ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[801: 匿名さん]

＞近所に迷惑かけてるかも？と考えてベランダ喫煙を辞めたっていうレスは見たことないよ。

当然でしょうね
マナー違反ではないですから。
ごく一部の神経質な人の方が周囲への迷惑人なくらいですよ。

[802: マンコミュファンさん]

>>799
まぁ落ち着け。決め付けではなく「感じ」だぞ。

>>800
このようなレスを揚げ足取りと言うのかな。寒い

sageで進行でいいと思う。
寂しい人はageでもいいけど。

[803: デベにお勤めさん]

>>801
咳きをされて止めたというレスなら何度かあったですよ。

[804: マンコミュファンさん]

>>797
路上喫煙は、禁止条例ができたから、マナー違反になった
わけじゃないのよ。分かる？

もともとマナー違反なのに、ルールで禁止にしないと、
迷惑行為を自覚しない、君みたいなしょうもないことを言う人が
いるので、最後の手段として、しょうがなく禁止をルールにした。

ルールがないからマナー違反じゃないって、君のマナー観念の
低さを自分で証明しているだけだよ。

[805: 匿名さん]

＞８０４
公共の場とマンションのベランダが
同一だと思いますか？

歩きタバコは健康被害ではなく
小さい子供など危険だし
ポイ捨てが法律違反だからです。

路上喫煙がマナー違反なのは昔からで
マナー違反が多いので禁止の条例できたのも認識してます。
マナー違反が増えているのは喫煙に関する事だけではなく
色々な規制ができてますよね。

その事とベランダ喫煙がマナー違反には
どこにも結びつきが無い事は理解できますか？

ベランダ喫煙がマナー違反なのであれば、
とっくに規約で規制されているだろうし、規約の改正で
禁止にする事も容易だと言ってるのですが？
何故そうならないかと言えば多数の人が
マナー違反だと思ってないからでしょう。

多数の人がマナー違反だと思っているならば
こんなスレできませんって。（規約の改正が容易なので）

[806: 匿名さん]

＞８０２
７９８は決め付けは良くないと言ってながら
破る輩は絶対にいると決め付けてるから
おかしいんでは？

もちろん、破る輩も存在するだろうけど
それが絶対ではないのに決め付けてるし
ベランダ喫煙が規約で禁止されても
やめないみたいな決め付けも同一だし。

[807: 匿名さん]

嫌煙家の方に質問です。

ここ最近の発言では、ベランダ喫煙は
マナー違反であり、規約で禁止されている
マンションも出てきているのですよね？

それならば、布団叩きや独り言など
通常精神の持ち主では行わないような事は
やめて、すべてのマンションで規約変更すれば
すむ話ですよね？

たとえ違反者がいても明確に違反と規約があるので
組合としても対処できます。

何故、それなに規約の変更すれば良いって結論で
終わらないのですか？

[808: ８０７]

追記。

以前、マナーに関するものは規約の載せるまでも
ないって意見があったのですが、
布団干しやピアノなどの音、ペットなどの
マナーは規約に載せるのに、何故タバコだけは？
との質問には回答がなかったので
マナーに関するものだからって意見ならば
何故、布団干しやピアノ、ペットは載せて
タバコは載せないのかも教えてください。

[809: 匿名さん]

＞このようなレスを揚げ足取りと言うのかな。寒い

そんなことはない

[810: 匿名さん]

>>804

オツムのレベルが
自分が世界の中心な幼稚園児と同レベルのようで。
君のマナー観念が標準ではないことの理解からどうぞ。
でも、それはクレイマーの特質だから無理かもね。

[811: 匿名さん]

>>808

それを求める君のほうがおかしい
論理的思考のできる人ではないことはレスみてればわかるだろ？

[812: 不動産購入勉強中さん]

どうしてもageたいんだな、寂しいんだな、そうか仕方ねぇなぁ。

[813: 室内で一服]

ここの喫煙者は、煙草を止めるだなんて無理そうだな。
トラブルメーカーまっしぐらってか。
こっちにまで火の粉を飛ばさないでくれよ。

[814: 匿名さん]

>>813

スレ違いが恥ずかしい

[815: 匿名さん]

一度聞いてみたかったんですが、タバコを吸われる方は
ご自身がタバコの煙を吸えればそれで満足なわけですよね？
たとえば、そばにいる人にも同じ煙を吸わせてみたい、
そのほうがよりおいしく吸える、なんてことはないですよね？

[816: 匿名さん]

自分が煙草を吸うためには、
そばにいる人にも同じ煙を吸わせていい
ということでしょう。

[817: 匿名さん]

８０７に答えられないからスレ違いの
発言ばかりだな
８１１の言う通り、論理的思考持った嫌煙家は
いなかったって事か・・・？

[818: 不動産購入勉強中さん]

おそらくニコ中のマナー意識に期待してるからなんでは。
なんて言うと他人任せとか勘違いなレスする輩が居ると思うけど、ここで問題になるのはバカでアホなマナーの悪いニコ中（自己中）なのだから。いちいち反応しないように。

なぜageる？気付いて欲しいのかなんなのか。

[819: 匿名さん]

＞８１８
８０８にマナーに期待してって意見で
布団干しやペット、音問題などの
マナー問題は規約に載せてますよね。

何故、タバコのみマナー意識で対応なのかも
きちんと答えて欲しいと書いたのですが
やはり無視ですか。
しかも汚い言葉使って。

マナーの悪い喫煙者がいるのも確かだけれでも
自己中な嫌煙家が多いのも事実なんだとハッキリ分かった
気がする。

[820: 匿名さん]

>>818

貴方の「勝手な基準のマナー意識」には皆興味ありません。
それを押し付けても無意味ですよ。
せめて一般的マナー論で言いましょうね。

ていうか、それくらいそろそろ理解してな。

また、ヒス反応して「一般的なタバコの害」を持ち出さないでね。
ここはベランダ喫煙に限ってのスレですからね。

[821: 匿名さん]

>>818

sage sage とひつこいね、
やはりこの種の人は、自分の基準にそぐわないことを
何とかしたい偏執狂なんだね。

何も考えず普通にレスすればageになる、
sageにするためにはわざわざsageにチェックを入れる行為が必要、
というシステムからみればageが普通だとわかるだろうに。

逆のシステムならば、＞なぜageる？　という問いもわかるけどね。

自分基準をまず疑う、自分絶対主義を放棄すれば、安らかに暮らせるようになりますよ。

[822: マンション投資家さん]

>>819
＞何故、タバコのみマナー意識で対応なのかもきちんと答えて欲しいと書いた


日本が理解できない人だということくらいレスみてればわかるだろ？

[823: 匿名さん]

>>817
807の主張が論理的だとでも思っているの？
807はただ、ルールで縛らないと何も自覚できない人でしょ。

[824: 匿名さん]

嫌煙者＝器の小さい自己中
喫煙者＝デリカシーのない自己中

ということでＯＫ？

[825: 匿名さん]

＞８２３
反論できないから、ただの非難中傷ですか・・・

決め付けは良くないって嫌煙家の人自身が
言ってませんでした？

[826: 匿名はん]

>>823

それなら、
ルールで縛られたもの（布団干しやピアノなどの音、ペット等）と ベランダ喫煙との境界線はなんだい？
それをレスしないと、こう言われちゃうよ

君はまだ文意が理解できないのかい？
マジで幼稚園から日本語をやり直したほうが・・・

[827: 匿名さん]

>>824

雑談版の「タバコの害」スレへどうぞ
ずれてますよ。

[828: 818]

あらあら、ずいぶん噛み付いてきますねぇ（おそらくマナーの悪いニコ中に反応したんだろうけど）はじめてレスしたんだがこれじゃぁレスしようがないね。
とりあえずマナーを守って一服してくるわ。

[829: 匿名さん]

＞８２３
喫煙者はルールで縛られなくても
ちょっとした注意（独り言や布団叩き）で
マナーを守るので規約で規制する必要がなく、

嫌煙家はルールで縛らないと
マナーも守れないので
布団干しや、ペット、音の問題を
規約で規制しなくてはいけないと言うことですね？

[830: 販売関係者さん]

それじゃぁ釣れないよ、818なんて4匹入れ食い状態だからね！すごい。

[831: マンション投資家さん]

照れ隠しに「釣り」だったとごまかすのも
よく見られるなさけない光景ですね。

[832: 830]

>照れ隠しに
???感想をレスしてみただけなんだが・・・・ごまかす？？。

[833: 匿名さん]

>>825-826
いくら何でも、ルールとマナーの違いぐらいは理解できるよな？

じゃあ、「ルールがない＝マナー違反ではない」ってことは理解できるよな？

[834: ↑]

間違えた。失礼。
じゃあ、「ルールがない＝マナー違反ではない」ではないことは理解できるよな？

[835: 匿名さん]

818と830を同一人物と仮定して
818の読解力無さを指摘されて、あわてて釣りだったんだけど・・
とごまかしたと思ったんでしょうね
たぶん

[836: 匿名さん]

＞８３３
大丈夫ですか？
もちろん、ルールが無い＝マナー違反ではない
って事は理解してますよ。

ここでは、ベランダ喫煙が大多数の人が迷惑だと
感じるマナー違反であれば、規約で規制する
事が容易なのにしないのは何故？との問いに

マナーに関するものだからルールで縛らなくてもとか
喫煙者のマナー精神を信用してって意見に
マナーに関する音やペット、布団干しは
規約で禁止するのですか？って問いですよ。

ベランダ喫煙がマナー違反であるって意見で
やめさせようってのが前提のスレですよね。

喫煙者側からすれば、上記の問いに答えられないのは
ベランダ喫煙がマナー違反と感じてる人が
少ないのでは？だから規約で禁止するのも
難しいのでは？
そこで布団叩きや独り言など、まともな精神の持ち主では
やらない事してでも止めさせたいのでは？って事です。

[837: 匿名さん]

>>833=834

答えられないから、論点をスリカエただけだよね？
でも、それって恥ずかしい行為だよ
お子さんの教育に悪いよ。

[838: マンコミュファンさん]

規約改正は分かった。
そろそろ規約以外の対抗策考えようかのぉみんな！いろんなアイデアがあってもいいよね。

[839: 匿名さん]

この８００以上のレスは無駄だったってことか。
その上で規約改正レベルのまともな対抗策が出るのかが．．．．。
（結局布団たたきレベルしか対抗策は無いのか）

[840: 匿名さん]

ベランダで吸わす嫁は鬼だ、自分さえよければ隣の迷惑なんか
関係ないんだから、という風評を一般化する。
あたしがみっともないから家の中で吸って、となるだろう。

[841: 匿名さん]

>>838

その前に、なぜ規約改正は嫌なのか？
なぜ、規約改正以外の案がしりたいのか？
をぜひ知りたい。

[842: 匿名さん]

対抗策

神経科で治療する

[843: 匿名さん]

対抗策

小学校からやりなおして、個人価値観を強要しない
共同生活におけるお互い様精神をちゃんと身に付ける。

[844: 匿名さん]

対抗策

ベランダに「生ゴミ箱」を置く

[845: 匿名さん]

生ゴミ箱ってことは、生ゴミ扱いされてる俺達ニコ中はベランダに市民権を得たってことか！
「勝訴」！！

[846: マンコミュファンさん]

相変わらず夜中になると「変な」ニコ中が湧き出るねぇ、これではちゃんとした愛煙家までイメージ悪くなるから止めて欲しいんだが（さびしいんだろうけど）。

>>841
>いろんなアイデアがあってもいいよね。

いいんじゃないか、そのような主旨のスレなのでは？

[847: 匿名さん]

寂しいと発想するのは
経験者だからか？

[848: 匿名さん]

８３８以前までの議論で
ベランダ喫煙がマナー違反とは
言えない結論になったのだから
正攻法ではムリでしょう、布団叩きは
他の迷惑がかかる可能性大だし

やはり、独り言を言い周りから危ない人だと
思われれば関わりたくないと思われ
ベランダでの喫煙も怖くてしなくなるのでは？
奇声を発するなんてのも良いかもしれないですね。

[849: 大手企業サラリーマンさん]

>>847
そう、夜中一人でいると話し相手が欲しくなるんだよなぁ。

[850: 845]

>846
冗談ですよ。

ここで嫌煙者の皆さんに一つ質問があるんですが、
仮にベランダの窓開けて、室内で喫煙する。
二面の窓をあけると、場合によってはベランダ側に煙が抜ける。
こんな場合でも、あ！お隣さん煙草吸ってるって気がつくんですか？
皮肉とかではなしで、自分ではわからイので教えてください。

[851: 匿名さん]

>>850
煙というか煙の成分が届けば微量でもわかりますよ
ただ、それが隣かどうかはわかりません
私は非喫煙なんですが、友人が遊びに来て部屋の中でタバコを吸うと
２〜３日は臭いが残ります
宅配便の荷物はドライバーが喫煙家だと臭いがついて嫌ですね
もちろんベランダ喫煙には反対です
私は防護策で窓は閉め切り、年中エアコン利用
洗濯物は乾燥機＆部屋干しという不自由な生活です

あ、神経症とかヒステリーとかそういうツッコミはしないでくださいね
子供時代、父親がヘビースモーカーで、その反動なんです

[852: 845]

>851
丁寧な返答ありがとうございます。
想像していたより、感度が高い人がいることがわかりました。
参考にさせてもらいます。

[853: ご近所さん]

確かに匂いは分かるね、ただそれがどの状態でかは分かりにくい。
吸わない人、周りも吸わないない人のような環境でいると普通に感じると思う。
特別ではないよ。

[854: 匿名さん]

>>848
＞ベランダ喫煙がマナー違反とは言えない
マナー違反でないとも言えないので、その辺をポイントに
話を進めていけば道は開けるかもしれないね

ベランダ喫煙は問題にならない
ベランダ喫煙は当然
ベランダ喫煙はマナー違反ではない
ベランダ喫煙はマナー違反かどうかわからない（←いまこのへん）
ベランダ喫煙はマナー違反だけどまだ大丈夫
ベランダ喫煙は禁止

↑>>554より

[855: 匿名さん]

嫁さんにベランダ喫煙禁止令を出されました。。
どうやら奥さん連中 この掲示板を見てるらしい。
他人に迷惑に思われたり、嫌われたり（しかも原因は俺だ）
するのは避けたいので 空気清浄機の前で大人しく吸ってるけど、
微妙に虚しい…。　禁煙に向けて前向きに頑張ります（泣）

[856: 匿名さん]

嫌煙者が見え透いた嘘書くなよ。
だから反発されるんだよ、ったく。
理解しようと思ったけどやめた。
ベランダ喫煙が禁止になるまで禁煙しない事に決めました。

[857: 855]

ん？なんで？
別に他人に禁煙しろーって言ってないよ？
俺がやめよかなというだけ。

[858: ８５５]

あ　間違えた
禁煙しろじゃなくて、ベランダ喫煙やめろだね
スマン

[859: 匿名さん]

マンション周囲が歩き喫煙禁止区域で、公共交通機関が禁煙。
煙草吸える場所は会社の喫煙室かベランダしかない…。
夜２〜３本にしとくから　これ以上は勘弁して

[860: 匿名さん]

隣の部屋のベランダで煙草吸われて不快になるような、ショボいマンションに住まなきゃいいんじゃない？ワイドスパンのルーフバルコニーだったら苦情なんてこないよ。
我慢しなよ。

[861: 匿名さん]

>>860
逆だよ、逆
隣に煙が行くようなショボいマンションに住むならタバコくらい我慢しろよ
我慢できなくて吸ったたばこの煙で迷惑かけてるのに、それを我慢しろって何？
ちなみにワイドスパンだろうがルーフバルコニーだろうが上下階の距離は
ショボいマンションと同じだけどな
ウチはワイドスパンで隣とは完全に分離したベランダだけど繋がってようが
離れてようが煙は流れてくる
煙は地面を這うわけじゃないことくらいほんの少し頭を使えば理解できるはずだが

[862: 地元不動産業者さん]

>苦情なんてこないよ
よっぽど悪質でない限り近隣とのトラブルは避けたいからね。
ただどう思われてるかは分からんが。
>>853の言うとおりだと思うし。

[863: 匿名さん]

近隣とのトラブルは避けたいなら我慢しなよ。

[864: 大学教授さん]

お互いにね！

[865: 大字教授さん]

それがマンション住人の定めなのれす。

[866: 匿名さん]

トラブル避けたきゃマンションやめろってのが正解じゃね？

[867: マンコミュファンさん]

だからマンションでもタバコ吸っていいんだよ。ただし専有部で。換気しないで。好きなだけ吸っていいよ。

[868: 施工]

24時間換気は止めないでください

[869: 匿名はん]

>>867
>換気しないで。
出てきたね。「換気すらするな！」が。
全ての喫煙者が嫌煙者の気持ちを察してベランダ喫煙を
やめたとしたら次に出てくるのはこの文言。
さらに窓も開けずに喫煙を始めたら「喫煙者のいる家庭の
ドアは決して開けるな！」になるに違いない。
だから今ぐらいがちょうど良い。タバコがなくなるまで
ベランダ喫煙がマナー違反になるとも思えないがね。

[870: マンコミュファンさん]

>>869
待ってましたかのような反応するのもどうかな、行きすぎな意見はスルーでいいのでは？

[871: 匿名さん]

そんなにタバコが嫌なら全面禁煙マンションにでも住めばいいのに。

[872: 住まいに詳しい人]

全面禁煙マンション、あれば買いたいね。
871よ、探してくれ。

[873: 匿名さん]

>> 872 その前に共同住宅に住むな！
　　　　田んぼのなかの一軒屋に行け！

[874: 匿名さん]

>>872

なぜ、探さなくてはいけないか？
をよく考えてみたら？

貴方ようなベランダ喫煙に神経質な人は極々少数なので
商売にならないから稀少なんだと気づかない？
ペット可とかピアノ可とかを売りにしたマンションはあるけど
ベランダ喫煙禁止はそれらより需要がない極マイナーな特異な人
だけの要望なんだと。

貴方を中心に世界は回ってないことに
そろそろ気づきましょうね。

[875: 匿名さん]

隣のベランダとの境が板切れ１枚の
団地住いが　なぜここのサイトで雄叫び上げてるんだろうか？

境が壁になってる普通のマンションで、隣のベランダから
煙がどうのこうのとか聞いたことがない。

タバコから煙が前方に行き、それから右に行き（たとえば）
それから隣の部屋のほうへ向かう、つまり２回方向を変えなきゃ
ならないんだよね？
それが毎回なんてありえないね。

[876: 匿名さん]

私もそれが不思議でした。
境が壁になっている場合、ベランダから乗り出して煙草を吸わない限り、
隣には煙はいかないのでは？と不思議に思ってました。

人間の嗅覚は数ppm以下でも検知できるほど高性能ですが、
人間の肺活量を大気で希釈すると、ほぼ無限希釈できます。
たとえ偏流があっても、ベランダ付近に滞留することは考えにくいと思います。
ってことは換気扇が主な原因ということになるのでしょうか？

[877: 匿名さん]

ベランダの両側が壁？
どちらかが避難路だからあり得ないでしょう？
察するに避難路の方に寄ってプカプカ吸っているのかと。

[878: 876]

避難路だけど、空気がスイスイ行き来するような隙間はないので、
あまり影響はないと思ってました。
また、角部屋なので尚更隣には行きにくいかなと思ってるのですが、
（隣接してない方で吸っており、避難経路は当然ながら隣接している側）
この場合はあまり影響ないという解釈は間違ってないでしょうか？

当然、乗り出して吸ってません。

[879: 匿名さん]

逆に、中住戸でぷかぷかやられているから、
角部屋が迷惑を被っているのではないですかね。

[880: 匿名さん]

いやいや、微塵の臭いも逃がさない、常人より臭いに神経質なだけでしょう。

「音」や「臭い」などに神経質で、しかも自分の基準で
他人の行動を規制しようとする人が集合住宅での
最大の迷惑人だよね。

せめて、自分基準じゃなく、総会などで多数の意見で、という
理性をもってほしいものだ。

[881: ご近所さん]

>>853なのですよ、ニコ中では分からないと思いますよ。
他のMSでもたれて喫煙してるすててこおっさん見たことあります。
このようなニコ中を削除しないと愛煙家のイメージが益々悪くなってしまうと危惧しております。

[882: マンション投資家さん]

デブと喫煙者は、自制心が欠如してると判断されて、能力評価マイナスになるんだよ。
喫煙者がこんなどうどうとしてるのは後進国だよね。
そろそろ日本も欧米化してほしいものだよ。
喫煙を正当化しようとする人が集合住宅での
最大の迷惑人なんだよね。

せめて自分基準じゃなく、世界基準で考える
理性をもってほしいものだ。

[883: 近所をよく知る人]

いまどき．．．欧米化とか．．．．
日本は先進国でっす。欧米も日本を基準にすること多いでっす。

>>882
自制心を失わず、理性をもってどうぞ。

[884: 住まいに詳しい人]

＞883
でっすって、何語？流行りなの？

[885: 匿名さん]

欧米が世界基準ってのもすごいな。
マナーなんて欧米内でも違いあるし。

[886: マンコミュファンさん]

885
重箱の隅をつつくって言葉、知ってる？

[887: 匿名さん]

＞８８６
８８４のがよほど・・・

[888: 土地勘無しさん]

どっちもどっちだな、あぁ釣られたぁ〜〜〜〜〜。

[889: 匿名さん]

>>882

欧米はちゃんと規制に走ってるね
君たちみたいに、規約改正は面倒だけど
自分の価値観を他人には強制したい
そんな人は、世界中どこで情けなく思われるね。

[890: 匿名さん]

886のほうが意味を知らないと思える件について

重箱の隅じゃなく核心をつついてますが？

[891: 匿名さん]

喫煙者も、それを揶揄するヤツも、両方いなくなれば平和だということがわかった。

[892: 匿名さん]

じゃあ、平和を祈念してベランダで一服するかな

[893: 匿名さん]

平和ボ ケしたくないのでベランダで一服しよう。

[894: マンコミュファンさん]

>>881にでてくるようなマナーの悪いニコ中を削除できればいいんですよ、それだけです。

[895: 匿名さん]

>>894
規約改正すれば削除できるじゃん
愚痴ってばかりに人生はお子さんの教育上問題ですよ。
がんばれーー

[896: 社宅住まいさん]

>>895
大丈夫か？？？

[897: 匿名さん]

>>896

人生の応援団に対して失礼な。

[898: デベにお勤めさん]

マナーの悪いニコ中には規則なんて守れないかもね。
それは分かるなぁ。

[899: 匿名さん]

クレーマーって自分が法律なんだよな
それは分かるなぁ

[900: 匿名さん]

犯罪者や幼児虐待する人って、喫煙者が多いよね。