは分かりにくい。
吸わない人、周りも吸わないない人のような環境でいると普通に感じると思う。
特別ではないよ。

[854: 匿名さん]

>>848
＞ベランダ喫煙がマナー違反とは言えない
マナー違反でないとも言えないので、その辺をポイントに
話を進めていけば道は開けるかもしれないね

ベランダ喫煙は問題にならない
ベランダ喫煙は当然
ベランダ喫煙はマナー違反ではない
ベランダ喫煙はマナー違反かどうかわからない（←いまこのへん）
ベランダ喫煙はマナー違反だけどまだ大丈夫
ベランダ喫煙は禁止

↑>>554より

[855: 匿名さん]

嫁さんにベランダ喫煙禁止令を出されました。。
どうやら奥さん連中 この掲示板を見てるらしい。
他人に迷惑に思われたり、嫌われたり（しかも原因は俺だ）
するのは避けたいので 空気清浄機の前で大人しく吸ってるけど、
微妙に虚しい…。　禁煙に向けて前向きに頑張ります（泣）

[856: 匿名さん]

嫌煙者が見え透いた嘘書くなよ。
だから反発されるんだよ、ったく。
理解しようと思ったけどやめた。
ベランダ喫煙が禁止になるまで禁煙しない事に決めました。

[857: 855]

ん？なんで？
別に他人に禁煙しろーって言ってないよ？
俺がやめよかなというだけ。

[858: ８５５]

あ　間違えた
禁煙しろじゃなくて、ベランダ喫煙やめろだね
スマン

[859: 匿名さん]

マンション周囲が歩き喫煙禁止区域で、公共交通機関が禁煙。
煙草吸える場所は会社の喫煙室かベランダしかない…。
夜２〜３本にしとくから　これ以上は勘弁して

[860: 匿名さん]

隣の部屋のベランダで煙草吸われて不快になるような、ショボいマンションに住まなきゃいいんじゃない？ワイドスパンのルーフバルコニーだったら苦情なんてこないよ。
我慢しなよ。

[861: 匿名さん]

>>860
逆だよ、逆
隣に煙が行くようなショボいマンションに住むならタバコくらい我慢しろよ
我慢できなくて吸ったたばこの煙で迷惑かけてるのに、それを我慢しろって何？
ちなみにワイドスパンだろうがルーフバルコニーだろうが上下階の距離は
ショボいマンションと同じだけどな
ウチはワイドスパンで隣とは完全に分離したベランダだけど繋がってようが
離れてようが煙は流れてくる
煙は地面を這うわけじゃないことくらいほんの少し頭を使えば理解できるはずだが

[862: 地元不動産業者さん]

>苦情なんてこないよ
よっぽど悪質でない限り近隣とのトラブルは避けたいからね。
ただどう思われてるかは分からんが。
>>853の言うとおりだと思うし。

[863: 匿名さん]

近隣とのトラブルは避けたいなら我慢しなよ。

[864: 大学教授さん]

お互いにね！

[865: 大字教授さん]

それがマンション住人の定めなのれす。

[866: 匿名さん]

トラブル避けたきゃマンションやめろってのが正解じゃね？

[867: マンコミュファンさん]

だからマンションでもタバコ吸っていいんだよ。ただし専有部で。換気しないで。好きなだけ吸っていいよ。

[868: 施工]

24時間換気は止めないでください

[869: 匿名はん]

>>867
>換気しないで。
出てきたね。「換気すらするな！」が。
全ての喫煙者が嫌煙者の気持ちを察してベランダ喫煙を
やめたとしたら次に出てくるのはこの文言。
さらに窓も開けずに喫煙を始めたら「喫煙者のいる家庭の
ドアは決して開けるな！」になるに違いない。
だから今ぐらいがちょうど良い。タバコがなくなるまで
ベランダ喫煙がマナー違反になるとも思えないがね。

[870: マンコミュファンさん]

>>869
待ってましたかのような反応するのもどうかな、行きすぎな意見はスルーでいいのでは？

[871: 匿名さん]

そんなにタバコが嫌なら全面禁煙マンションにでも住めばいいのに。

[872: 住まいに詳しい人]

全面禁煙マンション、あれば買いたいね。
871よ、探してくれ。

[873: 匿名さん]

>> 872 その前に共同住宅に住むな！
　　　　田んぼのなかの一軒屋に行け！

[874: 匿名さん]

>>872

なぜ、探さなくてはいけないか？
をよく考えてみたら？

貴方ようなベランダ喫煙に神経質な人は極々少数なので
商売にならないから稀少なんだと気づかない？
ペット可とかピアノ可とかを売りにしたマンションはあるけど
ベランダ喫煙禁止はそれらより需要がない極マイナーな特異な人
だけの要望なんだと。

貴方を中心に世界は回ってないことに
そろそろ気づきましょうね。

[875: 匿名さん]

隣のベランダとの境が板切れ１枚の
団地住いが　なぜここのサイトで雄叫び上げてるんだろうか？

境が壁になってる普通のマンションで、隣のベランダから
煙がどうのこうのとか聞いたことがない。

タバコから煙が前方に行き、それから右に行き（たとえば）
それから隣の部屋のほうへ向かう、つまり２回方向を変えなきゃ
ならないんだよね？
それが毎回なんてありえないね。

[876: 匿名さん]

私もそれが不思議でした。
境が壁になっている場合、ベランダから乗り出して煙草を吸わない限り、
隣には煙はいかないのでは？と不思議に思ってました。

人間の嗅覚は数ppm以下でも検知できるほど高性能ですが、
人間の肺活量を大気で希釈すると、ほぼ無限希釈できます。
たとえ偏流があっても、ベランダ付近に滞留することは考えにくいと思います。
ってことは換気扇が主な原因ということになるのでしょうか？

[877: 匿名さん]

ベランダの両側が壁？
どちらかが避難路だからあり得ないでしょう？
察するに避難路の方に寄ってプカプカ吸っているのかと。

[878: 876]

避難路だけど、空気がスイスイ行き来するような隙間はないので、
あまり影響はないと思ってました。
また、角部屋なので尚更隣には行きにくいかなと思ってるのですが、
（隣接してない方で吸っており、避難経路は当然ながら隣接している側）
この場合はあまり影響ないという解釈は間違ってないでしょうか？

当然、乗り出して吸ってません。

[879: 匿名さん]

逆に、中住戸でぷかぷかやられているから、
角部屋が迷惑を被っているのではないですかね。

[880: 匿名さん]

いやいや、微塵の臭いも逃がさない、常人より臭いに神経質なだけでしょう。

「音」や「臭い」などに神経質で、しかも自分の基準で
他人の行動を規制しようとする人が集合住宅での
最大の迷惑人だよね。

せめて、自分基準じゃなく、総会などで多数の意見で、という
理性をもってほしいものだ。

[881: ご近所さん]

>>853なのですよ、ニコ中では分からないと思いますよ。
他のMSでもたれて喫煙してるすててこおっさん見たことあります。
このようなニコ中を削除しないと愛煙家のイメージが益々悪くなってしまうと危惧しております。

[882: マンション投資家さん]

デブと喫煙者は、自制心が欠如してると判断されて、能力評価マイナスになるんだよ。
喫煙者がこんなどうどうとしてるのは後進国だよね。
そろそろ日本も欧米化してほしいものだよ。
喫煙を正当化しようとする人が集合住宅での
最大の迷惑人なんだよね。

せめて自分基準じゃなく、世界基準で考える
理性をもってほしいものだ。

[883: 近所をよく知る人]

いまどき．．．欧米化とか．．．．
日本は先進国でっす。欧米も日本を基準にすること多いでっす。

>>882
自制心を失わず、理性をもってどうぞ。

[884: 住まいに詳しい人]

＞883
でっすって、何語？流行りなの？

[885: 匿名さん]

欧米が世界基準ってのもすごいな。
マナーなんて欧米内でも違いあるし。

[886: マンコミュファンさん]

885
重箱の隅をつつくって言葉、知ってる？

[887: 匿名さん]

＞８８６
８８４のがよほど・・・

[888: 土地勘無しさん]

どっちもどっちだな、あぁ釣られたぁ〜〜〜〜〜。

[889: 匿名さん]

>>882

欧米はちゃんと規制に走ってるね
君たちみたいに、規約改正は面倒だけど
自分の価値観を他人には強制したい
そんな人は、世界中どこで情けなく思われるね。

[890: 匿名さん]

886のほうが意味を知らないと思える件について

重箱の隅じゃなく核心をつついてますが？

[891: 匿名さん]

喫煙者も、それを揶揄するヤツも、両方いなくなれば平和だということがわかった。

[892: 匿名さん]

じゃあ、平和を祈念してベランダで一服するかな

[893: 匿名さん]

平和ボ ケしたくないのでベランダで一服しよう。

[894: マンコミュファンさん]

>>881にでてくるようなマナーの悪いニコ中を削除できればいいんですよ、それだけです。

[895: 匿名さん]

>>894
規約改正すれば削除できるじゃん
愚痴ってばかりに人生はお子さんの教育上問題ですよ。
がんばれーー

[896: 社宅住まいさん]

>>895
大丈夫か？？？

[897: 匿名さん]

>>896

人生の応援団に対して失礼な。

[898: デベにお勤めさん]

マナーの悪いニコ中には規則なんて守れないかもね。
それは分かるなぁ。

[899: 匿名さん]

クレーマーって自分が法律なんだよな
それは分かるなぁ

[900: 匿名さん]

犯罪者や幼児虐待する人って、喫煙者が多いよね。

[901: 賃貸住まいさん]

>>899低っ！

[902: 匿名さん]

＞犯罪者や幼児虐待する人って、喫煙者が多いよね。
国会や地方も含めて議員も喫煙者が多い。

[903: 大学教授さん]

>>900

オタク系変質者や神経症患者って嫌煙者多いよね
と同レベルのレスしてどうする？
しっかりしろ

[904: 匿名さん]

９００って犯罪者や幼児虐待した人間の
喫煙の有無調べたのかな？
それとも統計があるのかな？

調べたなら凄いし、統計があるなら教えて欲しい！
妄想でないこと祈ります。

[905: 匿名さん]

>>904

自分が感じた事が世界標準な、己が法律な人に客観的データ求めても
無理だとまだわからんか？

[906: 匿名はん]

だよな、904は悲しい煽りしちゃったね。

[907: ばーちかるリーダー]

まいどの発言でしつこいと思われるかもしれませんが
だれの発言でもその人の自己基準があって発言しているわけですから
釣り合いがとれないからといってその意見を自分勝手と決めつけら
れると、議論として成り立たないと思います
また、自己基準だからと意見を否定するなら理由を述べないとただの
すりかえにしかなりません。せっかくこういう場所なんですから
かたちだけの議論じゃなくて中身ある議論をしましょうよ

[908: 匿名さん]

>>907

スリカエや否定だけやデーター無しのレスって
反対派のほうが多いぞ。

＞自己基準だからと意見を否定するなら理由を述べないとただの
否定してるのではなく、自己基準を他人に押し付けず
総会で住民意を　というのではなっかたか？
それに対して、面倒だから嫌、という以外の明確な反論が無いから
そこでストップしてしまうんだよね。

君がまず自己都合翻訳をやめなくては議論にならないぞ。

[909: 匿名さん]

＞自己基準だからと意見を否定するなら理由

意見を否定する理由が、それが自己基準だから　でしょ。

自己基準を他に強要することは「おかしい事」だから
立派な理由になってると思いますよ。

[910: どっちでもいいが]

結局の所、反対派の人が規約改正に動かないのはどうしてなの？

めんどくさいから？それとも、改正が無理だとわかっているから？

[911: 匿名さん]

どっちもじゃない？

[912: デベにお勤めさん]

マナーの悪いニコ中限定だからじゃない？

[913: 匿名さん]

そうそう　特定の人間の為に他の蛍まで取り締まるのは
躊躇われるとか。

[914: 契約済みさん]

雰囲気が悪くなるのがイヤなんだろ。そのくらいも喫煙ばかはわからないのかね。
ここで煙に嫌悪感を抱いてる人がこれだけ多いってことを知ったら、空気読んで自粛しろ。

[915: 匿名さん]

まぁ、そのくらいのレベルの嫌悪感ってとこが実情ということか。。
（オレもそれほど目くじら立てるほどの嫌悪感はまだない）

[916: 匿名さん]

そうそう、神経質な特定の人くらいだから
多数決に不利と自覚してるんじゃない？

[917: 匿名はん]

>>912
だよ。私も危惧しております。

[918: 匿名さん]

>914
規約で禁止した方が
禁止してないもの止めるより
雰囲気良いと思いますよ。

そんな簡単な事も分からないのかな〜

[919: ナリスマシ]

＞禁止してないもの止めるより

いちいち言わなくても、こっちの事を慮って配慮するのは当然だろ
ワシらは偉いんだぞ。

[920: どっち]

マナーの悪いニコ中って、どのぐらいのレベルなんですかね？
洗濯物が出てない時なら喫煙ＯＫ？

[921: 匿名さん]

素朴な疑問。
なぜベランダで立ちんぼで吸ってるの？
くつろげる家の中でゆっくり吸えばいいのに。

[922: 匿名さん]

>>921

家で吸う時もあれば、
気候のいい時ビール飲みながらベランダで吸う時もある。
現状での一般マナー規範や法・条令やマンション規約においては
それは個人の自由の範囲です。