ベランダ喫煙への対抗策

[ケンコーマン]

対抗策として、規約で禁止されてない布団たたきを実行しようと思ってます。
ダニ、埃がタバコの煙のごとく舞うことでしょう。

[702: 社宅住まいさん]

>>699
で？質問の答えは？人道的にどうすればいい？

[703: ばーちかるリーダー]

>>701
おしえてくださってありがとうございます
前からこの掲示板を見ていましたが、喫煙関連のスレッドはなんだか
つもり重なったウサをはらすかのようにひどい言葉が飛びかって、みて
られないというか、神経症だなんて普通の感覚じゃないです。でも言わ
れてみると、そういう場所だったのかと納得しました・・・
て言ってもやっぱりもうちょっと和やかにお話しできた方が楽しいし
ルールとまでは言いませんが、最低限のマナーってあるんじゃないかな
ぞっとするような書き込みはどういう場所でも良くないと思いました

[704: 匿名さん]

>>702

私は神経症で、と診察券を示してお願いがあれば、人道的処置として
ベランダ喫煙をやめるでしょうね。

自分勝手な基準なのにマナー違反だとか、あたかも自分が正義のように
言ってくると、じゃあ、規約改正を理事会にだしてください。
住民意には従います
と返事する。

私はたまにベランダ喫煙しますが、苦情を言われたことはありません。
わざとらしい咳も聞こえてきません。

[705: 匿名さん]

>703
６８８でタバコはポイ捨てなど
喫煙者でもマナーない人を出して
タバコやめれば的な発言しておいて

６９４では歩み寄りも大切だとか・・・

７０３ではなじりあい良くないといいながら
嫌煙派の汚い言葉にはふれず。

自分のベランダに煙来るのは嫌でも
知人などにはベランダで喫煙せせるなどの
自分さえ良ければ良い人間の典型ですね。

[706: 客にはベランダで吸ってもらう非喫煙者]

704に賛同の一票

[707: 物件比較中さん]

>人道的処置としてベランダ喫煙をやめるでしょうね。
ニコ中でもこのようなちゃんとした人も居るんですな。（敏感な人は神経症とかいう病気なんだろうか？）
どいつも自分の権利ばかり主張して他人を思いやる気持ちがない輩ばかりに見えたが。

>>705
みんな違う人がレスしているわけでいろんな人、考えがある訳ですよ。それは双方同じ条件ですな。

[708: 707]

あぁごめん
>みんな違う人がレスしている「かもしれない」わけで
だった。

[709: 匿名さん]

＞どいつも自分の権利ばかり主張して他人を思いやる気持ちがない輩ばかりに見えたが

ベランダ喫煙反対側がそうじゃね？
喫煙側は少なくとも、多数決の結果による規約改正には従うと言ってる人が多いじゃん。

[710: 匿名さん]

>707
ばーちかるリーダー って１人じゃないのか？
HNも同一だし文章や内容も関連してるし
違う人とは考えにくいけど。

[711: 匿名さん]

７月からマイルドセブンアクアメンソールが新商品として登場いたします。マルボロメンソールライトに対抗する為に作られたそうですが、果たして人気は出るでしょうか？みなさん吸い過ぎには注意してね。

[712: マンコミュファンさん]

>>709
どちら側にもいるよ、愉快犯かもしれんけど。

[713: ばーちかるリーダー]

>>705
まったく喫煙者を卑下するような意図は無かったんですよ
だけどこの問題は喫煙者側が思いやりといいますか・・・
気をきかせてくれないと解決するのはとても難しいです
付きあい方って大切でしょ？
かなり多数の喫煙者は思いやりがあると思いますし
なかには頑なにベランダ喫煙を容認しようとする人もいます
いいとか悪いとかお互いの意見を理解し合いながら話せば
のちのち役に立つはずだと思うんです
かなしいのは、人を病人扱いしたり、卑下したりすること
アレルギーがある人に「それは病気だ」なんて言っても
ホントに解決することはできないですよね？

[714: 匿名さん]

多分ここのベランダ喫煙容認派は
路上喫煙禁止の条例がない地域では
例えマナー違反であっても平気で路上喫煙するような輩と
同類だから何を言っても無駄だと思うよ。

こんな所で歩み寄りを求めるよりも現実社会で
どんどん規制して居場所を失くしてやったほうがいいよ。

[715: 匿名さん]

>>712
うん　両方にいますよねぇ。
あえて言うならベランダ喫煙派の方が語彙が豊かだけど。

なんかね 煽りあうのが目的で（愉快犯？）、実際は双方どっちでも
いいんじゃないかと思えます。悪口ディベートみたいな感じ。

[716: 匿名さん]

>>709
ベランダ喫煙可を明示しているマンションがあったら、
嫌煙派でも従うが、そんなマンションどこにある？

[717: 匿名はん]

規約に「ベランダで洗濯物を干してもよい」「ベランダにエアコン
室外機を置いてもよい」「ベランダにサンダルを置いて良い」と
明示しているマンションどこにある？
やってよいと明示されていないのにやっているんじゃなかろか？

[718: ばーちかるリーダー]

>>717
ガイドラインのような物を考えてみてはいかがでしょうか？
キーポイントは迷惑をかけるかどうかというのがメインだと思いますが
まぁ洗濯物を干したりサンダルを置くくらいで迷惑をかける可能性があ
るかどうか疑問です
だけど室外機などは建物の景観上で問題になるケースはあるかも
しかしそういう特殊な場合は禁止条項があるでしょうね
反対に禁止条項が希にしかないタバコについては同じ事になるでしょうか
論じ方に問題があるかもしれませんが、タバコは一般的に迷惑物です
だから迷惑を与える可能性があるもので生命にかかわったり生活必需で
ないものについてはたしなむ側が気を配るべきだと思います

[719: 元ベランダ喫煙者]

こんな所で御託並べてないで
早いとこ規約改正に動きなさいな。
それができないなら、ベランダ喫煙者に対して
「勝手なお願い聞いて下さい。」ぐらいの姿勢で臨みなさい。
今のままではただ時間を浪費するだけですよ。

[720: 匿名さん]

たばこはなくならないよ。歴史を見てもわかるだろ。
ベランダに空気清浄機を置いて吸ってるよ。
ベランダだけど煙は清浄機に全て吸収してもらえるように縮こまって吸ってるよ。
それが俺にできる精一杯の家族と近隣住民への配慮だから。
家以外では歩きタバコも路上や駅の灰皿設置箇所でも吸わない。
空気清浄機がおいてあるブースでしか吸わないことにしてる。
だからというわけではないが、せめてほこりを故意にばらまくようなことはやめた方が良いと思う。

[721: 匿名さん]

歴史を見ると喫煙率はどんどん下がってきているから、そのうちなくなるかもよ。
当分先だろうけどね。

先進国じゃ日本だけが喫煙率高いけどね。
そのうち欧州みたいにタバコのパッケージに
Smoking kills（喫煙はあなたを殺す）
なんて表記もあたりまえになるかもね。

[722: 匿名さん]

三井のマンションってベランダ喫煙禁止なんですか？
パークマンション、パークハイム、パークシティ等々ありますが、どれが該当するのでしょうか？

[723: 匿名さん]

>>716

君の論、幼稚すぎるね
そんなだから、嫌煙側がレベルが低く見られるんだ
迷惑だね

[724: 匿名さん]

>>717
＞タバコは一般的に迷惑物です

タバコ以外で
一般的迷惑物で国から完売が許されてる品を教えてください。

[725: 匿名さん]

性

[726: ばーちかるリーダー]

>>719　>>723
本当に改善したいと思って発言しています。少しでも喫煙者の方に
気付いて欲しいと思っていますし、それが無駄とも思いません
レールが引かれたように同じ方向に議論が進むとは思っていませんので
ストレートな意見をぶつけ合えば、そこから何か生まれると思います
かげ口みたいは発言が多いと、ちゃんとした発言が目立たなくなって
よくないと思いませんか
笑えとは言いませんが、笑顔で読める内容にしましょうよ

[727: 匿名さん]

タバコ以外で
一般的迷惑物で国から販売が許されてる品を教えてください。

[728: 匿名さん]

性。

[729: 大手企業サラリーマンさん]

>>720

嫌煙側のやけくそなナリスマシかと疑ったが、まぁ事実はどうせわからないからやめておこう。

ちなみに教えてくれないかい？
その排気ダクトなしの清浄機のメーカーと型式を。
もしダクトがあるなら、どこまで延長させてるのかを。
フィルター式って煙は取れるが、臭いや有害物質までとるのは難しいと聞いたけど
その清浄機はできるんだよね？

ほんとに喫煙者で清浄機使ってるなら
オススメ清浄機のメーカーと型式くらい情報提供しようよ。

それと、オレならそうやってベランダでちじこまって吸うしか選択肢がなくなったら
禁煙するよ。
よの喫煙者もだいたいそうじゃないかな？

[730: 喫煙者]

>>727
農薬、殺虫剤なんかもその辺に振りまけば
十分迷惑(っつうレベルじゃないだろうが)だし、
刃物なんかも普通に買えるけど、使い方によるでしょ？
それに、まだ迷惑度や危険度が認識されてないだけの物もあるんじゃない？
(過去にも販売禁止となった市販品なんてあげればキリないよ。)

>>729
ベランダで縮こまって吸ってるかどうかは知らないけど、
家の中で大手を振って吸えない時点で50歩100歩だと思うんだけど。
(家の中でもベランダでも吸えてるんなら別ね。)

私なんか家の中で吸えなくなったら潔く禁煙するだろうね。
(気ままな一人身なんでまずないだろうけど。)

一つ聞きたいが、家族から疎まれて端っこ(ベランダ)まで行って吸う意義はどこにあるの？
害虫みたいで情けなくないか？吸ってる時の背中は。
今の父親たちに威厳がないのはそういった姿なんだと思うがね。

[731: 匿名さん]

独身にそこまで言われたくないな。

[732: 匿名さん]

懐かしい・・・
独身の頃は俺もそうだったよ・・・

[733: 匿名さん]

>>730
お前も潔く結婚しろ。

[735: 匿名さん]

気ままな一人身らしいよ、７３０は。
独身でも大人な発言ならここまで反応はなかったろうねぇ。
ちなみに、禁煙についてはした人がはじめて口にできるものだと思うよ。
周りで禁煙に苦しんでる喫煙者を見た感想だが。
（苦しまずにできるレベルの人もいるみたいだけど大抵誘惑と葛藤するみたい。
　根本は「やめようと思えばいつでもやめれる」的な考えが足をひっぱるっぽいけど）

[736: 匿名さん]

>>730
日本語が読めませんか？
一般的迷惑物とかかれてますよ。

あなたが挙げた例は一般的迷惑物ですか？
主用途が一般的迷惑でないと一般的迷惑物とは言わないでしょ？

[737: 匿名さん]

＞家族から疎まれて端っこ(ベランダ)まで行って吸う意義はどこにあるの？

そんなの居るかどうか知らないが、極少数を取り上げて攻撃しても
意味は無い。

もし、居るとしても、それはその嫁を攻撃すべきだろ？
自分さえ良ければ、隣に煙が言ってもかまわないんだから。

[738: 匿名さん]

>>736
730じゃないが、本人以外は一般的迷惑では？
タバコも本人は迷惑なものじゃないから扱いは一緒っぽいけど
その変どうなの？

736を見る限りではタバコもそれ以外も使用頻度、扱い方次第
って話になりそうだな。

[739: 買いたいけど買えない人]

他人のせいで癌にはなりたくねぇ〜。

[740: 匿名はん]

隣のベランダから流れてきた煙を吸い続けることによって
癌になった例はあると思っていますか？

[741: 販売関係者さん]

気が付いていないだけかも。（におう時あるしね）

[742: 匿名さん]

>>738

ちなみに
タバコ以外で
一般的迷惑物で国から販売が許されてる品を教えてください。

[743: 匿名さん]

＞タバコも本人は迷惑なものじゃないから扱いは一緒っぽいけど
＞その変どうなの？

先に嫌煙者さんからタバコは一般的迷惑と決めツケがあったから
聞いただけのこと。

[744: マンコミュファンさん]

外国のカブトムシ。

[745: 匿名さん]

>>736
>あなたが挙げた例は一般的迷惑物ですか？
>主用途が一般的迷惑でないと一般的迷惑物とは言わないでしょ？

タバコも喫煙者にしてみれば、迷惑物にはならいのでは。
人によって迷惑物の対象は変わるってことでしょ。
エロ雑誌やレディースコミックなど、ＰＴＡのおばさんにしてみたら迷惑物。
でも許可され普通に売られてる・・・みたいなことじゃない。730さんが言いたいのは。

[746: 匿名さん]

でも有害なんでしょ。
本人にも周りにも。

結局その害の程度が低いから国が販売を許してるだけ。

一般的迷惑物で国が販売を許してる物は無い。
タバコは国が一般的迷惑物と認識してないから販売してるだけのこと。
個人が一般的迷惑物と決め付けても意味が無い。

[747: 匿名さん]

真面目にわからないんですが、「一般的迷惑物」って何かの用語ですか？

[748: 土地勘あり]

>>747
迷惑の正当化に必死な人が方便のために使っている用語です。

[749: 匿名さん]

>>747
俺もわからん。
一般的に迷惑な物と漠然と思ってた。
727と742はその辺明確に答える義務があるな。
特に742あたりはかなり詳しそうだから説明してくれそう。

[750: 匿名さん]

迷惑でなければ分煙の必要は無いと思うんだが・・・
家族を気にしてベランダに出ることも無いと思うんだが・・・
その辺を「一般的に迷惑でない」という人に聞いてみたい

[751: 匿名さん]

一般的迷惑物って確かに聞かない言葉ですよね。
レスから察すっるに、

麻薬や核などの規制されている危険物＝一般的迷惑物

タバコ＝化粧匂いや魚の匂い、アルコールと同列
人によっては迷惑なだけで、すべての人に迷惑ではないと
言いたいのでしょうね。
迷惑に感じる人もいるが感じない人もいて危険性も少ないから
国が販売認めていると言いたいのでしょう。